Российско-Украинская война Z #26, Сирський їде додому

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:33)

Во-1 вчера например мы в очередной раз наблюдали, к чему приводит накопление бк в зоне досягаемости противника.
Во-2, исходя из твоих вчерашних выкладок про артдивизии маршала Гречка, для выноса всего лишь двух батальонных районов обороны нужно примерно 126 тыс. снарядов 152 мм и РСов (я так понял "ураганных") - 3 дивизии по 21 тыс. выстрелов в бк х2 бк, все верно?
На этом фоне 50 тыс. - вообще ниачем.
В-3 - с чего ты взял, что случаев выделения 50К снарядов для поддержки "какого то частного наступления" за 2,5 года не было?

А накапливать и не надо - артдивизии привозят его с собою (в самоходках,тяге, и немного позади -подвижный азпас.котоырй возят присловыытм комбатрейном -как легко ловить комбатрейны - расказыли последние дни уже кучи людей из минометки К2 и проч). Сейчас же не 1944 год.когда надо было на телегеах подвозить 120-мм мины и 76-мм унитарых и складывать возле позиций, т.к. тяга у пушек или такие же телеги или ГА-АА,котоырй надо было р бы урками толкать чтоыб он тянул пушку через лужи.


1)Не только пробитие бреши в линии обороны через 2 БРО, но и подавление артилерии на глубине (в размере около "артилерии дивизии" - т.е. позиции тех кто может дотянутся) и сопровждение наступления в ходе дня (с встречей резервов и помощью в ходе уже встречного боя). Т.е. начать рещительный момент для операции армейского или даже фронтового масштаба ( в БОВО марашал Гречко имел 3 компплекта артдивизий, все три украинских округа - 7 комлппектов артдивиий, в основном кстати менно мобилизационных)

2)На этом фоне - 50 тысяч - вполне нормальное дело для частного удара. особенно если напротив не 3 или 5 корпус НАТО - а толпа полупустых номерков наполвиону укомплектованных шторзметовской шпаной под управлением ебанатов со справкой об идиотии..

По поводу того - что может помочь эскномить на настоящем БК (для насутплени й) в ходе копания у коровников ,а так же может быть помощью и в ходе насутпления тоже - говориться уже 1+год и только что пворил Хуан КАрлос.
Но ЗВР растут. Хорошо растут - на 12 млд долларов, экивалент 60 млн тьяжелых мин или 20 млн простых 105-122 мобилацзионных снарядов,

[fahed]

В том числе о противодействии БПЛА ВСУ и их операторам - если вкратце, то "в 2 км укрепрайоны (два) с операторами дронов, идите по голому полю 700 метров (над которыми летают БПЛА) и штурмуйте". Никаких артдивизий маршала Гречко.

[anarxi]

Цитата (Багник @ Сен 19 2024, 13:11)

Евросоюз выделит 160 млн евро на подготовку украинской энергетики к зиме, из которых 100 млн — доходы от замороженных в ЕС российских валютных накоплений.

«Через две недели начинается отопительный сезон. Одновременно с похолоданием Европейский союз готов увеличить помощь Украине, — сказала глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен в четверг. — Мы готовимся к зиме вместе. После этой пресс-конференции я отправляюсь в Киев обсудить эти вопросы лично с президентом Владимиром Зеленским».

По ее словам, с начала российского вторжения в феврале 2022 года уничтожена половина украинской энергетической инфраструктуры, что примерно сопоставимо с общей мощностью энергосистем трех стран Балтии вместе взятых. За это время ЕС предоставил Украине более 2 млрд евро помощи на восстановление разбомбленных электростанций, трансформаторов и линий электропередачи.

«И сегодня я могу объявить, что мы дадим еще 160 млн евро для подготовки к этой зиме. 60 млн - гуманитарная помощь на оборудование и обогрев убежищ, например. И еще 100 млн — на ремонт и возобновляемые источники», — сказала глава Еврокомиссии.

