Российско-Украинская война Z #26, Сирський їде додому

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2024, 16:36)

Об том то и речь, все эти глубокие размышления о том как фпв беспилотники изменили поле боя, это всего лишь размышления.

Нормальная арта не оставляет им шанса.

ты так себе философ, если честно

[anarxi]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2024, 16:05)

Эксперьты визуально знакомятся с эффектом массовой отработки боекомплектов арт-мин вооружения. После месяцев смехуечков про минометные дивизии и арткопурса дидов у Сталина.
Холст Масло

1 боекомплект обычной артдивизии эпохи Маршала Гречко (4 артбригады 152+ 1 полк Ураганов. дивизии мобизилационные несколько пожиже были,конечно) с усиленнием из отдельной бригады БМ (Тюльпаны+Пионы) - это 1.5 килотонн "по массе типвого снаряда". 21 тысяча снарядов и РС-ов.
Три таких дивизии (две штатно, а третья -своданя гурппа из местных артчастей) снабжались двумя боекмоплектами и зона их отработки помещалась ,при помощи метания пороховыми зарядами, (с союлюдением правил инорм стрельбы) примерно в районе двух БРО (батальонных районов обороны) противника , его позиций управления и поддержки позади. С задачей чтобы стреляло и взрывалось не несколько дней, а часов. И потом фперде, не забывая о сопровждении боя,если какие то особо отважные недобитки остались.

(чтоб не думали что у американских старашков по дургому -плановый расход на бой тяжелой американской дивизи -26 тысяч снарядов,РС и мин на сутки активнйо операции ,масса другая -в районе 1.2 килотонн)

Как кстати думаете вон там за горизонтом лесу, где все ебашит-шарашит -операторы коптеров со своими тарелками и дырчиками смогли б старты начинать?

причем тут одно к другому
я о красоте гриба, видимости ударной волны... от единовременного взрыва тонн ВВ..
а о том, что ты пишешь мы познакомились вчера, на видео с самовлюбленным кацапом, который шел по своим скотским делам...

[Nechriste]

Висела писенька

[Саша Белый]

1
Так и я об этом же. О результате взрывов единмоентно тысяч тонн бк в зоне вражеской обороны.
2
Тот ВСРФянин шел по своим делам через дервню, которую полгода воевали (скорее всего) - выдристывая понемногу снаряды.

Т.е. поихоньку перетирая в пыль и лунный ландшафт -спиливая в пенек то одно дерево,то другое. Но при том с меньше меньшего уроном для обороны в единый момент времени ( и запуская потом туда то с одной стороын людей по енмногу ,то с дургой стороны други , то один Брэдли, то три мтолб, снова выдристывая снаряды,и так по кругу - то тамбовы,то философские созерцатели мониторов)

Об чем один человек , с говорящей фамилией Толконюк, написал весной 1944 Сталину письмо с неудачного Западного Фронта -"Если ударить человека бревном...." (а эксперьтов я приглашаюв тему про ВОВ- полистать очтеты артиелрии про те же события,если еще не полистали)

Если ударить бревном -то будет примерно вот так как на видосах из Торопца. Ганантии конечно нет
Но скорее всего -с большим оперативным эффектом,ем проходы пехоты по деревне лишь через полгода..

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:36)

Нормальная арта не оставляет им шанса.

Я с этим не вполне согласен, но развивать тему не буду - лень начинать очередной срач.

Вообще дохуя арты - это конесно очень круто и потужно. Проблема в том, что у нас нет "артдивизий маршала Гречко", взяться им негде, и кормить их нечем.
Россияне еще могли попробовать в такое (благодаря запасам от миролюбивого совсоюза), но за джва года нишмагли, и уже врядли смогут.

[Саша Белый]

Шойгу на анонсировал 5 чтоли артдивизий в конце 2022. Но видимо всрались в номерки номерков ради очередных номерков, и не смогли даже 1.
Они не смогли еще избавиться от милой привычки колонной позиционные траншеи атаковать. Что то видимо мешаит.

ЗСУ западная военщина в лице только США подарила 4.3 млн снарядов (вчера был релиз,как раз ).А еще запад кроме США, А еще покупки. А еще советские запасы.
Все выдристали по чуть чуть там сям по посадкам. Так и не смогли даже в одно артнасутпление с расходом 40-50-70 тысяч.
Это как мужичок-алкголик не может донести бутылку с магазина до дома, хлещет с остановкой с горла -по дороге, у куста , перед подьездом.
Ну с другйо стороны не все так плохо...ЗВРы видали как подросли,а?

[Zigzaur]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2024, 16:36)

Об том то и речь, все эти глубокие размышления о том как фпв беспилотники изменили поле боя, это всего лишь размышления.

