Российско-Украинская война Z #26, Сирський їде додому

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:49)

Американцы кстати для таких вещей М-992 сделали. У нее емкость 90+ снарядов. Итого при САУ всегда было ~130 снарядов. Без привлечения даже батальонного взвода снабжения. Дивизионы тогда у них были по 24 орудия. Т.е. по факту была необходимость всего 5 бригад 3-х дивизионного состава. В каждом корпусе у них было по 2-3 дивизии и всегда по одной артбригаде на каждую дивизию. Ну т.е. командир корпуса мог волевым решением вывалить 50к снарядов на том участке где ему было необходимо вообще не напрягаясь.

Ну у них ошкошы и хеммты в тыловом эшелонирования запасов.
И вертолетная бригада в дивизии и в корпусе ( тоже жре немеряно)
Артбригадами они кстати должны были маневрировать усиливая то одну дивизию то другую ( в книжке про 7 корпус в 1991 про это прямо написано, причем не по факту перемещений а типа с упоминанием такой концепции )

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:50)

Более чем внушительно (без иронии). Умели миролюбивые советские деды/отцы в масштабную борьбу за мир (желательно весь), от одних цифр хочется накрыться простыней и медленно ползти в сторону кладбища.

Так напротив такое же
В теме про армию США выложен логистический мануал для расчетов. 1 день операции активной тяжёлой дивизии США -26 тысяч / сутки ( минометы, гаубицы, млрс, оюу них ведь 9 морс даже в дивизии было,)
Я про это в самом начале написал.
У советских дидов в среднем калибв даже несколько пожиже были ( у амеров только 155, а у Гречко полковая на 122)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:50)

Что же до практического применения к нашей ситуации - осталось только намутить где-то 900 гаубиц и многие сотни хороших годных грузовиков. А еще не попасть под массовую раздачу при ожидании, переезде и развертовании - сотни машин с бк это прям жырнющая цель.

1
Так в ЗСУ до спецвойны было 4 реактивных (15,32,107,27) и 7 ( 26, 55, 406,40,43,44, 356учеб) артиллерийских бригады/ полков
Плюс бригадные группы ( по 3 дивизиона)- присловутая местная артиллерия.
45 бригада мобилизована из корпусу резерва
1078 про ориксу передано ( буксирка, самоходка, РСЗО, но из них несколько это самоходные минометы , он их считает вместе, с другой стороны есть лоты без выясненгого количества).
Созданы заново 148 , 16нгу и только недавно 47,48,49 абр
Новые мехбригады - какую то артель имеют.
Но нет проблеска создавать крупные ударные массы , раз фронт стал позиционным. Наращивать минометными частями - огневую мощь и для малой войны ( чтобы освободить длинные пушки) и как подспорье для все того же массового использования - нету.
2
Какая жирная цель?
Позиционный район для стрельбы для прорыва 10 км - может быть до 25-30 км в ширину ( обе стороны вбок , обе обстреливать
и оборону врага и окрестную поддержку наискосок сосредоточенными или рассеянными траекториями) и до 15+ км в глубину ( отстоять на 4-20 км от линии фронта). Это 400-500 кв километров. По несколько кв км на батарею их 6 орудий. Ещё и силы прикрытия ( установки зрв, кунги рлс общего назначения и кбб, ртр и РЭБ) место будет.
Современные средства тяги ( условно современные - ведьдвижки самоходок м109,2с3,19, грузовиков Урал, краз- созданы в 60-70 годы, и об этом позаботились диды, наши или западные) не нуждаются в предварительном накоплении, как было в 1944. А переход от выжидательного района (30-70 км) к позиционном у - занимает 2-3 часа ( у местной сводной группы соответственно ещё меньше).
Это даёт крупные выгоды в плане внезапности. Если заранее озаботился персональуправления и штабов, а не дрочил себе и людям головы - журналами , талмудами, службовыми дослидованиями или бирками на бирки