«Эти деньги выделены из доходов от замороженных российских активов в ЕС. Потому что справедливо, чтобы Россия заплатила за то, что она разрушила».

это, кстати к вопросу о деньгах, которые дают США и Евросоюз.
а то тут разные имигранты, бьют себя ладошкой с пересохшей кожей в грудь, ногти кусают и прочее..мол неблагодарные Украинцы требуют с них, вот прямо с них каждого денег..
а деньги то российские, только Серафим.да Наблюдатель, ну и другие Реды могут предъявить за деньги...
така то х..ня малята..

[Наблюдатель]

Цитата (anarxi @ Сен 19 2024, 16:39)

это, кстати к вопросу о деньгах, которые дают США и Евросоюз.
а то тут разные имигранты, бьют себя ладошкой с пересохшей кожей в грудь, ногти кусают и прочее..мол неблагодарные Украинцы требуют с них, вот прямо с них каждого денег..
а деньги то российские, только Серафим.да Наблюдатель, ну и другие Реды могут предъявить за деньги...
така то х..ня малята..

В телегах пишут что 400 миллионов евро выделено украинской военной промышленности.
https://t.me/yigal_levin/72583

[Наблюдатель]

Немецкие подарунки Украине, яа, яа. Из прочего 61 тысяча снарядов. Рейнметалл потихоньку раскочегаривается. Раньше от бошей были сотни или тысячи снарядов.
https://t.me/mysiagin/31227

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:26)

А накапливать и не надо - артдивизии привозят его с собою (в самоходках,тяге, и немного позади -подвижный азпас.

50000 выстрелов 152/155 мм - это где-то с полтыщи "уралов" (если от души грузить, по 7-8 тонн).
И где их держать до выезда на операцию? И что это, если не накопление?
Ну и надо смотреть ритмичность/партийность поставок, с учетом потребностей других частей - не уверен, что можно просто взять, и выдернуть из поставок сразу 50К выстрелов для одного соединения (а не подвозить постепенно, в течение скажем месяца).

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сен 19 2024, 16:24)

Кстати, братишки, я вам покушать принес (особенно Саше) - статья некого тимохина про перспективные "беспелотоцентричные" бригады в вс рф (якобы на основе боевого опыта и написана в базе неким боевым комбригом)
https://ext-3913188.livejournal.com/2348648.html

Прошу комментировать.

Хуета очередная маниловщина.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:41)

50000 выстрелов 152/155 мм - это где-то с полтыщи "уралов" (если от души грузить, по 7-8 тонн).
И где их держать до выезда на операцию? И что это, если не накопление?
Ну и надо смотреть ритмичность/партийность поставок, с учетом потребностей других частей - не уверен, что можно просто взять, и выдернуть из поставок сразу 50К выстрелов для одного соединения (а не подвозить постепенно, в течение скажем месяца).

1) 45-60 везут в себе самоходки ( грузовики тяги от буксирок) на себе , это 0.75-1 БК ( расчетный). 3 дивизии с 4 арт бригадами по 72- ( упрощённо , чтобы не вникать в сводные группы ) - это. 864 ед
Или грубо говоря 43 тыс снарядов (по 50)

2) Второй БК находится в тяге подвоза и логистики ( в районе70-100/ грузовик, тут больше т к нет буксирки на крюке). Это примерно 55+ тыс снарядов и в районе 500-600 грузовиков , что составляет 48 взводов тяги дивизиона (3 ад*4 абр*4адн ) совьет мейд , эио по 3-6 машин. И ещё остаётся 12 бригадных авторот самообеспечения (80-100 машин, половина или более- можно под снаряды , остальное - текущие грузы)
. И ещё 3 дивизионных ( артдивизий) батальона логистики, внутри которых тоже есть автомобильные роты для БК ( помимо рот для горючего, еды, ЗИП).
Никакого складирования не надо. Современный транспорт (самоходки и грузовики большой проходимости с 300-500 сильными движками) позволяет иметь на колесах и при оружии не только 2 БК, но ещё и 3й - на последующие 2 дня боя (по 0.5-0.7) и с прицелом на 4-5 дни подать уже с наземных складов ( к тому времени можно будет с жить об успехе или нет, операции) ЕЩЕ столько же.
Выжидательной район второго эшелона бк находится несколько дальше выжидательного района орудий (50-100 км).