Нормальная арта не оставляет им шанса.

Почему? Не говоря о том, что запускающих беспилотники надо еще и найти – если они будут работать из блиндажей с перекрытиями, как арта существенно им помешает?

[Саша Белый]

Ну вот лес где все подлетает и дым до облаков в буквальном смысле слова.
Попробуй походи там , ну вот ретранслятор для ФПВшки поставить,например, в том месте.
Вместо этого в окрестностях офигели все и желающих даже на полкилометра подходить особо не видно.

[Zigzaur]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2024, 17:31)

Ну вот лес где все подлетает и дым до облаков в буквальном смысле слова.
Попробуй походи там , ну вот ретранслятор для ФПВшки поставить,например.

У тебя дым и не походить - ты и сидишь ждешь. Но работают другие команды, расположенные рядом или позади где-нибудь, с другими ретрансляторами. Или запускаешь летающие ретрансляторы.

Арта нужна что бы подавить огневые точки. А что бы подавить еще и беспилотники, нужна такая же арта, отрабатывающая возможные позиции еще и беспилотников. Т.е. все подряд в пределах зоны действия ФПВ.

[Саша Белый]

Ну так так и делается.
Те что в зоне артподготвоки -сидят внизу и ждут.
Когда в двери блиндажа постучат и попросят на выход с поднятыми руками.

А те кто рядом - должны со всем хозяйством подьехать (т.к. даже если сидят -сидят на своем участке, а чаще - работают наездами из тыла вперед) чтоб развернуть антенны попадают в зону ПСО сопровождения насутпления. Это если поезло и разведобспечение настпления (БПЛАшная и радиотехническая группировка наступающих) не срисовали их в момент выдвижения вперед к метсу удара и начал работы - настройки на пробу своей излучающей байды.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2024, 17:01)

Висела писенька

Ты же понимаешь, что эта фраза, написанная буквами русского алфавита, имеет совершенно иное значение, чем украинский оригинал?
Зачем ты сознательно вводишь членов форума в заблуждение с помощью своей висячей писеньки?

Где она там висела? На чем висела? Болталась ли, во время висения?
Эти вполне логичные вопросы моментально возникают у наших любознательных читателей.

[Zigzaur]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2024, 17:40)

Ну так так и делается.
Те что в зоне артподготвоки -сидят внизу и ждут.
Когда в двери блиндажа постучат и попросят на выход с поднятыми руками.

А те кто рядом - должны со всем хозяйством подьехать (т.к. даже если сидят -сидят на своем участке,  а чаще - работают наездами из тыла вперед) чтоб развернуть антенны попадают в зону ПСО сопровождения насутпления. Это если поезло и разведобспечение настпления  (БПЛАшная и радиотехническая группировка наступающих) не срисовали их в момент выдвижения вперед к метсу удара  и начал работы  - настройки на пробу  своей излучающей байды.

Это пока артиллерия противника дает возможность выезжать и разворачиваться - так и делают.
Если артиллерия начнет лютовать и ловить на подходе, то подстроятся под это и начнут заранее размещать необходимое оборудование и ретрансляторы в укрытых местах на позициях. Сидишь и не можешь высунуться? Сиди, включай ретранслятор и дай отработать коллегам из тыла.

[Саша Белый]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 17:47)

Это пока артиллерия противника дает возможность выезжать и разворачиваться - так и делают.
Если артиллерия начнет лютовать и ловить на подходе, то подстроятся под это и начнут заранее размещатнеобходимое оьорудование и ретрансляторы в укрытых местах на позициях. Сидишь и не можешь высуняться? Сиди, включай ретранслятор и дай отработать коллегам из тыла.

Пока что нет столько оборудования чтобы растыкать на всякий случай по 2-3 антенты на пост ФПВ по метсности в сколько то км(сотен,тысяч?) в ширину и в десятки км в глубину. На всякий случай. И иметь соотвествущее хозяйство чтобы пультом подклюится прямо вот к любой антенте по щелчку пальцев
Одна рота БПЛА (ака РУБАК или сходынй им тим по "мощности" ) может обеспечить единовмернно работу 2-3 расчетов примерно (имея позади несколкьо десятков человек - в т.ч. отдыхающие расчеты, команду техников которые неперырвно шманят и подстаривают обоурдование и дроны - которое по своей сущности есть гражданское дешманство с алиэкспресса)
То что хозяйство для ФПВ громздкое и требущее доставки в район применения и его настрйоки, а вовсе не какой то аппарт "плаг анд плей"- это тащем то секрет полишенеля
одна из причин (общепризнанная) - почему в маневренных дейсвтиях на курщине в первые дни -ФПВ совсем не блеснули , за обе стороны причем, ограничвшись ЕЯНО только сулчаем у Гирьи и то не в первый дни
Это не упоминая вопросы радиотехнической совместимости (мало частот), устойчивости ( общеизвестные парамтеры рабоыт -вплоть до того что враг срисыовает картинку себе прямов полете), сопряжения с полетами коптеров предваиретльно и проч.
А у артиелрии подобной группировки производительность -несоклько тысяч снарядов в час расхода . Даже (в пиковые моенты) -десятков тысяч расхода. Ключевой вопрос -если есть что расходовать,конечно.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 18 2024, 17:44)

