Российско-Украинская война Z #25, Окраєць

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 14 2024, 21:28)

Так ты такой же джихардист и фашист.
Ничего удивительного

можно подумать, что єто, что то постіьдное

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Июн 14 2024, 21:37)

К сожалению, с этим есть объективные проблемы (помимо политической хуйни, боязни эскалации и т.п.). Прежде всего томагавки нам просто не с чего пускать

Датчане передали гарпуновские мк 141 которьіе используют с берега, для томагавка есть аналогичная мк 143
Их должно остаться много. Стояли аж по 8 штук на линкорах, плюс на ракетньіх крейсерах и єсминцах.
Ну а в Польше и Румьінии используют вообще мк41, правда в стационарном варианте.
А еще есть самолетная сестра топора АГМ86.
В конце концов, для соблюдения приличий, можно бьіло развернуть на западньіх мощностях масовьій вьіпуск клонов х55 или длинньіх нептунов (движок там одинаковьій) под украинским брендом и маркировкой.
Бьіло бьі желание.

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Июн 14 2024, 22:30)

можно бьіло развернуть на западньіх мощностях масовьій вьіпуск клонов х55 или длинньіх нептунов (движок там одинаковьій) под украинским брендом и маркировкой.
Бьіло бьі желание.

Но зачем это всё заподным господам?
Кто им за это будет платить?

[serafim]

Цитата (Pepe @ Июн 14 2024, 20:21)

Разрушение росВПК лишило бьі армию наступательного потенциала. Без брони на мопедах без авиа и арт потдержки далеко не понаступаеш. А сромньіе поставки НАТОвской артилерии обеспечили бьі ВСУ огневое превосходство.

А в текущих реалиях хоть милионная украинская армия хоть двухмиллионная, толку то, откуда взятся возможности наступать, если РФ превосходит в разьі по огневой мощи? И говноминами с амотолом тут ничего не поправиш. Сотни УМПК и десятки тьісяч снарядов в день делают свое дело.
Неразрушенньій росийский ВПК на большую войну работает лучше Западного и намного дешевле. Тут Питун переиграл. И западньім лицемерам приходится вкладьівать на порядки больше денег, что б направить Украине в разьі меньше средств поражения.

основная масса успехов впк рф, это задел совка, который стремительно кончается, компенсация потерь идёт за счёт восстановления произведённого 30-50 лет назад, при сохранении текущего уровня потерь, этот задел скоро закончится.

[Pepe]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 14 2024, 22:56)

Но зачем это всё заподным господам?
Кто им за это будет платить?

Конечно єто им не нужно. Я же об єтом и пишу.
Зачем поставлять относительно дешевое и єфективное оружие, которое может сломать ход войньі?
Лучше поставлять пєтриотьі, насамсьі и прочие самт-т с противоракетами за 3 милионна.
Ежегодно оплачивать Украине сотню ярдов куда интереснее чем потратить пару млрд на дальнобойньіе КР.

[Pepe]

Исход войньі решают не Тарас с Бимбой на передовой, а єкономики за их спинами.
По єтому и удивляет поведение США и Британии, главньіх апологетов стратегических бомбардировок.
В борьбе калибров и пєтриотов априори победят калибрьі. Их просто больше и они дешевле и мобильнее.
Победить КР может только другая КР по заводу производителю.

[serafim]

Кстати, я правильно понимаю, что питун не против, если теперь биндеры будут зиговать, рисовать свастики, вооружаться, плодить биолаборатории, и всячески угнетать унтерменшей?

[Juan Carlos]

Кстати, насчёт экономик. За спинами.
Чо там за история про то, как мы поставили в Одессу электрогенераторы для больниц и детсадов, а они исчезли. Правда сейчас нашлись. У мэра Одессы, в его ресторанах и ещё каких-то заведениях.

Нахуя нашей экономике это всё?
Довайти вы сами уже как-то. Сами у себя воруйте, своё.

