Российско-Украинская война Z #25, Окраєць

[gundos]

Цитата (Саша Белый @ Май 31 2024, 23:45)

На Тису конечно

Bggg
Как не прискорбно но соглашусь

Текущий пиздец произошел в тч с участия высруков, которые не ставят жизнь на кон. Так зачем самому идти в а банк?
Я пока не вижу аргументов (кроме сантиментов) зачем в целом оставаться в Украине.
Вполне мб что после перемирия жизнь станет еще сложнее. Разумеется не для поставщиков курточек и ремонтников дорог.

[Juan Carlos]

Цитата (morand @ Май 31 2024, 22:43)

то куда?

Спасибо!

Особенный гвардейский имени Президента Зеленского полк ТРО "ДЮССЕЛЬДОРФ".

Здесь тебе будут рады.

[Саша Белый]

Один мой товарищ, я про него писал - сам он свалил в Бар на Винницу в первое же утро, но дача была в райне БУчи (не в городе,а в одном из СМТ окретсных) -побили двери, попортили катер.
Умер. Инсульт. Вроде не сильно старый 47, но вот вот ведь..

Второй хороший товарищ, про него тоже писал, седел в селе под Киевом (туда к родиетлям убежали в первый день из города) -и россияне 3 км не дошли на Житомрской трассе,еле выехал. Сидит сейчас в селе на прикарапьте . 3 й год.
Сам он очень хороший , спортивный и сильный, парень, не Бог весть какой Герой,но даже его первоанчальный патриотимз (встал в военкомат на учет в Прикарптье,как "ойицерв " - после военной кафедры) -улетучился.
Ему я посветовал корупционировать военкома (но ценники закашилвают) и валить. Толку нету чего то ждать.
За бугром не пропадут.
Он -айтишник. Она - косультант по междурадной отчетности в какой то, причем приписана наврех в подрзделение HQ, выбилась в люди из укаринского местного офиса. (не понмю спецализацию,но когда о мы с ним сидели в пивной в Калуге в команидрвоке, она летала в Кейптаун -т.е. квалифицированный на международной арене человек)
Двое млаеньких детей и жизнь -она одна.

Есть еще третий,но не такой близкий (мало обсуали личные вещи,Хотя ряд советов по семейно жизни он от меня восрпинял,когда я выскзвался за бучтолочкой чая). активный такой.на Майдане был (в отличи от тех что выше,вполне аполитичных людей без амиций, первй товарищ тот тчо умер на оранжевый ходил,но больше поглазеть) ,строчил какие то памфлеты и прочее инфо-обеспечение на волтерских началах.
Тоже айтишник,такой толковый (как и второй,но не такой спортивный). Ну так себе, че то не особо охоат в войско,по остро недостающей 100й ВОС (пехота,т.е.)

[Саша Белый]

Терртория 84 арсенал мнино-торпедного бк ВМСУ
Долбили в первые недели,как прямо не в себя - такая типа цель,ух!
https://maps.app.goo.gl/Fp9cjU6xb8C5mzHu6
Пробили один из пунктов хранения аж до воды (арсенал возле причальной стенки)

Как можно заметить -соседние пункты хранения тщательно так подолбили, прямо ух! не дали украинскому флоту развернуться в свою силу (да,это саркзам)
Прилеты видны севернее,аж за стадион,метров 700-800 от слкадсокй базы -вот что значит православное рассеняние а не это ваше вот ВТО.

[Саша Белый]

Фильм про комбата 9 мпб 59 мпбр в начале спец войны
Это батальон 59 мпб,про который еще генерал Соковло говорил что перебрасвался в сторону Мелитополя
И бой принял у с. РЫкове.
Описываются сдерижвающие бои на ширком фронте 9ненмого в таком типа героизированнмо формет КМК)
Довольно инетерсная масса зрисовок

[Наблюдатель]

https://t.me/operativnoZSU/147252
Дистанционное минирование

[morand]

Цитата (Саша Белый @ Июн 1 2024, 01:04)

>>Умер. Инсульт. Вроде не сильно старый 47, но вот вот ведь..

>>сейчас в селе на прикарапьте . 3 й год.
>>Двое млаеньких детей и жизнь  -она одна.

