Российско-Украинская война Z #25, Окраєць

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Июл 5 2024, 11:31)

Зашел тут поглядеть как Порошенко поживает - ну он конечно столько всего передают ВСУ, что мое почтение. Дроны, фпвшки тысячами, РЭБ, грузовики, инженерная техника..

Там фонд передает, а не лично Петя (хотя и своих денег он видимо немало закидывает), но в этом плане кросавец, однозначно.
Еще бы упоротую часть своей секты в чувства привел, но боюсь это уже невозможно.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:37)

Мнение такое имею.

Спасибо, приму к сведению.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:37)

В противном случае ( это снова знание, делюсь за бесплатно, без подписки и смс, а отнюдь не мнение)- получается Клика Гуаньси, Гоминьдан и Антиталибанский Афганистан, которые в конце концов донорам-покровителям настопездывает носить в ладошках и смотреть сквозь пальцы на обитое воровство.

Хз что там с гуаньси и при чем тут они, а потомков Гоминьдана "доноры" до сих пор основательно крышуют и поддерживают. И страну они построили очень приличную.
И "антиталибскому афганистану" помогали дай боже, при всем отбитом воровстве и прочих недостатках.
Что нарид ихний и армия не захотели полноценно воевать с талибами - это совсем из другой оперы.
Это как раз о том, что если народ воевать не захочет/перехочет (чего можно довольно легко добиться твоими методами, вроде трудовой мобилизации за еду и убийства экономики) - никакая внешняя поддержка не поможет, разве что полномасштабная интервенция, и то не факт. Афганские правители (что "антиталибские", что просоветские до этого) заебали прежде всего собственное население.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:10)

Хз что там с гуаньси и при чем тут они, а потомков Гоминьдана "доноры" до сих пор основательно крышуют и поддерживают. И страну они построили очень приличную.
И "антиталибскому афганистану" помогали дай боже, при всем отбитом воровстве и прочих недостатках.
Что нарид ихний и армия не захотели полноценно воевать с талибами - это совсем из другой оперы.

Поясняю
Клика Гуаньси , и прочие варлорды, были наряду с Номиньданом- основной властью на материковом Китае. С кучей всяких приколов.
И из в один прекрасный момент ( очень скоро спустя ww2) просто перестали снабжать,помогать,вести совместные мисии и т.д.. Устали.
А своего почти не было ничего, не глядя на войну с 33( а если по большому считать то и с 28 года).
Ничего нельзя быдло поделать видимо, или как там покитайски.

Соответственно сами они ( на том что было у самой бы и то что подарено ранее,а дарили много) протянули недолго. ( Как и Антиталибанский Афганистан, по аналогии)
Но,успели уплыть за море, у Мао не было же флота, во вновь приобретенный от японцев, Тайвань.
Текущие отношения с США построены заново с 50-60 годов примерно , и чем дальше чем лучше, благо страна смогла коренным образом перестроить саму себя и развиться ( что не помешало ее заменить Ком.Китаем в СБ ООН в 70-е).

За какое море собираются уплыть украинцы от врага , чтобы там построить себе хороший украинский Тайвань - ояхбз. Ему Юж.Вьтнама, ни у Афгана острова с млн жителей за морями не было и видим то что видим ( как и то что произошло на мат.Китае , кстати тоже видим).

[12th]

К слову помощь Тайваню была не прям такая что баблом заливали
https://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNAAK054.pdf

Например в 1951 из 83.4млн (~1млрд на сегодняшние деньги) поступило 37.7млн (445млн в 2024)

Всего за 16 лет дали ~15млрд на сегодняшние деньги.

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Июл 5 2024, 12:23)

Поясняю
Клика Гуаньси , и прочие варлорды, были наряду с Номиньданом- основной властью на материковом Китае. С кучей всяких приколов.
И из в один прекрасный момент ( очень скоро спустя ww2) просто перестали снабжать,помогать,вести совместные мисии и т.д.. Устали.
А своего почти не было ничего, не глядя на войну с 33( а если по большому считать то и с 28 года).
Ничего нельзя быдло поделать видимо, или как там покитайски.

Соответственно сами они ( на том что было у самой бы и то что подарено ранее,а дарили много) протянули недолго. ( Как и Антиталибанский Афганистан, по аналогии)
Но,успели уплыть за море, у Мао не было же флота, во вновь приобретенный от японцев, Тайвань.
Текущие отношения с США построены заново с 50-60 годов примерно , и чем дальше чем лучше, благо страна смогла коренным образом перестроить саму себя и развиться ( что не помешало ее заменить Ком.Китаем в СБ ООН в 70-е).