Выжидательной район подвижного тыла везущего эшелонирование запасов - ещё дальше и может быть рассредоточения на ЕЩЕ большей площади ( вплоть до 1 КВ км/ машину, а уровень связи - рация каждому или тлф, позволяет их даже поодиночео расставить на местности и управлять началом и целью движения )

[Pampa]

Вот оказывается почему не успели остановить банды боевиков прорвавшиеся в курскую область

"Не по-мужски это," - Кадыров заявил, что Маск "удаленно отключил" его Cybertruck. По словам главы Чечни, автомобиль, с которым он позировал в августе в Грозном и представил общественности как подарок от Илона Маска, якобы "прекрасно справлялся с боевыми задачами" российской… pic.twitter.com/FWglr0bj7n— DW на русском (@dw_russian) September 19, 2024

[Nechriste]

Интересная штука - это уже похоже на МРАП здорового человека. Если заявленное соответствует реальности, ну и вопрос цены конечно остается (тут не озвучено, либо я прослушал).


Единственно что 30мм модуль на такую машину - это кмк не очень рационально. Во-1 неустойчивая платформа, фо-2 если для "бронетакси" 3й класс защиты это норм, то для непосредственного участия в бою - явно маловато.

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:12)

Новые мехбригады - какую то артель имеют.

Ну так арта по всему фронту нужна - нельзя просто взять, и отдать все в пару артдивизий, для особо важных дел.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:12)

1078 про ориксу передано ( буксирка, самоходка, РСЗО, но из них несколько это самоходные минометы , он их считает вместе, с другой стороны есть лоты без выясненгого количества).

За джва с половиной года.
Много потеряно (по боевым и небоевым причинам), много в ремонте, много в полупригодном состоянии из-за отработки ресурса...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:12)

Позиционный район для стрельбы для прорыва 10 км - может быть до 25-30 км в ширину ( обе стороны вбок , обе обстреливать
и оборону врага и окрестную поддержку наискосок сосредоточенными или рассеянными траекториями) и до 15+ км в глубину ( отстоять на 4-20 км от линии фронта). Это 400-500 кв километров.

Как показывает практика - иногда ловятся даже одиночные хаймарсы и ЗРК (с обеих сторон), которые тоже стоят далеко не на передке. Одиночные гаубицы - ловятся довольно регулярно.
А тут - более тысячи машин сразу, и все набитые боеприпасами!
Всех конечно не переловят, но при небольшом невезении (или хорошей работе вражеской разведки, включая пидорасов-ждунов) - можно нарваться на сумасшедшие потери.


Вообще идея с минбригадами была более реалистична - и дешевле (что минометы (причем во много раз), и боеприпасы), и легче (значит надо меньше транспорта, а где-то можно обойтись пикапами), и проще в производстве... Единственный серьезный недостаток - надо разворачиваться и подвозить бк сильно ближе к лбс.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:12)

Так напротив такое же

Так я об этом и сказал - "НАТОвских дидов надо поблагодарить, что нашли тогда чем напугать/остановить эту хуету"

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 19 2024, 20:48)

Вообще идея с минбригадами была более реалистична - и дешевле (что минометы (причем во много раз), и боеприпасы), и легче (значит надо меньше транспорта, а где-то можно обойтись пикапами), и проще в производстве... Единственный серьезный недостаток - надо разворачиваться и подвозить бк сильно ближе к лбс.

ну наскока ближе?
в всу и нормальные гаубицы постоянно трутся у передка - полным полно свидетельств этому.

так что подтащить 120мм миномет на пару км. к линии фронта не такая уж невероятная задача.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:50)

Кстати, а нету у тебя часом ОШС на єти чудовищные артдивизии? Сколько там в целом было народу и всякой техники?