>> Тоже айтишник,такой толковый (как и второй,но не такой спортивный). Ну так себе, че то не особо охоат в войско,по остро недостающей 100й ВОС (пехота,т.е.)

>> Особенный гвардейский имени Президента Зеленского полк ТРО "ДЮССЕЛЬДОРФ".

>>Я пока не вижу аргументов (кроме сантиментов) зачем в целом оставаться в Украине.

Большое спасибо за ответы, чисто логически вроде все верно, умом согласен... незадача только в том что принять это не могу. В этом году "худая с косой" все ближе ходит, несколько дальних знакомых 200, пару недель назад под Харьковом товарищ 300 - ему повезло можно сказать..
Самый близкий товарищ сам пошел в 23, не служил, но интересовался снайпингом больше - 10К настрела... В англии был за переводчика сержантам нашим... вся его мега мотивация пропала как вернулся оттуда.. всем плевать на его скилы - на выходе помощник гранатометчика, санитар... повезло выжить в запорожье (работал рядом с 47, куда хотел попасть но не взяли)... насмотрелся и таки смог вывернуться и найти айти в каком-то штабе... и сейчас уже не отсвечивает

Но вариться в этом "ужасе без конца" сил уже не хватает.
Ну и если сейчас некомплект в пехоте 40-50%, то когда он станет критическим - то я очень сомневаюсь что ограничится все "по Днепру" (как многие веруют в качестве пессимистического сценария)... и вот тогда может статься что "живые позавидуют мертвым"... а я мучиться долго не хочу, ну проживу дольше на годик, два, вот только будет ли это считаться "жизнью"

Вот я и пытаюсь понять где есть какой-то шанс для меня хоть какую-то пользу успеть принести. Хотя после 45 в дшв и мп уже не берут, думаю теоретически в немедийные бригады заберут и не спросят. Но для меня вообще недавно было открытием разница между пехотой и штурмовиками.
ТРО бригады как-то не сильно жалуют, те кто там служит или служил.
ОМБр с номерками за 100 (кроме 110) - тоже нелестные отзывы
кто-то хвалит 92, кто-то 59...

если уж будет шанс на выбор, то хочется сделать его самому

[Pampa]

[Pampa]

[serafim]

Цитата (morand @ Июн 1 2024, 07:46)

Большое спасибо за ответы, чисто логически вроде все верно, умом согласен... незадача только в том что принять это не могу. В этом году "худая с косой" все ближе ходит, несколько дальних знакомых 200, пару недель назад под Харьковом товарищ 300 - ему повезло можно сказать..
Самый близкий товарищ сам пошел в 23, не служил, но интересовался снайпингом больше - 10К настрела... В англии был за переводчика сержантам нашим... вся его мега мотивация пропала как вернулся оттуда.. всем плевать на его скилы - на выходе помощник гранатометчика, санитар... повезло выжить в запорожье (работал рядом с 47, куда хотел попасть но не взяли)... насмотрелся и таки смог вывернуться и найти айти в каком-то штабе... и сейчас уже не отсвечивает

Но вариться в этом "ужасе без конца" сил уже не хватает.
Ну и если сейчас некомплект в пехоте 40-50%, то когда он станет критическим - то я очень сомневаюсь что ограничится все "по Днепру" (как многие веруют в качестве пессимистического сценария)... и вот тогда может статься что "живые позавидуют мертвым"... а я мучиться долго не хочу, ну проживу дольше на годик, два, вот только будет ли это считаться "жизнью"

Вот я и пытаюсь понять где есть какой-то шанс для меня хоть какую-то пользу успеть принести. Хотя после 45 в дшв и мп уже не берут, думаю теоретически в немедийные бригады заберут и не спросят. Но для меня вообще недавно было открытием разница между пехотой и штурмовиками.
ТРО бригады как-то не сильно жалуют, те кто там служит или служил.
ОМБр с номерками за 100 (кроме 110) - тоже нелестные отзывы
кто-то хвалит 92, кто-то 59...

если уж будет шанс на выбор, то хочется сделать его самому

обратись на жёлтый w/o/l/ к gam,у всаднику или fox16 они вроде в теме.
а вообще сильно зацикливаться на распиаренных пидроздилах наверно не стоит, как там оно в реале хз, и после 45 по посадкам уже особо не побегаешь, как бы не звучало, война дело молодых, колени и позвоночник сточаться на раз-два, наверное будучи в возрасте куда нибудь в мобильные команды пво, которые за шахедами гоняются, арта, миномёты, а если с руками из нужного места, то рембазы.