За какое море собираются уплыть украинцы от врага , чтобы там построить себе хороший украинский Тайвань - ояхбз. Ему Юж.Вьтнама, ни у Афгана острова с млн жителей за морями не было и видим то что видим ( как и то что произошло на мат.Китае , кстати тоже видим).

Не знаю за гуаньси, но гоминьдан американцы не прекращали снабжать (и не только снабжать).
И афганистан тоже - техники и вооружений правительственые войска имели более чем, как для войны против тапочников.
И южный вьетнам тоже снабжали.
Воевать за аборигенов американцам надоело - это да, сколько можно же - во вьетнаме 10 лет, в афгане вообще 20!
А вот южную корею, при всей дикой коррумпированности первых правительств - и снабжали, и воевали за них, и страну развивать помогали (и помогли).
За нас американцы не воюют (да их вроде и не просят всерьез). Материально помогают конечно сильно, но в их масштабе это крохи (с вьетнамом даже сравнивать смешно), да и большая часть денег остается в их экономике.
Нельзя конечно исключать, что они в будущем могут свернуть или сократить помощь, но точно 6е по причине воровства или жоп на пляже.

Как я уже сказал выше - причиной поражения гоминьдана и афганского правительства (да и южного вьетнама наверно тоже, отчасти) стало не столько сокращение внешней мат. поддержки, сколько заебанность аборигенов, которые стали считать комуняк/талибов меньшим злом, чем собственых высруков.
Именно поэтому нельзя перегибать с закручиванием гаек и тотальной мобилизацией.
И по этой-же причине (в том числе) надо нормально бороться с коррупцией (вторая причина - собственно пиздинг денег, которых нету, а обеспокоенность партнеров - наверно даже не третья)

[Nechriste]

Цитата (12th @ Июл 5 2024, 12:49)

К слову помощь Тайваню была не прям такая что баблом заливали
https://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNAAK054.pdf

Например в 1951 из 83.4млн (~1млрд на сегодняшние деньги) поступило 37.7млн (445млн в 2024)

Всего за 16 лет дали ~15млрд на сегодняшние деньги.

Так и войны в те годы уже не было...
Интересно бы посмотреть помощь гоминьдану в 45-49 гг, сколько и чего дали

З.ы. в файле речь чисто об экономической помощи, военные поставки туда не входят

[12th]

Цитата (Nechriste @ Июл 5 2024, 13:25)

Так и войны в те годы уже не было...
Интересно бы посмотреть помощь гоминьдану в 45-49 гг, сколько и чего дали

З.ы. в файле речь чисто об экономической помощи, военные поставки туда не входят

Ну как это не входят. На 8 странице разбивка. Это вообще вся помощь.

И воевали они там будь здоров
https://en.m.wikipedia.org/wiki/First_Taiwan_Strait_Crisis

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:23)

Не знаю за гуаньси, но гоминьдан американцы не прекращали снабжать (и не только снабжать).

Мда уж
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chinese_Civil_War

Цитата

International factors

Strong American support for the Nationalists was hedged with the failure of the Marshall Mission, and then stopped completely mainly because of KMT corruption

И даже :

Цитата

Historians such as Jay Taylor, Robert Cowley, and Anne W. Carroll argue that the Nationalists' failure was largely caused by external reasons outside of the KMT's control, most notably the refusal of the Truman administration to support Chiang with the withdrawal of aid, the US armed embargo

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:23)

А вот южную корею, при всей дикой коррумпированности первых правительств - и снабжали, и воевали за них, и страну развивать помогали (и помогли).

Несмотря на все коррумпированности и то что фронт прокатился через всю страну с разрушениями всего и вся, даже в конце войны число войск ЮКА было больше чем американских ( пусть и на чужом вооружении ) ,вместо того чтобы греть жопу на пляжах - поддерживали линию в 10 дивизий с усилением ( всего в 51 году было 17 дивизий, еяно, плюс россыпь бригад других ооновцев, американские дивизии конечно мощнее твои ) , налаживали тыл ( мастерские и т.д.) после войны - заводы, промку , собственные образцы и модернизации и проч.
Зы
Южнокорейский тыл и помощь фронту

Цитата

Доставка боеприпасов на фронте в полковом звене производилась вручную, на что привлекалось в отдельные дни до 33–50% солдат. Поэтому для подноски боеприпасов, эвакуации раненых, строительства полевых складов, аэродромов и для выполнения других тяжелых работ были созданы специальные рабочие роты из южнокорейцев численностью по 240 человек в каждой. Эти рабочие роты были объединены в так называемый гражданский транспортный корпус общей численностью 15 тыс. человек. Минимальная норма переноски груза для одного человека в сутки на расстояние 16 км составляла 23 кг.