Это подводится вперёд поближе с началом работы , и затем подаётся в позиционный район стрельбы ( если надо - комбат трейном) или орудия уезжают назад на перезарядку
Более громоздким является организация боя тяжёлых РСЗО и пунктов перезаряжания.

Чтобы организовать - нужно разумеется дооборудование района ( пути, колонные маршруты, мостики и переправы) и дорожно комендантская служба и регулировка . Это большой организационный и штабной труд ( расчеты маршрутов, развязок, подбор мест стояки колонок взвдов, связь, очередность и вариативность подачи) имеено здесь заключается предназначение массы клерков и персонала в управлении. А не журналы на журналы, талмуды бумажек на списание каждой лопатки и раскраски не о чем ...
Не говоря уже о созерации мониторов с умным видом где перестреливпются через бруствер два солдата и попыток корректировать работу ( орудия или пары солдат)- на 4-5 этажей подчинённости вниз.
Это все для 3 полных артдивизий, для комплекта из ,1 нормальная+1 мобилизационная + они были из 3 , а не из 5 , полков/ бригад)+1 сводная группа местной артиллерии ( артполки общевойсковых дивизий, артчамти армейского комплекта и проч.)- цифры несколько пожиже ( и стволов и соответственно бк)- но тоже солидно. Для частному по рации ( артчамти иартдивизия усиления) соотвесвенно меньше в пропорции

Ps
А у маршалов Гречко в штате была ещё и армейская автобригада ( не в состоянии каждой армии) и фронтовая автобригада ( тут уже пов каждом фронте, и бывало и не по 1). В ЗСУ тоже кстати создали автобригаду , в городе Черкассы, перед спецвойною, номер вроде 104 был.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 19 2024, 16:19)

Согласен. Проблема в том, что мнения народа про "как нам обустроить Украину" (и что делать в плане войны в частности) очень сильно разделились - непонятно что именно с властей спрашивать.
Например одни требуют максимальной мобилизации, а другие требуют открыть границы доя мужчин и/или вообще отменить принудительную мобилизацию нах.
Одни требуют мобилизации экономики, а другие ноют что им налог на 1-3,5% подняли, и что автогаз на 3 гривни подорожал.
Одни требуют максимально сосредоточиться на безпилотной теме, другие (как вы тут) - придерживаться традиционных ценностей, и воевать как диды (в Украине первые кмк явно перевешивают).
Ну и много еще вопросов, по которым мнения диаметрально разошлись.
Кого именно звать на Майдан?

это всё заебись как смешно
но
и по куда менее горячим причинам собирались майданы и требовали справедливости.

а тут, когда происходит катастрофа, а действующая власть объективно не вытягивает свои функции кризисных менеджеров и военов, зато умеет блестяще воровать, у вас внезапно исчез интерес к справедливости.

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Сен 19 2024, 16:39)

это, кстати к вопросу о деньгах, которые дают США и Евросоюз.
а то тут разные имигранты, бьют себя ладошкой с пересохшей кожей в грудь, ногти кусают и прочее..мол неблагодарные Украинцы требуют с них, вот прямо с них каждого денег..
а деньги то российские, только Серафим.да Наблюдатель, ну и другие Реды могут предъявить за деньги...
така то х..ня малята..

ты можешь понять разницу между двумя числами:
50 миллиардов - это неполная цифра того, что дали тебе немецкие налогоплательщики.
160 миллионов - это роиськие активы из заморозки.

поэтому да, ваша благодарность и результаты освоения этих денег могут выдать странный эффект.
в двух немецких землях уже треть народа открыто за афд и против хохлов.
послезавтра выборы в еще одной земле - и так этот процент может быть перекрыт.
что будет дальше, сам догадайся.
тут не бывает майданов, но голосования бывают более-менее честными, а вы еще годик похихикаете да и всё - гейропских денег не станет, беженцев попросят убираться, ну и всё.