Такие же как в ЗСУ составы бригад ( было в ЗСУ , по крайней мере )
Артбригада / полк -4 дивизиона артиллерии (3 батареи по 6 , до того как стали мутить под ДОВСЕ.. иногда и по 8)!и разведывательный ( прлк- это рота ), плюс штаб, роты связи,снабжения, инженерная, охраны, ремонта. В районе 1600-1700 человек людей.
Реактивная бригада /полк -3--4 дивизиона (3 по 4 если Ураганы, 3 по 6 если Грады , в моб.дивизиях, но не всегда, бывало и в мою.дивищии тяжёлые рс) и остальное так же.
Реактивщики возят с собою 3 залпа ( это их один БК считается)- больше тзм для пункта заряжания..

В дивизии свой дивизионный штаб,связь, батальон ремонта ( с прицелом на артвоорудение, авто- броне ходовые , поверку боеприпасов и тбд.) , снабжения.
Артдивизия нормальная 4 абр/ ап, 1 ресьр/ реап , и ещё один 1 поп или птабр ( противотанковые). Мобилизационная 2 ап/ абр и 1 реабр

Теоретически нет разницы - артдивизия или угрупповане артиллерии имени атамана сирка.
Но это теоретически, глядя что пишу о " войне приданных" в ЗСУ - артдивизии , готовые структуры объективно нужны.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:48)

Как показывает практика - иногда ловятся даже одиночные хаймарсы и ЗРК (с обеих сторон), которые тоже стоят далеко не на передке. Одиночные гаубицы - ловятся довольно регулярно.

Несколько лоаятся- а тысячи продолжают работать.
Точно так и тут.
Противник разумеется будет сопротивляться.
Возможно успеет разбить несколько. А остальные сотни продолжат работу.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:48)

Вообще идея с минбригадами была более реалистична - и дешевле (что минометы (причем во много раз), и боеприпасы), и легче (значит надо меньше транспорта, а где-то можно обойтись пикапами), и проще в производстве... Единственный серьезный недостаток - надо разворачиваться и подвозить бк сильно ближе к лбс.

Для артиллерийских наступлений разумеется пушка лучше,универсальные. Гречко при Брежневе ушел от минометных бригад (160 мм) , остались и только Тюльпаны.
У дидов в артдивизии из 350 стволов минометы составляли треть (208) вместе с 76 мм (72)- половину только
Но в стрелковой дивизии - минометы были большинство, на них переложили малую войну .
Но тут не до жиру.
На минометы можно переложить работу переднего кграя ( 1 ГА ВОП - это 90 152 мм снарядов , или 4.8-5 тонн снарядов с зарядом. Или 150 мин 120мм- это 2.4 тонны,)- а при всеобщем насыщении войск минометами - можно использовать включая в состав ака сводная группа, местные минометные батальоны ,тем самым соблюдая скрытность намерений и упрощая выдвижение остальной группы ( уже меньшей) из глубины вперёд.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:58)

ну наскока ближе?

Минимум раза в два, а скорее в 3-4 (смотря с какой артой сравнивать).
Учитывая, что артдивизии - это скорее про Мсты и Гиацинты - они вполне могут тусоваться в диапазоне 10-15 км от лбс, и уверенно доставать на достаточную глубину.
А минометам дальше 3 км от лбс делать нечего (в наступлении, в обороне конечно можно и подальше).

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:58)

так что подтащить 120мм миномет на пару км. к линии фронта не такая уж невероятная задача.

Не "миномет", а около сотни минометов на сравнительно небольшом участке. А потом подвозить к ним вагоны бк.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сен 19 2024, 21:01)

Такие же как в ЗСУ ( было в ЗСУ , по крайней мере )
Артбригада / полк -4 дивизиона артиллерии (3 батареи по 6 , до того как стали мутить под ДОВСЕ.. иногда и по 8)!и разведывательный ( прлк- это рота ), плюс штаб, роты связи,снабжения, инженерная, охраны, ремонта. В районе 1600-1700 человек людей.
Реактивная бригада полк -3--4 дивизиона (3 по 4 если Ураганы, 3 по 6 если Грады , в мою.дивищиях) и остальное так же.
Реактивщики возят с собою 3 залпа ( это их один БК считается)- больше тзм для пункта заряжания..