[Juan Carlos]

Цитата (serafim @ Июн 15 2024, 00:27)

Кстати, я правильно понимаю, что питун не против, если теперь биндеры будут зиговать, рисовать свастики, вооружаться, плодить биолаборатории, и всячески угнетать унтерменшей?

А он разве был когда-то против?

[serafim]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 15 2024, 00:31)

А он разве был когда-то против?

так ведь в начале заявлялось что задача войны именно это, а не всякие там какие то области. А тут он чё в заднюю дал получается?

[Juan Carlos]

Цитата (serafim @ Июн 15 2024, 00:36)

так ведь в начале заявлялось что задача войны именно это, а не всякие там какие то области. А тут он чё в заднюю дал получается?

Не, ну тогда конечно. Чо уж тут. Само собой. Ещё бы!
А то ведь оно как? Не просто так же.

[serafim]

относительно собственных производств

В рф пока не вывозят производство нужного кол-ва снарядов, а запасы ына тоже не бесконечны. Белые господа в принципе могут переплюнуть рф в производстве техники и оружия с нуля, просто нужно время и бабки, и желание.

[Саша Белый]

1
Текущее состояние армий -"два инвалида прыгающее друг перед другом на костыликах норовя ткнуть кончиком этого костылика побольнее и плюнуть"

-ВВС РФ особо не зарешала,и как оперативно-тактический элемент (тактический -может быть,но не оперативно-тактический,не говоря о стратегическом воздейсвтии) - не работает.
это база.
Даже сейчас истощенная (в плане ракет, кончившихся за наследием совочка)
- текущее состояние сухопутных сил - БЧС-ок не особо видно ,но то то исполняют сейчас ВСРФ - на активнрй своей арене (штурм баты с синей мех-ротой и тремя красными на грузовиках), их общая численность (если апроксировать чило нмоерков к общей числу в/сл -видимо средний россиянский полк это что то в районе 1.5-1.7 тыс человек, с бронебазой в виде БМП_копекк,мтлба а ТО и грузовиков, с ротой танков, реже батальонов, и артдивом на старых убксирках -Д-30 или Гицаинты, прчием батарейки малые оп числу)
в общем ударных - Heavy Meatall дивизий не наблюдается. На хкрьков полки с 4-х занчными номерками (1009 мсп) шли в бой пешком ,как диды. Поначалу небезуспешно.

- огневая мощь исчисляется порядком чисел "10.000 бк/сутки" (идут разночтении то считать 1 снарядом в этих подсчетха -это все что выше 100мм, или это только артснаряды любые, или это только 152 или это какой то пересчет на 152)
Но это очень мало (хоть сравнивай с тем что былов начале спцевойны,хоть с дидами,хоть еще как) , а больше -не могут.

-роль баллистических и крылатых ракет именно на передний край и/или тактический тыл -мала (снова таки -очень уж их мало в штуках/день на весь фронт чтобы как то пошатать живучесть или устойчивость той или иной части, соединения)
БПЛА залетают на 50-70км, а удачные удары Искандерами оабсываются неделями с разных сторон. СИутация когда за неделю было 4-5 удачных удара ( Химарс, Патриот ,пару пунктов дислокации) был просто какой то нонесенс и вывал волнения в медиа. 4-5 удачных удара в неделю на 2000+ км линии фронат и активнйо границы,да.

-все это обмазано качественной составляющей. Дело даже не в том чтобы в солаах у Путина много всякого сброда (в конце концов есть опробованные методы из любой человеческой глины сделать сносных операторов фузеи). А полная ,на грани критиназма, составляющая управления - Тамбовы до сих пор ходят в атаку на позиционную оборону колоннами. И все тут.

2
НА ве это наклыдвается тяжелешее (мое) удручение что эта плохоснащення и дурно управляемая орда ебанатов терзает несчастную страну (при всех недосатках и корявостях,все же тут соччуствующие Украине) -тогда как цивилизационное напряжение (показывающее цивизилованную страну от ,прост господи СССР, до Франции ,Финляднии или Израиля) - просто выметает это все с боевой арены.
МОжно просто обратиться к цифрам, хааректирзующим боевую мощь.