вам победа не нужна
вашим высрукам тем более
а тогда какие вопросы к гейропке?

[fahed]

не очень точная тблица, но

Since the outbreak of the 2022 Ukraine war a total of 864 Main Battle Tanks have been pledged to Ukraine. <br><br>Of those 589 have been confirmed to have been delivered. <br><br>This number does understate the actual amount of delivered tanks as for some we never got confirmation how many… pic.twitter.com/rWju0JSfVz&mdash; Jeff2146🇧🇪 (@Jeff21461) September 18, 2024

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 19 2024, 18:42)

не очень точная тблица, но

Since the outbreak of the 2022 Ukraine war a total of 864 Main Battle Tanks have been pledged to Ukraine. <br><br>Of those 589 have been confirmed to have been delivered. <br><br>This number does understate the actual amount of delivered tanks as for some we never got confirmation how many… pic.twitter.com/rWju0JSfVz&mdash; Jeff2146🇧🇪 (@Jeff21461) September 18, 2024

вывод один: Польша тянет всю войну на себе.


Фахед, Саша, спасибо вам за это.
надеюсь, вам перепадает нормально объедков в макдональдсе.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Сен 19 2024, 18:42)

не очень точная тблица, но

Since the outbreak of the 2022 Ukraine war a total of 864 Main Battle Tanks have been pledged to Ukraine. <br><br>Of those 589 have been confirmed to have been delivered. <br><br>This number does understate the actual amount of delivered tanks as for some we never got confirmation how many… pic.twitter.com/rWju0JSfVz&mdash; Jeff2146🇧🇪 (@Jeff21461) September 18, 2024

Еяно, восточно-европейским странам эту помощь в основном компенсируют - или деньгами, или поставками западной техники.
Тем не менее, мы (я во всяком случае) неебически благодарны всем, кто помогает (даже Польше).

[Pepe]

из сауньі докладьівают, что нужно потерпеть. в Курдске будет тяжко.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:23)

это всё заебись как смешно

Это ни разу не смешно, но это реальность.
Даже в моем кругу общения, не таком уж обширном, у людей сильно разные взгляды и на "кто виноват?", и особенно на "что делать?".
Это при том, что сколь-либо пророссийских экземпляров в моем кругу общения нет, тогда как в стране они все-таки присутствуют (хоть и в разы (если не на порядок) меньше, чем мечтали михалычи).

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:23)

но
и по куда менее горячим причинам собирались майданы и требовали справедливости.

а тут, когда происходит катастрофа, а действующая власть объективно не вытягивает свои функции кризисных менеджеров и военов, зато умеет блестяще воровать, у вас внезапно исчез интерес к справедливости.

Интерес к справедливости никуда не исчез, но
1. Никто не знает, что нужно делать и особенно как. Некоторые много пиздят и критикуют, но предложи им лично что-то сделать, скажем возглавить министерство или типа того - в лучшем случае откажутся, в худшем - завалят работу нахуй. Мы это все уже проходили - сколько всяких критиков/активистов/борцунов на высоких должностях побывали, а некоторые и ныне там - а результата чуть более чем нихуя.
2. В текущих условиях восстание/переворот будет означать почти неизбежное поражение в войне и конец Украины как государства. Так что дякуємо богові та Петру Олексійовичу, что ни одна блядь пока не пытается вывести народ на Майдан. Надеюсь и не попытается.
Сывочолый - он конечно тот еще жадный поц с паталогической жаждой власти, но точно не дурак и не самоубийца.

[Pepe]

https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1836770897648042174

[Pepe]

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сен 19 2024, 19:27)

из сауньі докладьівают, что нужно потерпеть. в Курдске будет тяжко.