Ты же понимаешь, что эта фраза, написанная буквами русского алфавита, имеет совершенно иное значение, чем украинский оригинал?
Зачем ты сознательно вводишь членов форума в заблуждение с помощью своей висячей писеньки?

Где она там висела? На чем висела? Болталась ли, во время висения?
Эти вполне логичные вопросы моментально возникают у наших любознательных читателей.

Хуан Карлыч, ну это из анекдота жи есть!
Так то эта фраза на украинском что пишется, что читается по другому.

З.ы. но песенка же прикольная, разве нет?

[Zigzaur]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2024, 17:52)

Пока что нет столько оборудования чтобы растыкать на всякий случай по 2-3 антенты на пост ФПВ  по метсности в сколько то км(сотен,тысяч?) в ширину   и в десятки км в глубину. На всякий случай.  И иметь соотвествущее хозяйство чтобы пультом подклюится прямо вот к любой антенте по щелчку пальцев
Одна рота БПЛА (ака РУБАК или сходынй им тим по "мощности" ) может обеспечить единовмернно работу 2-3 расчетов примерно (имея позади несколкьо десятков человек - в т.ч. отдыхающие расчеты, команду техников которые неперырвно шманят и подстаривают обоурдование и дроны - которое по своей сущности есть гражданское дешманство с алиэкспресса)
То что хозяйство для ФПВ громздкое и требущее доставки в район применения и его настрйоки, а вовсе не какой то аппарт "плаг анд плей"- это тащем то секрет полишенеля
одна из причин (общепризнанная)  - почему в маневренных дейсвтиях на курщине в первые дни -ФПВ совсем не блеснули , за обе стороны причем, ограничвшись ЕЯНО только сулчаем у Гирьи и то не в первый дни
Это не упоминая вопросы радиотехнической совместимости (мало частот), устойчивости ( общеизвестные парамтеры рабоыт -вплоть до того что враг срисыовает картинку себе прямов  полете), сопряжения с полетами коптеров предваиретльно и проч.
А у артиелрии подобной группировки производительность  -несоклько тысяч снарядов в час расхода . Даже (в пиковые моенты) -десятков тысяч расхода. Ключевой вопрос -если есть что расходовать,конечно.

Во-первых, столько артиллерии тоже нет, что бы на сотни километров обеспечить такую плотность огня. На наиболее ожидаемых участках досаточно организовать и следить, куда там тамбовы свои колонны подтягивают.
Во-вторых, потому в том числе и нет столько оборудования, что пока хватает и в нынешнем режиме. Поменяются условия - закупят больше оборудования. И вопросы наладки тоже решат. Можно посадить в каждое соответствующее укрытие по человеку, обученному совершать заранее известный алгоритм действий. Да и я думаю что если надо, то и плаг энд плей при желании можно разработать. Ну или что то максимально упрощенное. Пока хватает то что есть, а изменятся условия - изменится и подход к оборудованию. Отказываться от такого эффективного вооружения из-за того что мол лень организовать оборудование и систему ретрансляторов человечество не станет.

А что, у Гирьи плотность огня артиллерии противника подавила беспилотники? К чему этот пример?
Минусы карманных беспилотников всем известны. И тем не менее просраться противнику они дают, если связь налажена. Пока что перехватывают враги картинку и видят, как эти жужжалки жгут их бронетехнику.

[Саша Белый]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 18:29)

Во-первых, столько артиллерри тоже нет, что бы на сотни километров обеспесчить такую плотность огня.

Так а где ты предлагаешь заранее растыкивать ретрансляторы ? Ловко угадать место артподготовки :или попросить противника протелеграфировать копии своих планов?
Если " заранее" то придется растыкивать везде . А столько чтобы везде - нету. По обе стороны роты БПЛА собирают алонтерством себе на оборудование для работы,а ты ещё предлагаешь растыкать на всякий случай ЕЩЕ больше

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 18:29)

Во-вторых, потому в том числе и нет столько оборудования, что пока хватает и в нынешнем режиме. Поменяются условия - закупят больше оборудования. И вопросы наладки тоже решат

Конечно закупят. Просто не закупили что не надо. Донаты собирают для поточной работы.
И план анд плэй из китайских конструкторов алиэкспрессных начнут делать.
И каждого солдата на беспилотчика научат , чтобы в каждом укрытии был такой.