В дивизии свой дивизионный штаб,связь, батальон ремонта ( с прицелом на артвоорудение, авто- броне ходовые , поверку боеприпасов и тбд.) , снабжения.
Артдивизия нормальная 4 абр/ ап, 1 ресьр/ реап , и ещё один 1 поп или птабр ( противотанковые). Мобилизационная 2 ап/ абр и 1 реабр

Теоретически нет разницы - артдивизия или угрупповане артиллерии имени атамана сирка.
Но это теоретически, глядя что пишу о " войне приданных" в ЗСУ - артдивизии , готовые структуры объективно нужны.

Благодарствую.

[Nechriste]

Кстати, раз уж зашла речь про минометы и ОШС - кто-то может мне пояснить, какое место в структуре механизрованнных/мотострелковых бригад занимают 82 и 120 мм минометы, и в чем в этом плане разница между ними (не про характеристики, а про место в ОШС - вроде ж и те и другие батальонные?)?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:04)

Не "миномет", а около сотни минометов на сравнительно небольшом участке. А потом подвозить к ним вагоны бк.

Все проще гораздо, если отойти от темы что ЗСУ - это войско где комбриг львоской бригады теробороны у Харькова со спульнотой сам себе покупает минометную батарею и 250 мин.
А нормальное войско- народное, где поазди вся нация согнувшись в треебена мать сратаеся на победу. В войне на уничтожение.

В таком случае
- общевойковая бригада (нормального состава а не номерок под которым куча обрывков номерков) из 4 батальонов пехоты (мотопехоты, тероборон,механ) занимает 20 км -2 батальона по 10 км первая линия, 2 батальона по 10 км - вторая
Каждый батальон имеет минометную роту -8 штук,на все 120-мм не хватает , но пусть половина мин рот 82-мм, половиан 120мм (на ударном участке исподволь можно заменить вссе роыт на 120, хоят и не обяазтельно)
Плюс бригадный миномётный батальон -3*8,но тут уже 120ки. Их в гипотетическом случае - навретели на школьных станках постепенно, сдавая не как фонд Чмута дедал 12 в полгода, а по 12 в день .
В целом 56 минометов (28 взводов по 2) - из которых не менее 1/3 постоянно на дежурстве,в принципе достаточно чтоб отбрить любое козление по двойкам или по пятеркам , или на мотолыгах (сбрив осколкам накрытий десант с брони)
В каждой пехоте у роты месаят - минометный взвод 60мм (если роты маленькие как сейчас -2 60-мм, если нормального состав -то 3-4 60мм) - но это уже чисто пехотное оружие. Если кто из шторзмета решит пождигитовать среди воронок побилзости или там ,не знаю, накопиться по парно в овраге для атаки
Та как вся стран у ведра с амотолом - боемпоелктов (убеанских мин из сталистого чугуна) - мин в избытке, и их наличие апроири - не должно противника удивлять. Складируются мины как и сейчас -в погребках при оружии ,запасной позиции и т.д.

Потом просто в последний час/полчаса ( артгруппировка уже едет издалека, уже может дальние РСы и начали работать -называется "артилерйиское обеспечение выдвижения"термин тоже эпохи Гречко кстати)
а) минометы стоящей тут бригады, 1 и 2 линии (минрот и минбата) -образуют ударную группу на ударном участке
б) минбатальоны бригад соседей этой бригады (на участке обороны которой и будет удар) - слева-справа тоже подсккаивают напротив участка прорыва ( у минеотво же дистанция небольшая).
итого 4*8+24 +24+24 - имеем 100-110 стволов 120-мм.
Этого достаточно чтобы нанести огневой налет до состояния "подавить" 5 опорных пунктов по 5-6 ГА каждый и еще соотнести -разбивать (повзводно,вмксте с месаятом тоявших тут пехотных рот) выдвинутые вперед дозорные окопчики ,подготавливая первую атаку (на передовое охранение)
На участке в 8км - будет допустим 8 ВОП (по 1 на километр) и еще 2 ВОП -фланговое окаймелние, т.е. цель дял ближней работы - 10 ВОП первой линии позиции основных средств и допустим 10 же вперед выставленных дозорных траншеек для охраннеия и базы наблюдательных секретов (за которых 2 й год идет обоюдная генотьба в лесополках)