Что-то масштаб подоляки скукожился, словно хуй дроченый в сибирские морозы - то через пол Украины стрелочки рисовал, теперь через пару бабкосел курской области... Сик транзит глориа мунди.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Сен 19 2024, 18:12)

1) 45-60 везут в себе самоходки ( грузовики тяги от буксирок) на себе , это 0.75-1 БК ( расчетный). 3 дивизии с 4 арт бригадами по 72- ( упрощённо , чтобы не вникать в сводные группы ) - это. 864 ед
Или грубо говоря 43 тыс снарядов (по 50)

2) Второй БК находится в тяге подвоза и логистики ( в районе70-100/ грузовик, тут больше т к нет буксирки на крюке). Это примерно 55+ тыс снарядов и в районе 500-600 грузовиков , что составляет 48 взводов тяги дивизиона (3 ад*4 абр*4адн ) совьет мейд , эио по 3-6 машин. И ещё остаётся 12 бригадных авторот самообеспечения (80-100 машин, половина или более- можно под снаряды , остальное - текущие грузы)
. И ещё 3 дивизионных ( артдивизий) батальона логистики, внутри которых тоже есть автомобильные роты для БК ( помимо рот для горючего, еды, ЗИП).
Никакого складирования не надо. Современный транспорт (самоходки и грузовики большой проходимости с 300-500 сильными движками) позволяет иметь на колесах и при оружии не только 2 БК, но ещё и 3й - на последующие 2 дня боя (по 0.5-0.7) и с прицелом на 4-5 дни подать уже с наземных складов ( к тому времени можно будет с жить об успехе или нет, операции) ЕЩЕ столько же.
Выжидательной район второго эшелона бк находится несколько дальше выжидательного района орудий (50-100 км).

Это подводится вперёд поближе с началом работы , и затем подаётся в позиционный район стрельбы ( если надо - комбат трейном) или орудия уезжают назад на перезарядку
Более громоздким является организация боя тяжёлых РСЗО и пунктов перезаряжания.

Чтобы организовать - нужно разумеется дооборудование района ( пути, колонные маршруты, мостики и переправы) и дорожно комендантская служба и регулировка . Это большой организационный и штабной труд ( расчеты маршрутов, развязок, подбор мест стояки колонок взвдов, связь, очередность и вариативность подачи) имеено здесь заключается предназначение массы клерков и персонала в управлении. А не журналы на журналы, талмуды бумажек на списание каждой лопатки и раскраски не о чем ...
Не говоря уже о созерации мониторов с умным видом где перестреливпются через бруствер два солдата и попыток корректировать работу ( орудия или пары солдат)- на 4-5 этажей подчинённости вниз.
Это все для 3 полных артдивизий, для комплекта из ,1 нормальная+1 мобилизационная + они были из 3 , а не из 5 , полков/ бригад)+1 сводная группа местной артиллерии ( артполки общевойсковых дивизий, артчамти армейского комплекта и проч.)- цифры несколько пожиже ( и стволов и соответственно бк)- но тоже солидно. Для частному по рации ( артчамти иартдивизия усиления) соотвесвенно меньше в пропорции

Ps
А у маршалов Гречко в штате была ещё и армейская автобригада ( не в состоянии каждой армии) и фронтовая автобригада ( тут уже пов каждом фронте, и бывало и не по 1). В ЗСУ тоже кстати создали автобригаду , в городе Черкассы, перед спецвойною, номер вроде 104 был.

Американцы кстати для таких вещей М-992 сделали. У нее емкость 90+ снарядов. Итого при САУ всегда было ~130 снарядов. Без привлечения даже батальонного взвода снабжения. Дивизионы тогда у них были по 24 орудия. Т.е. по факту была необходимость всего 5 бригад 3-х дивизионного состава. В каждом корпусе у них было по 2-3 дивизии и всегда по одной артбригаде на каждую дивизию. Ну т.е. командир корпуса мог волевым решением вывалить 50к снарядов на том участке где ему было необходимо вообще не напрягаясь.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сен 19 2024, 18:12)

