Российско-Украинская война Z #25, Окраєць

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Июн 21 2024, 20:26)

Рюриковичи никакого отношения к РФ или России не имеют.
Рюриковичи правили в Киевском, Черниговском, Переяславском, Московском, Владимирском, Галицком и прочих княжествах.
А в России правили немножко Захариньі-Кошкиньі, а потом Гольштейн-Готторпьі.

когда в москве сели кошко-мышкины и гольштинские, в киеве и чернигове давно никаких рюриковичей уже не было, их к тому времени давно скушали гедиминовичи разнообразные.

ну и да, в москве еще вовсю сидели рюриковичи, а киев, галич и чернигов уже были польскими и литовскими, и были ими много сотен лет.

нужно этот момент пересмотреть - какого это хрена киев должен быть роиським, когда он исконно литовский или польский?
что по этому поводу современная наука говорит?

[Pepe]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 21 2024, 20:33)

когда в москве сели кошко-мышкины и гольштинские, в киеве и чернигове давно никаких рюриковичей уже не было, их к тому времени давно скушали гедиминовичи разнообразные.

ну и да, в москве еще вовсю сидели рюриковичи, а киев, галич и чернигов уже были польскими и литовскими, и были ими много сотен лет.

нужно этот момент пересмотреть - какого это хрена киев должен быть роиським, когда он исконно литовский или польский?
что по этому поводу современная наука говорит?

Наука говорит, пепси-кола не равно кока-коле, хотя то и то кола.
Так и Русь - єто не Россия.
Рюриковичи сидели в московском, тверском и прочих княжествах, а не в России.
И тот же король польский тоже бьіл великим князем руским Прям так в титуле и величался.
Россия - єто несколько древнеруских княжеств вьішедших из под власти Киева (сєпарьі!), пару улусов Ордьі и прочие ебеня, но никак ни Русь.
И в Литовском княжестве, а потом в Речи Посполитой никуда Рюриковичи не делись, все єти Острожские, Вишневецкие и прочие єто же Рюриковичи.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:11)

а ловко ты с киева в бурятию перескочил!

Это чтобы оттенить твой великодержавный русский шовинизм.

Ато у вас русские, украинцы и белорусы одинарод. Включая весь ссср. И все они русские.

Даже рюриковичи русские, хотя они и слова то такого не знали.

Это как назвать повелителя мужей Агамемнона, греком.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июн 21 2024, 20:46)

Это чтобы оттенить твой великодержавный русский шовинизм.

критерии исконности довай, а то так резво с бурятией выпрыгнул

[Zigzaur]

Была Киевская Русь, которая канула в лету, не оставив правопреемников, земли и население поделили, как сказал нехристь, монголы, литовцы и поляки. Первыми освободилось те жители бывшей Кивеской Руси, которые попали под власть орды. Им же удалось создать независимое государство, которое постепенно отбило у литовцев с поляками остальные земли бывшей Киевской Руси. Ну и на правах первого и самого сильного, объявили себя преемниками и собирателями. А почему нет, если официального правопреемника не было?
"Не было официального правопреемника" то и означает, что кто успеет, кто сумеет, тот из наследников правопреемником и может стать.

В чем проблема украинцам признать, что да мол, так и было – долгий период истории они шли, если и не как тождественная с русскими национальность, то во всяком случае, как один народ, но пожив с русскими вместе поняли, что с этими долготерпивыми им не по пути, доверия им нет и отныне украинцы начинают жить самостоятельно, без вот этих непонятных претензий к историческим фактам?
Вот эти предъявы к русским, на каком основании они мол претендуют на преемственность к Киевской Руси - в чем их смысл? Во-первых, русские легко могут сказать, что никого, более подходящего, чем они, на эту роль нет. А во-вторых, какая собственно разница, являются они преемниками или нет? По мне так русские являются преемниками, а теперь и вы, самостоятельный народ и государство, также точно являетесь преемниками той Киевской Руси. Был один наследник, стало два, такое бывает и это нормально.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Июн 21 2024, 21:18)

Была Киевская Русь

не было её

были самостоятельные гос.образования из общего имеющие лишь династическую близость своих высруков, язык и религию (и то, с религией не сразу и не везде)

если б им сказали, что они киевская русь, они б вообще не поняли.
они все суверенные, независимые, никакому киеву не подчиняются, с хуя ли они киевские-то?

это уже в 19 веке выдумали, чтоб история была более стройной и государю-амператору понравилось.

[Nechriste]

Охуенно мотивирующая социалочка...

Эпичный пример рекламы службы по контракту во второй армии мираhttps://t.co/bIrwyAqW6P #всрф #потерьнет pic.twitter.com/zrG1Yz5sx8— Necro Mancer (@666_mancer) June 21, 2024

Сука, и что у этих дебилов в черепных коробках ?! Походу у временно живых те же опарыши ,что и у дохлых...

