Российско-Украинская война Z #25, Окраєць

[Juan Carlos]

Ветеран ЦРУ: Поздно! Русского медведя мы уже разбудили!

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:58)

При чем тут единое или не единое?

при том, что не понятно к какому из этих государств пыня родословную возводит (и на каком основании)?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:58)

Важен факт наличия государственности в конкретном месте, в конкретное время, с определенным названием.

В каком еще "конкретном месте"? На конкретном месте москвы в те времена болота были!
А бОльшая часть древнерусских княжеств находится на территории Украины.
А на "конкретном месте" Византии сейчас Турция - это по твоему одно государство?
Или Италия на месте Рима?

И с названием то же самое.
Во-первых не было 1000 лет назад никакого государства с названием "россия". Да и "русь" - это название не государства, а этно-социальной прослойки - скандинавско-славянской военно-политической илитки, которая руководила несколькими практически независимыми княжествами.
Во-2, тот факт, что московские князья в какой-то момент самопровозгласили себя "всея Руси", вовсе не делает их таковыми.
Данила Галицкий тоже был королем Русским, и даже ксиву от Папы имел.
И ВКЛ имело в составе названия слово "русское".
А вон Румыния и сейчас называется почти как Рим - так что, у них трехтысячелетняя история?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:58)

Современная ФРГ не имеет ничего общего с империей Карла Великаго, современная КНР не имеет ничего общего с империей Шы Хуанди, современная РФ ничего не имеет общего с киевскими режимами Рюриковичей. Но именно эти исторические пункты считаются точками отсчета государственности всех перечисленных современных государств.

Ну, возводить историю ФРГ (как государства) к империи Карла - это действительно натягивание совы на глобус.
С китайцами чуть сложнее (там все-таки и государственность была более-менее непрерывная, и одиннарод) - но тоже натягивание.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июн 21 2024, 16:02)

при том, что не понятно к какому из этих государств пыня родословную возводит (и на каком основании)?

В каком еще "конкретном месте"? На конкретном месте москвы в те времена болота были!
А бОльшая часть древнерусских княжеств находится на территории Украины.
А на "конкретном месте" Византии сейчас Турция - это по твоему одно государство?
Или Италия на месте Рима?

И с названием то же самое.
Во-первых не было 1000 лет назад никакого государства с названием "россия". Да и "русь" - это название не государства, а этно-социальной прослойки - скандинавско-славянской военно-политической илитки, которая руководила несколькими практически независимыми княжествами.
Во-2, тот факт, что московские князья в какой-то момент самопровозгласили себя "всея Руси", вовсе не делает их таковыми.
Данила Галицкий тоже был королем Русским, и даже ксиву от Папы имел.
И ВКЛ имело в составе названия слово "русское".
А вон Румыния и сейчас называется почти как Рим - так что, у них трехтысячелетняя история?

Он возводит не к государству, а к государственности. Государств там было не одно. Это средние века, феодализм. Киев - государство. Новгород - государство. Владимир - государство. И так далее. Единой роисей их никто не звал. Но это всё же роиськая история.
Ровно так же, как германские государства, их были десятки. И единой германией их никто не называл. Но они - история германии.

И да, основания есть. Не у питуна. Он всего-то один из роиських тиранов. Не самый умный и не самый успешный.
Истоки русского государства, это Новгород, Ладога, и уж потом - Киев. ПОтому что именно так пролегал непростой путь русской феодальной верхушки к киевскому престолу и дальнейшей истории именно русской государственности.

Количество русских государств располагается поровну примерно, на территории современной роиси и украины, да еще и белороиси, кстати. Москва, Новгород и Тверь, это ничуть не меньше и не хуже, чем Чернигов или Полоцк с Киевом. Поэтому не нужно крякать про бОльшую часть. Одни и те же рюриковичи сидели в москве и киеве.

А вот никакой Украины там не было вплоть до 15-16 веков. То есть, русские князья и государства уже 500 лет, как существуют, а про какую-то украину никто и не слыхивал. Поэтому неважно, как там сейчас называется гос.образование. Оно на ту историю не влияет никак. Так же, как турки уже никак не повлияют на историю византии. Она была до них, и она вне поля их компетенций и возможностей.

Ну и да, роися никогда от своей истории не отказывалась и принимала ее во всей неоднозначности, от рюрика до ленина и далее.
А вот украина, наоборот, начала перебирать и выколупывать - то наше, то не наше, а те вообще неправильные, а вот мы укры и батько наш бандера.
В результате, наследник и преемник русской истории от рюрика и до сих пор является роися. А украина может претендовать, максимум, на временной отрезок с 1918г и по нынешнее время. Вот про шухевича я с интересом от тебя послушаю, про Петлюру и Скоропадского, это история твоей страны. А про то, что было у рюриковичей, помолчи. Это не твое. Там была русская правда и русский мир.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июн 21 2024, 16:09)

С китайцами чуть сложнее (там все-таки и государственность была более-менее непрерывная, и одиннарод) - но тоже натягивание.

о да, канешн, одиннорот.
знаешь, сколько языков у этого одного непрерывного норота?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:58)

Важен факт наличия государственности в конкретном месте, в конкретное время, с определенным названием.

Кому важно?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:58)

Именно Новгород и Киев с Рюриковичами точка отсчета российской государственности

А чо бы не считать с Афинской империи?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июн 21 2024, 18:28)

Кому важно?



А чо бы не считать с Афинской империи?

историкам важен.

питун и рад бы считать с афин, а себя именовать потомком самого писистратоса и александра великого, а чо бы и нет?
но нельзя, они там все были бездуховные содомиты - это знает каждый патриот

поэтому остается только ладога, новгород, киев, москва, рюрик, половцы, карта, где с шести направлений хохлы и т.д..