[serafim]

Цитата (Juan Carlos @ Май 31 2024, 17:42)

Российские военные вернулись из украинского плена
Минобороны России опубликовало кадры возвращения российских военнослужащих из украинского плена. Посмотрите на этих счастливых ребят. Они наконец-то вернулись домой

упитаные,

[Pepe]

Просто бочка дерьма аудитории не зашла и Арестович решил приправить ее ложкой меда
интересно, найдутся любители такого "деликатеса"?

Цитата

- Дослушал, наконец, Портникова и Латынину.
Виталий прав во всем, кроме BLM-подхода к позиционированию Украины.
Юля неправа во всем, кроме недоумевания - зачем добровольно позиционироваться, как жертва угнетения?
———-
1. Мы и россияне - не братья от слова совсем.
Противоречия между нами и так носили фундаментальный характер, а с войной приняли непримиримый.
Главное противоречие не языковое и не этническое, и даже не историческое, а политическое (в античном смысле), когда под «политикой» понимались способы организации совместной жизни людей для увеличения их индивидуального и коллективного блага.
Мы, правда, не имеем сформулированного и общепринятого политического понятия «благо», а вот россияне удосужились: государство, православие, народность.
Эта концепция имплицитно не принимается большинством украинцев.
Ибо государство в ней подразумевается российское, православие - московское, а народность - триединство народов.
Имплицитно украинцы давно созрели до собственного государства, религиозного разнообразия (!) и собственной самоидентификации, про которую, впрочем, общего мнения нет, и вырабатывать его еще долго.
Можно сказать, что для нас, например, вопрос религиозной принадлежности не является ключевым.
Я всегда говорил, что наш тип самоидентификации простой и специфический:
- добровольная воля деятельного участия в судьбе этого весьма нечеткого понятия «Украина» (нечеткого, начиная с веры и культуры, и заканчивая религиозностью и конкретными начертаниями границ на земле) разделение образа жизни и судьбы.
Совершенно ясно, что такая самоидентификация является мозаичной и не может быть уложена в прокрустово ложе свинцовой формулы от российских славянофилов 19 века.
2. С данным типом самоидентификации Российская империя боролась, начиная в формулирования своей формулы, т.е. со второй половины 19 века, когда империя начала искать эту свою формулу под давлением европейской «весны народов».
Поэтому, даже когда СССР издавал «Кобзаря» в количестве восьми миллионов экземпляров, и проводил волны украинизации, это была попытка свести украинство к простым форумулам: язык+культура+официально утвержденная версия истории.
А вся суть украинства в том, что оно не хочет ложиться в официально утвержденные версии.
Оно - живое.
Вот почему «государству» будет трудно «…насаждать украинскую самоидентификацию в головах украинцев».
Просто по факту этого простого действия украинское государство перестанет быть украинским, а украинцы - украинцами.
Это будет похоже на РФ только на украинском языке.
Да и уже во многом похоже - при всякой такой попытке.
3. Любая дискуссия сводится к трем жанрам:
- посрамить противника,
- покрасоваться перед своими,
- поискать истину.
Что меня весьма удивило, собеседники таки до конца пытались искать истину (не без элементов первого и второго, но все же).
Во всяком случае, было похоже.)
Но как раз в этой связи возникает ряд вопросов.
Если стороны ищут истину, то откуда такое пренебрежение к прояснению фоновых данных, начиная со словаря?
Без такого прояснения никакой поиск истины невозможен.
Что такое «самоидентификация», например?
Когда появилась украинская самоидентификация?
Например, Виталий Портников лихо начинает с претензий к Андрею Боголюбскому, а потом через двадцать минут признает, что само понятие «нация» в политическом смысле начинает формироваться только во второй половине 19-го века.
Так кого же страшно угнетали здесь войска Боголюбского?..
Людей с какой самоидентификацией?..
А когда княгиня Ольга сжигала Коростень, она тоже «…устраивала здесь Бучу»?..
И какую самоидентификацию из существовавших тогда на выбор (еще одна ключевая тема для прояснения) «предавали» Разумовский, Паскевич и Безбородько?..
И под что мимикрировал Гоголь?..