Оставшиеся 5 ВОП -или за счет минометов из глубины (миномётной бригаде или тем же минометным батальоном из состава атакующих из глубины бригад) , или предавая их в работу артиллерии (например 122-мм дивизионам бригадных артгрупп, стоявших тут бригад либо бригад готовящийся к атаке из глубины

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сен 19 2024, 19:39)

Охуэнно!
Я есчесно не думал, что участок с полузакопанными бункерами сильно пострадает - однако таки да (не все конечно вынесло, но минимум треть). Заебись попали.

🛰️💥High resolution satellite images of Toropets ammunition depot!<br><br>Also, as said, Iskander and Tochka-U missiles, as well as guided aerial bombs, were stored there.&quot;<br><br>One of the most successful Ukrainian attacks on Russian targets during the entire war. Total annihilation! Great… https://t.co/yQUvPOxsDC pic.twitter.com/JZrR2l2su0&mdash; Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) September 19, 2024

One of these craters is most likely the epicenter of that powerful explosion, according to the position from which the video was filmed. The craters have a rather oval shape with the length of both craters being about 100 meters. https://t.co/PKdQhICTDG pic.twitter.com/U3TluIDGAB&mdash; Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) September 19, 2024

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:19)

Кстати, раз уж зашла речь про минометы и ОШС - кто-то может мне пояснить, какое место в структуре механизрованнных/мотострелковых бригад занимают 82 и 120 мм минометы, и в чем в этом плане разница между ними (не про характеристики, а про место в ОШС - вроде ж и те и другие батальонные?)?

Ну есть минометные батареи в каждом батальоне ( у дидов назывались -роты)
82 и 120мм -потому что только 120мм диды не наделали ( при армии мирного времени РФ считалось все иметь 82мм -только какие нибудь десантники, горники и всякие войска типа ВВ)
Состав может быть разный от 4 по факту (думаю сейчас и у ЗСУ много где, львовских кобмриг гворил о 2 в стрелковом батальоне приданном) до 12 по полнмоу штату батареи двух разных калибров.
Если один калибр (либо 82,либо 120) то штатно 6-8 (и до 9 для 82мм -три взвода по 3), если два то снова таки от штатно от 6 до 12 (4+2, 4+4, 6+3 , 9+3, 8+4)
Сейчас западных лицемеров и у ЦАХАЛЬ (у которого ушли трудные годы) - минмоетный взвод, 4-81мм либо 4-120. часто самоходных. Ударные огневые акценты смещены в артель и авиацию, а так же массой выстрелов из 4 миномётов.
Но в трудные годы у ЦАХАЛь было по 6 еяно. Плюс были минометные батальоны в бригадах и артполках (120-160мм)
А у США было раньше 10 минометов -6 81 мм по 2 в роте пехоты, на М113 (если дорого богато, могло быть и 60мм),включая и 4 106,7 (но зато акие вовзды, и в танковых батальонах тоже были,для поддержания шатнов так сказать)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:37)

итого 4*8+24 +24+24 - имеем 100-110 стволов 120-мм.

Т.е. минометные бригады и нахуй не нужны, и все те гектастраницы споров были ниачем?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:53)

Т.е. минометные бригады и нахуй не нужны, и все те гектастраницы споров были ниачем?