[Саша Белый]

3
С одной стороны возьмем всмделшние снаряды
Допустим от странНАТО, очередного Петра Павла, своих покупок -ЗСУ получит 3 млн снарядов
За год
Из них 1 млн будет пускай 105-122мм, а 2 млн - 152/155
Это много или мало? 8,2 тыс в сутки - весьма и весьма мощная цифра как можно видеть для ЗСУ, достижимая разве что в начале спецфовны и в пиковые дни контрнасутпа

А сколько в тактических возможностях что дало бы это количество снарядов чисто с т.з. исопльзования?
(дальше "или/или" и в скобках в день)

100.000 (273/день) задач вида " пристрелкой и корректировкой после каждого снаряда поразить какую то цель -одночную нору, группку пехоты, пулеметную точку, небольшую 10-20м траншейку, расход =30" (это то что мы видим регулярно на видосах) -для каких то целей 105/122,для каких то 152/155. Что будет под рукой

143.000 (390/день) задач вида " быстро обстрелять до состояние подавления /30% ожидамемых потерь" группку пехоты ,вне копов,расдоточенную на пространстве 3 ГА (тоже нечто подобное наблюдаем,правда как то все реже)

8,1 (22/день) тысяч ВОП обстрелять корректируемым организованным огнем до состояния "подавление/30% потерь" (3700 для 122мм+ 4400 для 152) (каждый 6 ГА)

19,2 тыс (53/день) тысячи задач "подавить взвод/батарею окопанных буксирок минометов в блжиней зоне, до 10км"
При использовании кассетных видов бк - в части задач расход существенно уменьшается (в 2-3 раза)

7 тыс (20/день) задач вида "огневое окаймление боя в виде рубежа сосредоточения огня , шириной 1 км в длину, на 100м в глубину , на 15 минут"

10 тыс (27/день) задач вида "дымовая завеса 15 минута на рубеж 1 км , ветер неудобный на себя/от себя" -если только дымовые снаряды

8,3 тыс (23/день) задач вида "обстрел батареи/вхвода САУшек на дистанцию 15 км с шансом потерь 30%/ подавить"

Это материальные возможности при подаче снарядов примерно в 3-4 раза выше чем последние полгода ( когда для ЗСУ указывали расход 2-3 тыс день), и в в 15-2 раза выше чем показывали в хорошие моменты после начала спецвойны и рахсод массы советских запасов (4-6 тыс день)

Как можно заметить для фронта в эквивалент примерно 40 условных бригад (нормального состава, не номерков-калек) - только первые два пункта дневного расхода (материальных возмржностей) могут быть премилыми (по несколько зада на условную расчетную бригаду в день)

[Саша Белый]

3
Дроновая война (без чета дальних налетов, а та что на фронте)
Тут оценить тактический материальный потенциал трудно -т.к. большинтво дронов гражданские,испольщуют одни и теж частоты, и физически не могут (даже без РЭБ) быть массированы -не хватает свобдных частот в занимаем пространстве
Улсовно говоря текующая материальная эффектновсть в районе 1-2%. РАхсод малых дронов (ФПВ и малых сбросчиков) в районе 100 тысяч. Результат (подбитые машины и пораженыне солдаты, без учеат добивания подбитых машин, что важно и садитского доибвания раненых) - что то в районе 1-2 тыс в мес

На тактический арене можнто выдлить три момента:
-случайный (диверсионных) характер часто случаев поражения -удалось подловить противника (бтт на погрузкеразгурзке. группку пехоты -водоносов, машины вдоль дороги у фронта не пркирытой дроновыми РЭБ) , то и хорошо. не удалось (РЭБ, не заметили,пгода) -ну значит не удалось. Не очень то и хотелось.