Да, кстати, а что такое «…литературный рынок» в Российской империи во времена Гоголя?..
И как именно Гоголя «…заставляли делать выбор» в пользу имперской конъюнктуры и этого самого рынка?..
Собеседники максимально старались быть культурными по отношению к друг другу.
Настолько, что, увы, немного упустили культуру дискуссии как таковой - к великому ущербу для дела поиска истины.
Ничего еще, что они говорили как публицисты, плохо - что как идеологически ангажированые публицисты.
4. Главные тезис и антитезис:
- мы были партнерами в деле построения Российской империи (Латынина),
- мы были угнетаемым меньшинством (Портников), ни о каком партнерстве и речи быть не могло.
И опять же - вопросы к словарю.
Что есть «партнерство»?
Что понимать под «угнетением»?..
Потому, как ежели разбираться всерьез, а не на уровне идеологически окрашенной полемики, то выясняются многие сложные вещи.
Например, сложно найти хотя бы один пример этнически обусловленной чистки со стороны россиян по отношению к украинцам, только потому, что они украинцы.
Да, империя угнетала и репрессировала, но не по этническому признаку.
А по признаку сопротивления имперской политике (по этому признаку Российская империя уничтожила или принесла в жертву, пожалуй, больше самих этнических россиян, чем кого бы-то иного).
А вот самые свободолюбивые в мире украинцы (опять же - с какого момента участников нижепоименнованных действий можно считать «украинцами»?), устроили минимум три этнически обусловленные чистки:
- Колиивщина,
- многочисленные еврейские погромы,
- волынская резня.
Пребывание Украины в составе Российской империи, сама идея которой (и в значительной степени - организация) принадлежит выходцам из границ нынешней Украины, даже чисто количественно привело к небывалому в истории увеличению численности как украинцев (т.е. людей, которые добровольно, при переписи, идентифицировали себя таковыми) так и населения Украины (УССР) и это просто факт статистики - нравится он тебе или нет.
Именно в составе Российской империи украинцы стали одной из самых больших наций Европы, наряду с немцами, французами, англичанами и поляками.
А вот присоединились - на грани [само]уничтожения в результате серии войн и расплаты с турками и татарами своими же крестьянами.
Не существовало ограничений для украинцев для поселения в городах (в отличие от евреев, например).
Если кому-то было стыдно за свое сельское происхождение и они перешли на русский, то это был их добровольный - да, из ощущения собственной неполноценности и карьерных соображений, но - собственный личный выбор.
Украинцы проворонили Модерн и создание собственной городской культуры добровольно.
Например, поляки в составе той же Российской империи, подавляемые не менее, чем украинцы, сумели.
А у нас Грушевский объяснил, что «история принадлежит народу», а не «элитам», а под «народом» понимались малообразованные сельские массы.
В общем, «партнерство»- здесь явно ложный термин, но и «угнетение», а тем более «изнасилование» ложен не менее, если не более.
И почему за основу иллюстрации взаимоотношений сторон берется взятие Меншиковым Батурина, а не взятие Сагайдачным Москвы?..
Надо разбираться. А не клеить ярлыки.
5. Сама дискуссия и самый ее факт был совершенно предвзято воспринят в Украине.
Вместо того, чтобы всячески приветствовать саму попытку поиска истины в очень и очень непростом вопросе, масса зрителей восприняли ее как «…блестящую победу нашей партии» на информационном фронте - вящее доказательство неготовности к поиску истины - а значит - фундаментальной слабости.
Сам факт радости от «…победы над Латыниной» - это лучшее признание того, что до этого все эти люди чувствовали себя побежденными Латыниной.
Но ведь «…победа» и «…поражение» в деле поиска истины - словарь второклассников, выясняющих кто кого заборет на переменке между литературой и физкультурой.
———-
Резюме.
Хорошо, что дискуссия состоялась.
Плохо, что на грани идеологической оперетты с гротескными злодеями и ангелами, без соблюдения базовых правил дискуссии.
Реакция общества на нее -  незрелая и никакая война здесь не может быть оправданием.
Наоборот, на войне надо быть еще строже к таким вещам.
Но лучше такая дискуссия, чем отсутствие дискуссии.
Если что - я открыт к продолжению.)