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 21 2024, 15:40)

Ветеран ЦРУ: Поздно! <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Русского медведя мы уже разбудили!</span>

Мы будили медведЯ, бля буду, буду бля...

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Июн 21 2024, 20:40)

Так и Русь - єто не Россия.
Рюриковичи сидели в московском, тверском и прочих княжествах, а не в России.

ты сегодняшний это уже не ты позавчерашний, и, тем более, не ты позапрошлогодний, например.
а если посмотреть на тебя двадцатилетней давности то и вообще можно не узнать.
но это всё равно ты, несмотря на метаморфозы.

русь или роися, если речь о географической области и ареале обитания рррруссских людей, это одно и то же, просто два варианта написания.
русь, как название варяжского тейпа, захватившего власть в новгороде-киеве и далее, это, конечно, не россия.

опять же, роися с двумя "с" массово закрепляется уже после петра першого, до этого писали, как попало - то с одной, то с двумя, то через "о", то через "у", всем было понятно, о чем речь, что все эти рюриковичи сидят в своих государствах, но живут на русской земле.
ну вот, как, например, есть америка, а там государств десятки, и чо, ты скажешь, что мексика не америка, а гватемала - да?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июн 21 2024, 21:51)

Охуенно мотивирующая социалочка...

Эпичный пример рекламы службы по контракту во второй армии мираhttps://t.co/bIrwyAqW6P #всрф #потерьнет pic.twitter.com/zrG1Yz5sx8&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) June 21, 2024

Сука, и что у этих дебилов в черепных коробках ?! Походу у временно живых те же опарыши ,что и у дохлых...

этож скока десятков миллионов для счастливых вдов в этих мешках!

поистине, золотые мешки.
хорошая реклама.
рррруссские женщины посмотрят и погонят своих дебилов в военкоматы.

[serafim]

шизофрения как есть.

Эпичный пример рекламы службы по контракту во второй армии мираhttps://t.co/bIrwyAqW6P #всрф #потерьнет pic.twitter.com/zrG1Yz5sx8&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) June 21, 2024

[Nechriste]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 21:18)

Первыми освободилось те жители бывшей Кивеской Руси, которые попали под власть орды.

Да не факт что "освободились" - скорее превратились в ордынцев. Как те эльфы в орков. От "руси" только название и осталось (и то, вспомнили о нем далеко не сразу).

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 21:18)

В чем проблема украинцам признать, что да мол, так и было – долгий период истории они шли, если и не как тождественная с русскими национальность, то во всяком случае, как один народ

Как "один народ", а тем более "тождественная национальность" - нет. Этого даже при царях не утврждали, и при комуняках тоже - это тупо пынина выдумка.
Что часть украинцев долгое время жила с русскими в одном государстве - это исторический факт, который никто не оспаривает. С ними в одном государстве и финны жили, и часть поляков, и прибалты, и среднеазиатские народы (а всякие буряты и часть кавказцев до сих пор живет, как ни прискорбно) - но это нихуя не делает вышеупомянутые народы "тождественной с русскими национальностью", или тем более "одним народом".

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 21 2024, 21:47)

не было её

были самостоятельные гос.образования из общего имеющие лишь династическую близость своих высруков, язык и религию (и то, с религией не сразу и не везде)

если б им сказали, что они киевская русь, они б вообще не поняли.
они все суверенные, независимые, никакому киеву не подчиняются, с хуя ли они киевские-то?

это уже в 19 веке выдумали, чтоб история была более стройной и государю-амператору понравилось.

Римляне древности тоже удивились бы, если бы узнали, что жили в Древнем Риме. Историки придумывают удобные названия, но придуманные названия не обязательно значат, что государств и народов не было.
Киев возвысился над остальными городами древнерусского государства и древнерусских племен примерно также, как Рим возвысился над соседними землями, городами и многочисленными племенами. Причем в древнем риме своих "вятичей и дреговичей" было ничуть не меньше, чем в древней/кивеской Руси, а то и побольше - этруссков и италиков всяких.
Киев возвысился, построил свое государство, потом случилась раздробленность, а потом завоевание соседями. Собственно говоря, примерно то же самое произошло и с Римом в свое время.
Почему итальянцы в наше время могут претендовать на преемственность от Древнего Рима (хотя это выдуманное название), а русские от Киевской/Древней Руси/княжества/государства нет? Что тут такого крамольного, что бы в этом так копаться?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:05)

ну вот, как, например, есть америка, а там государств десятки, и чо, ты скажешь, что мексика не америка, а гватемала - да?

Но Америка - это ж не государство, не было таковым и не есть. США отдельно, Канада отдельно, Мексика отдельно, Гватемала тем более. Хотя США и Канада в значительной мере интегрированы, но ни там ни там никому не приходит в гойлову называть их "одним народом" или предъявлять какие-то исторические претензии (мол мы вот настоящие белые господаы из США позбавились имперского гнета Британии, а вы канадские выруси все еще пляшите под дудку клятых англосаксов).
Если рассматривать понятие "Русь" чисто как территорию, на которой некогда рулили скандинавские династии Рюриковичей и примкнувших к ним - такое чисто географическое понятие имеет право на жизнь. Но современная рф к нему никаким боком (как и любое из современных государств).