- использование как поддержка пехотного боя -заменяя тут короткие минометы, АГС и прочий "месаят" (тяжелое оружие пехотов)
- сосредоточенная работа -против уже выявишегося противника, в каком то тактическом эпизоде , как правило несколько точнее, но несколько медленнее местной арт-мин поддержки (налеты с разных стороны на атакующие колонны, либо наоборот -работа по поддержке и обороне каких то местных позиций ВСРФян)

-добивания тут не рассматриваем (см выше)


То есть если отстраниться от случайного/диверсионного эффекта и работы поддержки вместо "месаят" (это диды тачали на станках 60-м миномет, мог любой школьник,зарабатвая себе чахотку в молодые годы в подвальном цеху ади РОДИНЫ. Тут любой волонтер возит с АЛиэксперсс коснтуркторы киайтские, так еще и ручки жирненькие)

Т.е. если сравнить с арт-мин возможностями указанными выше для материальной оценки на тактической арене -от дронов можно ожидать задачу вида "разбить выдающую мехколонну врага ,с нанесением потерь 30%". Для возвода (подить 1 бтт из3, коцать 10 пихотов из 30) -11 целей, с эффектностью 1.5 % понадобиться 80 дронов.

Какой то контрбатарейной борьбою целенаправленно выебувая и приводя к молчанию целые сектора (а не там сям капать удачно на пушку, когда получилось ) - дроны не могут , дымовые -завесы ставить тоже, вытирать ВОПы? -аналогично нет.
Аминь.

При сборке 1.2 млн малых дронов в год (100.000 в месяц) -это 15.00 таких задач -"подавление/30% потерь набигющего мехвзвода врага" -41/день

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Вчера, 23:56)

Исход войньі решают не Тарас с Бимбой на передовой, а єкономики за их спинами.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:30)

Кстати, насчёт экономик. За спинами.

Вот эти умные люди у Романенко,эксперты -в ходе видосе несколько раз (вместе с ним) прямо говорят -пора мобилизовываться. Дословно
ЗАпаду

Пора бы уже и британскую текущую наследную приценссу ,как пробабаку, за косы -да и оветсти к ведру с аммотолом. Сколько можно отылнивать от работы,ради победы Укарины над РФ
Между тем на киевских пляжах -жара.

[Саша Белый]

92 шбр (бывашя механизиованная) -стрымуе россиян при помощи чего то вроде Д-44 под Харьковым
Как может заметить зоркий взгляд эксперьта
- пушка не окопана (но -змаскирована)
-неполеку житейских лагерь
-куда бегают по протоптанной тропиночке


За месяц выкопать себе окопы - не позволило правительство ЗОГ и те самые западные лицемеры, что виноватые всем миров в текущей ситуации под Харьквым (т.м. Зе). Каски тоже не носят по той же причине.

[gundos]

Вот и некий гражданин Германии по фамилии Кох не перестает сетовать о хохлах, подымая неприятные для турбопатриотов вопросы.

Прошли два года и сто одиннадцать дней войны. Ситуация на фронте прямо скажем - не очень. Все разговоры про то, что ВСУ удалось стабилизировать фронт оказались… как бы это так помягче сказать… преувеличением. Да. Именно так. Мягко выражаясь - преувеличением.

Стабилизация произошла лишь на харьковском направлении. На все остальных участках фронта до этого еще очень далеко. Хуже всего обстоят дела на покровском направлении и вообще - на участке фронта от Часова Яра до Угледара. Россияне все эти дни серьезно продвигаются и уже прошли половину пути от Авдеевки до Покровска.

Я не буду утруждать вас рассказами о том, чем это чревато и какое важное значение имеют разные дороги в прифронтовой полосе, к которым россияне приблизились уже почти вплотную (3 - 5 км). Скажу только, что у ВСУ есть риск оказаться в “мешках” как в районе Торецка, так и в районе Северска. Если хотя бы одна из этих двух операций у путинских генералов выгорит - это будет удар посильнее Авдеевки или Бахмута. Надеюсь, в Киеве это понимают.

Пишут также, что россияне практически завершили железную дорогу от Ростова на Дону по побережью Азовского моря до, фактически, самого Крыма. Если они ее запустят, логистика российской армии на южном участке фронта заметно улучшится. Да и для россиян в Крыму это тоже хорошая новость: появилась реальная альтернатива Крымскому мосту.