1) 45-60 везут в себе самоходки ( грузовики тяги от буксирок) на себе , это 0.75-1 БК ( расчетный). 3 дивизии с 4 арт бригадами по 72- ( упрощённо , чтобы не вникать в сводные группы ) - это. 864 ед
Или грубо говоря 43 тыс снарядов (по 50)

2) Второй БК находится в тяге подвоза и логистики ( в районе70-100/ грузовик, тут больше т к нет буксирки на крюке). Это примерно 55+ тыс снарядов и в районе 500-600  грузовиков , что составляет 48 взводов тяги дивизиона  (3 ад*4 абр*4адн ) совьет мейд , эио по 3-6 машин. И ещё остаётся 12 бригадных авторот самообеспечения  (80-100 машин, половина или более- можно под снаряды , остальное - текущие грузы)
. И ещё 3 дивизионных  ( артдивизий) батальона логистики, внутри которых тоже есть автомобильные роты для БК ( помимо  рот для горючего, еды, ЗИП).
Никакого складирования не надо. Современный транспорт (самоходки и грузовики большой проходимости с 300-500 сильными движками) позволяет иметь на колесах и при оружии  не только 2 БК, но ещё и 3й - на последующие 2 дня боя (по 0.5-0.7) и с прицелом на 4-5  дни подать уже с наземных складов ( к тому времени можно будет с жить об успехе  или нет,  операции) ЕЩЕ столько же.
Выжидательной район второго эшелона бк находится несколько дальше выжидательного района орудий (50-100 км).

Это подводится  вперёд поближе с началом работы , и затем подаётся в позиционный район стрельбы ( если надо - комбат трейном) или орудия уезжают назад на перезарядку
Более громоздким является организация боя тяжёлых РСЗО и пунктов перезаряжания.

Чтобы организовать - нужно разумеется дооборудование района ( пути, колонные маршруты, мостики и переправы)  и дорожно комендантская служба и регулировка . Это большой организационный и штабной труд ( расчеты маршрутов, развязок, подбор мест стояки колонок взвдов, связь, очередность и вариативность подачи) имеено здесь  заключается предназначение массы клерков и персонала в управлении. А не журналы на журналы, талмуды бумажек на списание каждой лопатки и раскраски не о чем ...
Не говоря уже о созерации мониторов с умным видом где перестреливпются через бруствер два солдата и попыток корректировать работу ( орудия или пары солдат)- на 4-5 этажей подчинённости вниз.
Это все для 3 полных артдивизий, для комплекта из ,1 нормальная+1 мобилизационная + они были из 3 , а не из 5 , полков/ бригад)+1 сводная группа местной артиллерии  ( артполки общевойсковых дивизий, артчамти армейского комплекта и проч.)- цифры несколько пожиже ( и стволов и соответственно бк)- но тоже солидно. Для частному по рации ( артчамти иартдивизия усиления) соотвесвенно меньше в пропорции

Ps
А у маршалов Гречко в штате была ещё и армейская автобригада ( не в состоянии каждой армии) и фронтовая автобригада ( тут уже пов каждом фронте, и бывало и не по 1). В ЗСУ тоже кстати создали автобригаду , в городе Черкассы, перед спецвойною, номер вроде 104 был.

Более чем внушительно (без иронии). Умели миролюбивые советские деды/отцы в масштабную борьбу за мир (желательно весь), от одних цифр хочется накрыться простыней и медленно ползти в сторону кладбища.
Остается только радоваться что они оказались не такими ебанутыми, как постсовецкий дед питун, и не довели все это до практического применения (ну и НАТОвских дидов надо поблагодарить, что нашли тогда чем напугать/остановить эту хуету).

Что же до практического применения к нашей ситуации - осталось только намутить где-то 900 гаубиц и многие сотни хороших годных грузовиков. А еще не попасть под массовую раздачу при ожидании, переезде и развертовании - сотни машин с бк это прям жырнющая цель.

Кстати, а нету у тебя часом ОШС на єти чудовищные артдивизии? Сколько там в целом было народу и всякой техники?