Вторая половина ВОП -или передаются минометной бригаде или артиелрии 105-122. Тут надо смотреть -т.к. для такой артиллерии есть цели подальше чем 120-мм (а наряды у них делать попроще чем точные длинные 152/155 или тяежлые РСы) -КП рот и батальонов врага, его собственные минометные взвода и позиции АГС
Причем стрелять то придется мощно и тут тоже. Сразу по первым исходящим (по данным звукометрии или РЛС,с сотвествующей погрешностью) -т.к. елси пытатсья высмотерть мавиком и помо выецливать по кажому разрыву - то их стволы по несколько огневых задач успеют сделать.

А так же подходящие на помощь из глубины колонки ВСРФян (то что они соберутся в царь колонну не стоит надеятся,но на помощь то поедут,конечно) , огневые нападения и ПСО на участкена дальнем рубеже (те же подозрительные участки позиций ПТУР вдалеке ,места где заметили что втянулись мех и танки, активности дронов или раций)
В общем хорошо будет всю работу на 3-4 км перед собою передать на минометы. Их надо будет много.

Кроме того миномётные бригады нужны будут как резерв ,оборонительный, для особо упорных, типа Евгений Викторовича, навигаторов на лесополки по пятеркам и сидя поперк мтлб. Чтоб не отвлекать длинную артиллерию -но массировать огневые средства с дешевым и доступным боекомплектом.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:44)

82 и 120мм -потому что только 120мм диды не наделали ( при армии мирного времени РФ считалось все иметь 82мм -только какие нибудь десантники, горники и всякие войска типа ВВ)

Еще раз дякую.
Я думал в этом задумка какая-то есть, типа разные уровни или разные задачи - а все тупо от бедности.
Рылся по этому поводу в интернетах на днях. нашел ОШС разных рос. пидроздилив (мотострелковых и стрелковых батальонов в разных бригадах /полках), хз насколько соответствующие действительности, но якобы свежих - абсолютно рандомное распределение, в одних 120 в других 82, хотя в остальном монопенисуально.

[Саша Белый]

Оно и раньше так было.
Просто по другому было у дидов , 120мм был полковой миномет (в стрелковом полку была минрота своя, а так еж в мсбр -своя), ну и в минполках тоже (еще были 107мм -из 30х,типа горновьючные, но их тоже использовали нормально, не то было время чтоб кривиться)
В батальонах только 82мм.
В начале 1942 были миномётные полки смешанные (батарейного состав -часть батарей 82 и 120м) и в дивизиях 82 и 120мм (от бедности и техникой и кадрами - армия выросла а артиллеристов мало было, несоклько человек армии довооенного времени заодно и учили остальных),но быстро перешли на состав как выше.
А сынки и внучата уж использовали /-уют,то что есть.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:04)

У просто по другому было удидов , 120мм был полковой миномет (в стрелковом полку была минрота своя, а так еж в мсбр -своя), ну и в минполках тоже (еще были 107мм -из 30х,типа горновьючные, но их тоже использовали нормально, не то было время чтоб кривиться)
В батальонах только 82мм.

Ну это логично - у 120 свой уровень, у 82 свой. Тем более в те времена и арта была не та.
А сейчас - смешались в кучу кони, люди - 2 миномета с двухкратной разницей в дальности (и еще большей в мощности) занимают одну нишу, и только Перун знает, какому бату что достанется.
Логично было-бы либо 82 на роты спустить, либо 120 поднять на более высокий уровень (у нас в ТрО он походу на бригадном, хотя думаю ТрО скоро переформируют в мотопехоту или типа того - неактуальны они на данном этапе).

[Мамаша Кураж]

Цитата (nik682 @ Сен 18 2024, 19:51)

Еще горит.

ЕСЛИ РАСКРЫТЬ глаза то видно что дым притом белый валит из леса в основном.
Это дымовая завеса на время ликвидации последствий удара.Чтоб враг не увидел как он поразил цель.
Еще в ПМВ такое применялось от воздушной разведки.