Короче: никакой стабилизации фронта нет и нечего себя обманывать. Если исходить из того, что 10 мая своим открытием нового направления на севере Харьковской области Путин хотел (как максимум) начать наступление на Харьков, или (как минимум) приблизиться к нему на расстояние артиллерийского выстрела, то тогда да: этот его план провалился.

Но если предположить, что он открыл это новое направление для того, чтобы ВСУ перебросили туда войска с других участков фронта и тем самым ослабили там свои позиции, то тогда уже наступает черед Путину бить в ладоши: с тех пор как вновь появилось харьковское направление, на покровском направлении россияне стали продвигаться значительно быстрее. Можно даже сказать, что на покровском направлении они сейчас двигаются быстрее, чем на пике наступления на харьковском. Что лишний раз свидетельствует об истинных причинах открытия Путиным харьковского направления.

Возможно, если бы линия укреплений на харьковском направлении была построена не на бумаге, а на земле, то тогда наступление россиян удалось бы сдержать без привлечения войск с других участков фронта, но укреплений не оказалось (во всяком случае в том виде, в котором они замышлялись и за которые было сполна уплачено) и случилось то, что случилось.

В соответствии со сложившейся в Украине традицией, виноватых в этом провале нет, а тема недостаточности/отсутствия укреплений на харьковском направлении (как и ранее - под Авдеевкой) аккуратно сошла с первых полос и исчезла из интернета.

Как хорошо, что в Украине нет свободы слова, правда? Иначе ею бы воспользовались враги и нанесли Украине ущерб. А сейчас как хорошо: смотри телемарафон и сопи в две дырки. И не твоего ума дело кто и почему строил, строил, строил…, да и не построил укрепления на фронте.

Я только хочу понять - кто больше враг Украины: находящийся на фронте Юрий Бутусов, которого сегодня весь день клеймит инфообслуга Зеленского, или вот эти Альхены-строители? И кто больше убил украинских солдат: русские бомбы или упомянутые выше мастера фортификации? И почему по законам военного времени их еще не поставили к стенке?

И почему эти ваши законы военного времени прекрасно работают когда нужно заткнуть рот всем, кто задает неприятные вопросы или не славит мудрость и удаль Зеленского с Ермаком, и этих законов нет, когда речь идет о казнокрадах, наживающихся на крови украинских солдат?

Вот недавно The Times (!) опубликовала статью, в которой написано, что “...антикоррупционные наблюдатели говорят о возможной причастности к скандалам со взяточничеством двух заместителей Ермака — Олега Татарова и Кирилла Тимошенко, которые в настоящее время являются ключевыми советниками министра обороны Рустема Умерова.
Татаров отвечает за реформу правоохранительных органов и, по словам высокопоставленного сотрудника правоохранительных органов, Ермак использует Татарова для обеспечения лояльности сотрудников системы уголовного правосудия….

Исполнительный директор Центра противодействия коррупции Дарья Каленюк подчеркнула, что против Татарова велось расследование по обвинению во взяточничестве, однако администрация президента поручила дело новым прокурорам и они закрыли его. Татаров отрицает обвинения в коррупции…

Тимошенко курирует строительство фортификационных сооружений стоимостью $647 млн, к созданию которых было много вопросов у украинских военных в начале мая на фоне продвижения российских сил в Харьковской области…

В администрации президента Украины заявили, что независимые антикоррупционные органы расследуют деятельность нынешних чиновников: «У нас нет неприкасаемых, но вина должна быть доказана в суде».”

Что вы говорите? Разумеется: я неправильно ставлю вопрос. Да-да, рашист, имперец, закрой свое хлебало… Путинская консерва… кремлевские нарративы… Да ради Бога. А что вам еще сказать, когда по-существу сказать нечего? И да: я-то путинский шпион, тут нет базара, а вот рупор английских консерваторов, старая, добрая The Times - тоже?