https://www.facebook.com/100001622678632/po...21332284597448/

[Pampa]

[12th]

Цитата (morand @ Июн 1 2024, 07:46)

Большое спасибо за ответы, чисто логически вроде все верно, умом согласен... незадача только в том что принять это не могу. В этом году "худая с косой" все ближе ходит, несколько дальних знакомых 200, пару недель назад под Харьковом товарищ 300 - ему повезло можно сказать..
Самый близкий товарищ сам пошел в 23, не служил, но интересовался снайпингом больше - 10К настрела... В англии был за переводчика сержантам нашим... вся его мега мотивация пропала как вернулся оттуда.. всем плевать на его скилы - на выходе помощник гранатометчика, санитар... повезло выжить в запорожье (работал рядом с 47, куда хотел попасть но не взяли)... насмотрелся и таки смог вывернуться и найти айти в каком-то штабе... и сейчас уже не отсвечивает

Но вариться в этом "ужасе без конца" сил уже не хватает.
Ну и если сейчас некомплект в пехоте 40-50%, то когда он станет критическим - то я очень сомневаюсь что ограничится все "по Днепру" (как многие веруют в качестве пессимистического сценария)... и вот тогда может статься что "живые позавидуют мертвым"... а я мучиться долго не хочу, ну проживу дольше на годик, два, вот только будет ли это считаться "жизнью"

Вот я и пытаюсь понять где есть какой-то шанс для меня хоть какую-то пользу успеть принести. Хотя после 45 в дшв и мп уже не берут, думаю теоретически в немедийные бригады заберут и не спросят. Но для меня вообще недавно было открытием разница между пехотой и штурмовиками.
ТРО бригады как-то не сильно жалуют, те кто там служит или служил.
ОМБр с номерками за 100 (кроме 110) - тоже нелестные отзывы
кто-то хвалит 92, кто-то 59...

если уж будет шанс на выбор, то хочется сделать его самому

Ну у меня знакомый в Айдаре был еще до 22 года. О его доармейской жизни можно сказать что его кличка была Смех за лютую любовь к марьеивановне. Армия ему фактически вернула жизненный смысл. После начала войны 3 ранения. После последнего ранения уже не вернулся в боевые штыки, здоровье закончилось.
Еще один близкий товарищ еще в 2016 в 53й бригаде умер от пневмонии. Не помогла даже эвакуация в Харьков.

Как то так.

[Playboy]

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Июн 1 2024, 08:51)

Просто бочка дерьма аудитории не зашла и Арестович решил приправить ее ложкой меда
интересно, найдутся любители такого "деликатеса"?



https://www.facebook.com/100001622678632/po...21332284597448/

То была живая и горячая дискуссия. А Лёша спокойно сел и подвел итоги.
Он во всем прав. После драки и имея послезнание достаточно несложно быть самым умным.
Что характерно, сам Лёша в дискуссиях выступает намного слабее той же латыниной. И лишь уходит от ответов, стрелки переводит, цепляется к мелочам и разводит словоблудие. Портников же нес много бреда, но нёс смело, ярко, горячо.

[Pepe]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 1 2024, 10:37)

То была живая и горячая дискуссия. А Лёша спокойно сел и подвел итоги.
Он во всем прав. После драки и имея послезнание достаточно несложно быть самым умным.
Что характерно, сам Лёша в дискуссиях выступает намного слабее той же латыниной. И лишь уходит от ответов, стрелки переводит, цепляется к мелочам и разводит словоблудие. Портников же нес много бреда, но нёс смело, ярко, горячо.

Єто уже третья попьітка подвести итоги
Сначала бьіло кидание какахами в Портникова, потом очередной срач с Фейгтном, теперь пост с комплементами
Ждем 4й и 5й подводение итогов.

[Playboy]

[Pampa]

Давай газ курва

Several dozen migrants from troubled countries stormed the Belarusian-Polish border yesterday<br><br>Polish Prime Minister Donald Tusk said that the country returns a 200-meter buffer zone and sent new units to the border with Belarus. pic.twitter.com/nooxIrAWyU&mdash; NEXTA (@nexta_tv) June 1, 2024

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Июн 1 2024, 10:42)

Єто уже третья попьітка подвести итоги

выходит, не всё так однозначно?