Просто пока не хотят.

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 18:29)

А что, у Гирьи плотность огня артиллерии прливника подавила беспилотники? К чему этот пример?

Нет, откуда?
Две армии инвалида тыкают друг друга кончиком костылика ( один из инвалидов ещё и со справкой об идиотии- атакует годами колоннами траншейные позиции).
Откуда тут возьмутся артиллерийские дивизии в Гирьи.
А пример - того что в моменте, когда надо быстро и в не ожидаемых местах, то не блеснули. Из-за громоздкой работы и оборудования.

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 18:29)

Перехватывает он там их картинку и видит, как эти жужжалки жгут его бронетехнику.

Вместо того чтобы по месту излучения характерных сигналов, накинуть пару сот снарядов,не отвлекаясь от остальной работы перемешивания вражеского фронта
А как выглядит работа по перемешиванию - вот,выше визуально продемонстрировано

[Zigzaur]

Я ведь сечас поавильно понимаю - весь этот триумф фпв беспилотников происходит чуть менее чем полностью за счет гражданских китайских (дорогих) игрушек? Никто еще всерьез за специализированные военные разработки так еще и не взялся?

[Саша Белый]

С 80-х годов есть специализированные. С частотами управления, шифровкой сигнала и ещё и оптоволокно на некоторый процесс полета. Плаг Анд Плэй оборудованием, даже под бронебазой ( но есть и на машинах).
И боевая часть побольше чем ручная пт-граната.
Тамуз называются.

[anarxi]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2024, 17:31)

Ну вот лес где все подлетает и дым до облаков в буквальном смысле слова.
Попробуй походи там , ну вот ретранслятор для ФПВшки поставить,например, в том месте.
Вместо этого в окрестностях офигели все и желающих даже на полкилометра подходить особо не видно.

в сути ты предлагаешь ебашить из пиона миной с ядерным зарядом...

[Zigzaur]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2024, 18:38)

Так а где ты предлагаешь заранее растыкивать ретрансляторы ? Ловко угадать место артподготовки  :или попросить противника протелеграфировать копии своих планов?
Если " заранее" то придется растыкивать везде . А столько чтобы везде - нет.

Что, нерешаемая задача, где установить ретранслятор?Фронт в украине ≈ 1200 км. Какова зона действия фпв ретранслятора? 15 км? Как же разместить 80/160/240 ретрансляторов на 1 200 км.
И да, ловко угадать очевидное где-то тоже можно. В угледаре угадали же.

Цитата

По обе стороны роты БПЛА собирают алонтерством себе на оборудование для работы,а ты ещё предлагаешь растыкать на всякий случай ЕЩЕ больше

Если бы на танки и артиллерию деньги тоже волонтеры собирали, то же самое и про них говороли бы, где мол взять их столько, что бы ретрансляторы ковырять ими. Надо будет государству - будут выделять бюджеты.

Цитата

Конечно закупят. Просто не закупили что не надо. Донаты собирают для поточной работы.
И план анд плэй из китайских конструкторов алиэкспрессных  начнут делать.
И каждого солдата на беспилотчика научат , чтобы в каждом укрытии был такой.

Просто пока не хотят.

Именно. Не хотели, не верили - вот и не занимались. А то что это де невозможно - ну так покажт чего тут невозможного?

Цитата

Нет, откуда?
Две армии инвалида тыкают друг друга кончиком костылика ( один из инвалидов ещё и со справкой об идиотии- атакует годами колоннами траншейные позиции).
Откуда тут возьмутся артиллерийские дивизии в Гирьи.

Ну так сам признаешь что пример не подходит.

Цитата

А пример - того что в моменте, когда надо быстро и в не ожидаемых местах, то не блеснули. Из-за громоздкой работы и оборудования.

Да, если не ожидать и не готовиться, то ничего не будет. Ни фпв дронов, ни траншей и с укреплениями, ни минных полей. И будет плохо. Где то кто то говорил, что фпв дроны это волшебная палочка, которая из жопы сделает конфетку?

Цитата

Вместо того чтобы по месту излучения  характерных сигналов, накинуть пару сот снарядов,не отвлекаясь от остальной работы перемешивания вражеского фронта
А как выглядит работа по перемешиванию - вот,выше визуально продемонстрировано

Ну знаешь, заставить артиллерию протвиника работать не по оборонительным укреплениям на фронте, а расходовать тысячи единиц бк, пытаясь выковырять ретрансляторы в тылу - уже само по себе хороший результат. Не говоря о том, что к скорее всего к полному подавлению это все равно не приведет, да и скорее всего быстро будет восстановлено