А ведь про это пишут все ведущие газеты Запада. И NYT, и WP, и WSJ… Что? Вы про это не знаете? Странно! Разве вам по телемарафону об этом не рассказывали? А! Ну да, конечно: путинские нарративы, проникли в логово западной прессы, однобоко освещают… Понимаю…

Но я, с вашего разрешения, продолжу. Есть и хорошие новости. После введения новых американских санкций, сердцевиной которых явились санкции в отношении Московской биржи, Национального клирингового центра (НКЦ) и Национального расчетного депозитария (НРЦ), на валютном рынке России началась легкая паника. Дело нешуточное: биржевый валютный рынок практически уничтожен, на нем осталась только торговля юанем.

Думаю, что скоро все устаканится и внебиржевый рынок заработает. Свято место пусто не бывает и все стабилизируется. Но кипеш поднялся знатный. Вчера у некоторых банков курс доллара достиг аж 200 рублей. Это было захватывающее зрелище…

Кроме этого санкции были введены против 300 физических и юридических лиц. Я кстати, с удивлением обнаружил, что только этим пакетом (то есть на третий год войны!) были введены санкции против Уралвагонзавода - главного российского производителя танков!

Также санкции введены в отношении российского IT-сектора. Но каков будет эффект от них - станет ясно позже, когда выяснится как эти санкции будут применяться на практике.

Еще сегодня на саммите G7 было принято окончательное решение о кредите для Украины в 50 млрд. долларов, который будет гасится из процентов от замороженных российских активов. Кредит будет выдан до конца этого года.

Где-то условные “Тимошенко с Татаровым” уже потирают ручки… Ой, извините, само вырвалось. Я не то хотел сказать! Я поздравляю вас, дорогие украинцы! Теперь победа стала ближе! Ура! Вот теперь правильно? Теперь я молодец? Ну, слава Богу…

Также Зеленский подписал договоры о гарантиях безопасности с США и Японией. Договоры действует в течении следующих 10 лет. Теперь у Украины есть гарантии безопасности от всех стран G7. Поверхностный анализ этих договоров показывает, что они дают примерно такие же гарантии безопасности, как и пятая статья договора НАТО.

В этих условиях тезис о немедленном вступлении Украины в альянс выглядит бесмысленным упрямством и созданием лишних препятствий на пути к поиску мирного решения этого чудовищного конфликта. И на этот раз это никакие не путинские нарративы. Уверен: так считают все лидеры G7.

Надеюсь, что и Зеленский склоняется к такому же мнению. Во всяком случае в последнее время он стал меньше говорить о необходимости немедленного вступления Украины в НАТО. Впрочем, на саммите НАТО в Вашингтоне, который начнется меньше чем через месяц (9.07.24), мы уже точно узнаем согласен ли Зеленский снять тезис о немедленном вступлении в НАТО и отложить этот вопрос до лучших времен.

Кстати, договор с Японией, помимо прочего, предусматривает выделение Украине в этом году помощи на 4,5 млрд. долларов. Что ж, это прекрасно! По-моему, в этот раз Зеленский точно съездил не зря, а?

[Мамаша Кураж]

Оспода.
С днем отдыха вас.
Сегодня покуда мы Избранные отдыхаем в Швейцарии открывается сьезд президентов и премьеров мира.
Бумагу будут составлять кою и поднесут Великому Пу для исполнения.
Словом для Великого Пу понадобилось и великое это собрание
Да 92 осударя это вам не просто! Это вам не то а совсем другое!
Вчера Великий выступая в Питере много смеялся и даже шутковал новыми инициативами к переговорам которые с ним хотят начать и вроде как и сам хочет.
Что в бумаге ему напишут я надеюсь тут на форуме обсудят а меня интересует парад участников.
Так значить на каком канале ТВ можно это действо увидеть?.
Я уже парад Абрамсов в Мосхе отчаялася увидеть так хоть увижу как Вице-президент США ведет за собой
Семерку премьeров G7.......И все это на фоне Альпских горов.(не хуже наших Голанских).

[Playboy]

Изнасилование - одно из любимых занятий орков. Поэтому орков надо удалять из Украины тысячами, сотнями тысяч.