Ради победы нашлись желающие ( и не очень желающие)- переть на горбу в котомке патроны или мины , по горам и лесам, с твердой нормой переноски.
А могли бы сказать что все очень сложно, вдруг миг прилетит , и пойти на пляж
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/16.html

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:59)

От кого сибаса? От этих вот, что на видосах выше, ковыляют костыликом ?
Не противник они нате, сами Тамбовы и зетки понимают это

Вопрос в том, что тамбовы, не быстро, с пиздюлями, постепенно адаптируются к применению натовского вооружения. Дорабатывают РЭБ, ПВО, и.т.п. И на это у них есть ресурсы. Промку разогнали неплохо, есть товарищи Ким, Си, Хаменей.
Какой прогресс у высруков, видно по результатам последнего года. Тока громогласное "дай" и "мало". И "скоро", "вотвот".
Смехуёчки по поводу костылей, это прикольно, наверно, тока непонятно, на что, в целом, расчёт у укрофракции?
Хотя, гном кидаться во всех подряд, кто критикует, она неплохо умеет, как вижу.

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:29)

Вопрос в том, что тамбовы, не быстро, с пиздюлями, постепенно адаптируются к применению натовского вооружения. Дорабатывают РЭБ, ПВО, и.т.п. И на это у них есть ресурсы. Промку разогнали неплохо, есть товарищи Ким, Си, Хаменей.

1) как то очень постепенно ,я бы сказал. До сих пор ходят колоннами в атаку на позиционную оборону , например. У к2 в видосе момент когда тамбовские бтт сошли с дороги и поехали полем был прокомментирован в стиле " как неожиданно"

2) и много доработали ? Судя по тому как выщербили им Крым или как до сих пор не могли решить ( системно, какие то случаи были) подавление радиосетей на каком то участке в решительный момент боя- то дорабатывают видимо тоже постепенно
А поделок и свистелок у Наты на порядки больше , если чо

3) по промкеи тоже самое. "Неплохо" это сколько в попугаях? Повторить наряд сил армейской операции ( и самую такую частную операцию) эпохи маршала Конева смогут ли ? Или все так же тыкают костыликом побольнее с среднесуточный 10 тыс бк на весь фронт с 100+ организмов уровня общевойсковые полк/ бригада?

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Июл 5 2024, 15:39)

1) как то очень постепенно ,я бы сказал. До сих пор ходят колоннами в атаку на позиционную оборону , например. У к2 в видосе момент когда тамбовские бтт сошли с дороги и поехали полем был прокомментирован в стиле " как неожиданно"

2) и много доработали ? Судя по тому как выщербили им  Крым или как до сих пор не могли решить ( системно, какие то случаи были) подавление радиосетей на каком то участке в решительный момент боя- то дорабатывают видимо тоже постепенно

1) Ну тут могу тока руками развести. Ждёмс...
2) По части того же ПВО есть прогресс. Крылатки научились сбивать неплохо. И, вообще РСы. По баллистике пока рано выводы делать. Как-обычно, всё НЕОЖИДАННО случилось.
Те же УМПК запилили и допилили. Это для российской армии уже дорогого стоит.
Ну и разведывательно-ударный контур, по сравнению с 22м спрогрессировал неплохо.

[Саша Белый]

Ну а какой они тогда противник нате ? Вот эти вот перекалеченные полки и бригады, трижды ордена сутулова ( до спецвойны) или 4 значные номерки ( мобилизационные)- построят и так же колоннами пойдут нату атаковать? Побеждать?
Даже как то и не смешно.

Ну и где неплохо ? То там йобнут, то там подобьют.
А у наты ракет побольше чем у ЗСУ , в 2003 году ради одной американской 3 дивзии за 19 дней израсходовали еяно 402 атакамса
против иракцев - те тоже вначале думали что все зассут,гейропейцыи и американки не торт, а у нас вон какие усы мощные и надо щемельки собрать, наши ракеты до ЭрРиада долетают и до Израиля тоже. Потом их били и били, и плакать не давали...

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:39)

3) по промкеи тоже самое. "Неплохо" это сколько в попугаях? Повторить наряд сил армейской операции ( и самую такую частную операцию) эпохи маршала Конева смогут ли ? Или все так же тыкают костыликом побольнее с среднесуточный 10 тыс бк на весь фронт с 100+ организмов уровня общевойсковые полк/ бригада?