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:49)

Количество русских государств располагается поровну примерно, на территории современной роиси и украины

Это называется великодержавное российское шовинистическое шулерство или по простому наёбка.

Сначала назвать примерно половину государств русскими, на основании этого строить все доказательства.

Слово такого не было, русские государства.

[Pepe]

Цитата (serafim @ Июн 21 2024, 13:55)

аи-95 лукойл 56.71р За 3 месяца цена выросла на 1р.

Воюют не с внутрироссийскими ценами, а с єкспортом

Цитата

Россия сократила экспорт нефтепродуктов до двухлетнего минимума из-за возобновления атак по НПЗ

https://forbes.ua/ru/news/rosiya-skorotila-...-03052024-20983

[Pampa]

При Евгении Викторовиче такой херни не было

It is reported that a military unit's warehouse is on fire in Rostov. Cause is unknown. pic.twitter.com/KxCh6Lf0G5— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) June 21, 2024

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июн 21 2024, 18:42)

Это называется великодержавное российское шовинистическое шулерство или по простому наёбка.

Сначала назвать примерно половину государств русскими, на основании этого строить все доказательства.

Слово такого не было, русские государства.

словами можно жонглировать до бесконечности.
феодальная верхушка этих образований была представлена русскими князьями-рюриковичами
эти гос образования номинально жили по русской правде, а фактически - по произволу князей и их прихвостней
говорили и писали там на языке, который на 80% понятен современным носителям русского

ну и какие это были государства?
кыргызские?
или французские?

и этот исторический процесс непрерывно продолжается до сих пор.
это не византия - утратившая государственность и язык
это не еврейские гос образования в палестине - которые на тысячу с хером лет исчезали с политической карты
это не новообразовавшиеся политические субъекты, которым срочно нужно выдумывать свою историю
роися и ее история - многократно запруфанный и перепруфанный факт, с которым можно спорить только в мелочах, типа, какого цвета портки носил иван грозный, но никак ты опровергнешь киевские или новгородские документы, где таки пишут про русов или русынов, или различные немецкие источники 12-14 веков, где то же самое пишут.

как бы вам, либерахам и русофобам, не хотелось отменить историю роиси, ничего из этого не выходит.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:06)

русскими князьями

Кек. Князья то и не знали что они русские. Или пагади, это же они пели перед боем "я ррррусский я иду до конца!!!!111"?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:06)

по русской правде

РУССКАЯ ПРАВДА надо писать только БОЛЬШИМИ буквами.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:06)

многократно запруфанный и перепруфанный факт, с которым можно спорить только в мелочах, типа, какого цвета портки носил иван грозный, но никак ты опровергнешь киевские или новгородские документы, где таки пишут про русов или русынов, или различные немецкие источники 12-14 веков, где то же самое пишут.

Докуметы, дай догадаюсь, случайно обнаруженная рукопись 18 века? КЕК!

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:06)

ну и какие это были государства?

Дреговичи, кривичи, вятичи и другие рабиновичи.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июн 21 2024, 19:15)

Кек. Князья то и не знали что они русские. Или пагади, это же они пели перед боем "я ррррусский я иду до конца!!!!111"?



РУССКАЯ ПРАВДА надо писать только БОЛЬШИМИ буквами.



Докуметы, дай догадаюсь, случайно обнаруженная рукопись 18 века? КЕК!

в целом, когда ты прав - ты прав.

никто не знал, кто они там и какие.
никак не были в курсе, вообще.
а потом, внезапно, ни с того ни с сего - хуяк, и довай называться русскими, роиськими, всея руси и т.д.
вот прям моментально на всех нашло озарение.
и на их гейропских соседей тоже - как начали называть этих непонятных соседей руснёй, и не удержать!

почему так - никто не знает.
но точно известно, что князья не знали, что они русские.
и непонятно, как же узнали, и от кого?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июн 21 2024, 19:23)

Дреговичи, кривичи, вятичи и другие рабиновичи.

ну тогда ты же легко назовешь династии вятичских или дреговичских князей, их стольные грады и прочее такое?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:24)

а потом, внезапно, ни с того ни с сего - хуяк, и довай называться русскими, роиськими, всея руси и т.д.

Именно, внезапно и хуяк. Хуяк и Бурятия, Тува и остальные это оказывается исконно русские земли.

З.Ы. Кстати египтян почему то называют египтянами, хотя они арабы.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 21 2024, 19:32)

ну тогда ты же легко назовешь династии вятичских или дреговичских князей, их стольные грады и прочее такое?

Ну это как просить назвать династии председателей колхоза Путь Ильича.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июн 21 2024, 20:02)

Ну это как просить назвать династии председателей колхоза Путь Ильича.

тем не менее, с тех пор как там сели русские рюриковичи, с называнием династий проблем нет

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июн 21 2024, 19:54)

Именно, внезапно и хуяк. Хуяк и Бурятия, Тува и остальные это оказывается исконно русские земли.

З.Ы. Кстати египтян почему то называют египтянами, хотя они арабы.

а ловко ты с киева в бурятию перескочил!

ты же назовешь критерии исконности, и мы сразу определим, исконное оно или нет.

как там ваши арапы друг друга зовут, я низнаю, да и пофиг.
но как-то раз древние греки назвали те места египтусом, так у нас в гейропе и повелось, что жителей тех мест кличем египтянами.

[Pepe]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 21 2024, 20:07)

тем не менее, с тех пор как там сели русские рюриковичи, с называнием династий проблем нет

Рюриковичи никакого отношения к РФ или России не имеют.
Рюриковичи правили в Киевском, Черниговском, Переяславском, Московском, Владимирском, Галицком и прочих княжествах.
А в России правили немножко Захариньі-Кошкиньі, а потом Гольштейн-Готторпьі.