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июн 21 2024, 22:22)

Да не факт что "освободились" - скорее превратились в ордынцев. Как те эльфы в орков.

Очень хороший кстати пример. Вместо вестернизации и прогресса, московские высруки лишь глубже занырнули в азиатчину. Какой-нибудь василий третий это начал, и так до николашки романова это продолжалось, даже западник петро, и тот, копировал лишь внешний вид гейропы, сохраняя азиатское рабство в качестве скреп.

А православные русские украинные люди смотрели на это, и им, в целом, хотелось свободы. А то ляхи какие-то, литва, татарва. Гадостно это всё.
Зато потом батька Хмель кааааак начал освобождать! Кааааак расплатился украинскими православными рабами с ханом за военную помощь. Каааааак сдал Украину московскому царю!
Разве плохо? Отлично же! Очень по-эльфийски. Вообще не по-орочьи.

Что характерно, все последующие украинские борцы и освободители были еще хуже и гаже батьки Хмеля. Тот, хотя бы, как полководец был красавчик.

А так да. Сплошные эльфы. Не то, что кацапня ебучая.

[Nechriste]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 22:30)

Римляне древности тоже удивились бы, если бы узнали, что жили в Древнем Риме.

Ну, древним он для них конечно не был. Но то, что они жили в Риме (римском государстве) - они определенно осознавали. S.P.Q.R. - на каждом штандарте было набито.

[Zigzaur]

Цитата (Nechriste @ Июн 21 2024, 22:22)

Да не факт что "освободились" - скорее превратились в ордынцев. Как те эльфы в орков. От "руси" только название и осталось (и то, вспомнили о нем далеко не сразу).

Во что захотели, в то и превратились - от завоевателей избавились и сами выбрали свой путь. Для меня эта хрень про превратившихся в злых орков из благородных эльфов - именно что наивная сказка для несерьезных людей. Честное слово, единственная заметная разница между русскими и остальными потомками Киевской Руси заключается в том, что русские смогли в самостоятельность и показали себя такими какие они есть, а вот каковы вы и какими себя покажете ещё только предстоит узнать. Эльфы против орков - это в кино хорошо смотреть, а не за серьёзную историю принимать.

Цитата

Как "один народ", а тем более "тождественная национальность" - нет. Этого даже при царях не утврждали, и при комуняках тоже - это тупо пынина выдумка.
Что часть украинцев долгое время жила с русскими в одном государстве - это исторический факт, который никто не оспаривает. С ними в одном государстве и финны жили, и часть поляков, и прибалты, и среднеазиатские народы (а всякие буряты и часть кавказцев до сих пор живет, как ни прискорбно) - но это нихуя не делает вышеупомянутые народы "тождественной с русскими национальностью", или тем более "одним народом".

Финны не приходили к русскому царю с просьбой принять себя в подданство в борьбе со шведскими оккупантами-притеснителями. И поляки со шведами не просили себя в подданство принять. И вера с языком у них не общая с русскими. Кавказ и среднюю азию не финны с поляками завоёвывать русским помогали. Финны с поляками (не знаю как там у прибалтов было) даже жили в особом правовом режиме, отличном от русских. В чем то правовой режим украинцев отличался от режима для русских?
Вы с русскими были разными национальностями, жившими несколько столетий в качестве одного народа. И хорошо что вам хватило ума сепарироваться от них, буду надеяться, что получится что то хорошее

[Zigzaur]

Цитата (Nechriste @ Июн 21 2024, 22:50)

Ну, древним он для них конечно не был. Но то, что они жили в Риме (римском государстве) - они определенно осознавали. S.P.Q.R. - на каждом штандарте было набито.

Русские тоже не сомневались что жили в Киеве.
Древний Рим - это прямо собственное название государства, данное историографами римскому государству до V века нашей эры.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:36)

А так да. Сплошные эльфы. Не то, что кацапня ебучая.

В истории всякая хуйня бывала. Просвещенные европейцы тоже и своих резали, и чужих. И колонизированные народы угнетали, и анеексиями занималсь, и религиозные войны (а то и просто резни) устраивали.
Но "эльфы" успешно перешли в 21й век. А орки так и остались в 17м.

[Nechriste]

Цитата (Zigzaur @ Июн 21 2024, 22:54)

Русские тоже не сомневались что жили в Киеве.
Древний Рим - это прямо собственное название государства, данное историографами римскому государству до V века нашей эры.

"Русские жили в Киеве"? Это про какой век речь идет?
Если про времена т.н. "Киевской Руси" - то никаких "русских" в те времена не было. И государства "Русь" никогда не было. В отличие от государства "Рим".