Неплохо, по сравнению с тем, что было и с тем, что может Украине предложить на данный момент запад.
Повторить, конечно, не смогут, ибо к этому не готовились и планы и расчёты составлялись тимурами ивановыми.
Но, повторю, у них есть ресурсы на это всё.
Шо есть у Украины, кроме надежды на западную помощь - хбз.
На помощь тех, кому это и нах, по сути, не надо. Особенно, если это самим украинцам не надо, особо

[Саша Белый]

На что "на это все"? На нападение на НАТО от которого якобы надо быстрее сибаса ?

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:50)

Ну а какой они тогда противник нате ? Вот эти вот перекалеченные полки и бригады, трижды ордена сутулова ( до спецвойны) или 4 значные номерки ( мобилизационные)- построят и так же колоннами пойдут нату атаковать? Побеждать?
Даже как то и не смешно.

Ну так с нато никто воевать и не собирается, особенно конвенционально. Да и, в принципе, бред это. Поэтому непонятно, зачем и от кого съёбываться. А вот, к тому, что нато может предложить в контексте этой войны, адаптируются неплохо, несмотря на потери. И шо было в 22м и щас, разница приличная.
Поэтому мне и непонятно, на что у Украины надежда, если сами они делать нихуя не хотят.
У меня вообще ощущение договорняка. Всех всё устраивает. Газ качают, бабло идёт, заказы в оборонку размещают, то наши, что амеры, всё збс.
Ну Хуан страдает немного, да Нехристь. Коллатерал дэмэдж

[Nechriste]

Одним пидорасом меньше

Наша улюблена рубріка: <br>Жидобор коловратов, командир релігійних поїхавших черносотенцєв, любітель кататись в Бахмут/Азовсталь/Кременну з іконами царя, член Клуба рассерженьіх патриотов Стрелкова, автор тг канала на 1 млн підписників допізделся pic.twitter.com/UhOs7TNGuV&mdash; Your Kotek Gganbu (@justkotekmeme) July 5, 2024

[Саша Белый]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:11)

Ну так с нато никто воевать и не собирается, особенно конвенционально. Да и, в принципе, бред это. Поэтому непонятно, зачем и от кого съёбываться.

Ну так почитай историю беседы и конкретный постинг который ты взяляся кмаентить (про то как мне якобы придется сибса из Гданьска потому как армия убогих и хромых под руковдством тамбовых поонит нату аляулю)

[Ghostbear]

Цитата (Саша Белый @ Июл 5 2024, 17:16)

Ну так почитай историю беседы и конкретный постинг который ты взяляся кмаентить (про то как мне якобы придется сибса из Гданьска потому как армия убогих и хромых под руковдством тамбовых поонит нату аляулю)

Надо было всю цитату выделить.
Комментил в контексте сей войны, а не в контексте, что нату кто-то двигать будет.
И надо бежать скорей

[Nechriste]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:11)

Ну так с нато никто воевать и не собирается

Пропагандонам своим расскажи - они уже до Лиссабона в мечтах дошли, а то и до ЛондОна

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:11)

Да и, в принципе, бред это.
Поэтому непонятно, зачем и от кого съёбываться.

в 21м году у нас большинство тоже так думало... Да и сейчас пынино решение начать полномасштабную войну кажется бредом - однако хуйло ее начало.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:11)

И шо было в 22м и щас, разница приличная.

Согласен. В худшую сторону.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:59)

Неплохо, по сравнению с тем, что было

когда "неплохо" - вблизи лбс катаются на бронетехнике, а не буханках, гольфкарах и мотоциклах (а то и мотоблоках).
И буксируемые говнопушки из обломков бмп-1 не делают.
И зольдаты раненные не стреляются сотнями.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:44)

По части того же ПВО есть прогресс.

эт точно - в 22м году с-400 еще не горели. А по слухам и с-500 уже под раздачу попала. Прогресс!

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:59)

Шо есть у Украины, кроме надежды на западную помощь - хбз.

ну, нормальным людям всегда было ясно, что затяжную войну с рф Украина не выдержит, просто в силу несопоставимости ресурсов. Собственно, даже отражение блицкрига стало для большинства неожиданностью...
К счастью западная помощь есть, сворачиванием ее пока и не пахнет, скорее наоборот.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:59)

Неплохо, по сравнению с тем, что было и с тем, что может Украине предложить на данный момент запад.

Не "может предложить", а "готов/согласен предложить". Может Запад гораздо больше.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:11)

Ну Хуан страдает немного, да Нехристь.

а при чем тут Нехристь?
Если Хуан и страдает немного, то точно не из-за меня, а из-за твоего ботоксного фюрера, который устроил полномасштабную войну в центре Европы

З.ы. вы с гандосом не из одного кабинета пишете? Или просто методички похожие?