Российско-Украинская война Z #26, Сирський їде додому

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 09:47)

Собственно в этом плане (насчет необходимости мобилизации экономики/трудовых ресурсов, и что у наших высруков с этим до сих пор херовасто) я с тобой и не спорю.
Предмет спора (с моей стороны) в том, что я считаю фантастикой твои хотелки по объемам производства (миллион+ мин в месяц) и не думаю, что внутреннее производство бк может радикально переломить ход войны (улучшить положение - безусловно может, но для победы этого категорически не достаточно).

1
Миллион тяжёлых мин в месяц ты хотел уточнить , видимо. И ещё 2-3 млн лёгких и средних.
Тут нет никакой чрезмерности
А) производство масштабируемо на гр.обоорудовпнии. доказано оптовым путем везде где только можно и кем только можно..финансовые стоимостные показатели тоже не Бог весть какие.
Б) размер рабочей силы - около 120-130 тыс ( до 200 тыс с мелкими минами , наверное максимум) снова таки не является чем то сверхбольшим. Для примера тоже давались страны, причем вполне демократические в том числе.
В сущности даже сейчас размер людей "кто прошел кур народный дрон и плачет за свой счёт"( 30 тыс) и официально зарегистрированные безработные (100 т +/-) равно этому показателю.
2
Именно что расходы боекомплектов не 2-3 раза меньше россиян, а в 2-4 раза больше - и есть одним из тех чинников, что только и может переломить ( с Лерой на общевойсковой бой, для чего бригады должны сохранять свои силы, что снова таки с опорой на обильный огонь и можно только и делать)
.
Геймчейнджер как ломатель оказался так себе,за 2 года уже не убедились ли ещё?!
Авиационной группировки для воздушной войны не просматривается.
Стратегические бомбежки- очень экспансивно ( да и избранный инструмент , деревянный дельталет на гражданском управлении , ну не совсем как Б-17)
Живой силой не пробиться через позиционную паутину ( аксиома 110 летней давности таки и осталось аксиомой ) и " пехота долго воюющая против артиллерии быстро портится" (200 лет этому суждению)
Что ещё остаётся ? Остаётся то чем ломали и раньше. Артмин работой с общевойсковых боем.
Тут не большого ума суждение чтобы допетрить, кажется, даже для не очень Бисмарков

[fahed]

А іще забув( спиздів), відпочивав два рази за два роки, раз тиждень на лікарняному, другий раз десять днів відпустки,це єдине що було приємне, путівка від профспілки( 50/50 вартості) поїздка в Закарпаття , тур вихідного дня.— Володимир (@8Y9MGVplXrhhzaq) October 9, 2024

[fahed]

Let’s start with what this is all about. The Koch Battle Tank Dismantling firm is located in the village of Rockensußra. The company specializes in dismantling battle tanks and armored vehicles from the German armed forces and others.<br><br>2/12 pic.twitter.com/lXSJh37x96&mdash; Just BeCause (@a_from_s) October 9, 2024

[Nechriste]

Що твої друзі та побратими можуть подарувати тобі на ДР?<br>Квіточку, яку зробили частково своїми руками pic.twitter.com/AYe7A4bJQh&mdash; Dnck (@alexdp66499795) October 9, 2024

[Наблюдатель]

Доны-дрраконы бесполезная трата ресурсов. Как и было сказанно. https://t.me/ssternenko/34737

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:34)

1
Миллион тяжёлых мин в месяц ты хотел уточнить , видимо. И ещё 2-3 млн лёгких и средних.
Тут нет никакой чрезмерности
А) производство масштабируемо на гр.обоорудовпнии. доказано оптовым путем везде где только можно и кем только можно..финансовые стоимостные показатели тоже не Бог весть какие.
Б) размер рабочей силы - около 120-130 тыс ( до 200 тыс с мелкими минами , наверное максимум) снова таки не является чем то сверхбольшим. Для примера тоже давались страны, причем вполне демократические в том числе.
В сущности даже сейчас размер людей "кто прошел кур народный дрон и плачет за свой счёт"( 30 тыс) и официально зарегистрированные безработные (100 т +/-) равно этому показателю.

Вот с этим я и не согласен.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:34)

Что ещё остаётся ?

я хз. Если честно уже не вижу вариантов для радикального перелома.
В 22-23, если бы уважаемые партнеры не тупили/не жадничали - варианты были. При условии рациональных действий наших ахвицеров и командиров, с которыми по факту тоже оказалось хуевасто.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:07)

Вот с этим я и не согласен.

С чем не согалсен?С тем что минимальный уровень это "Гараж как в Идлибе" ? С тем что максимально широко используются гражданские мощности? С тем что мобилизационное изделие стоит 200уе (всамделишная мина на всоточно-европейской поставке и всегос однйо неохуевшей проклабъдкой , УБ, стоит 300)? Что по макро-показателю "рвычука\работника" хоят бы в 20.000 (урвоень -низко уровневое производство с болшьим браком.который надов выправлять) - на 2.4 млд уе готовой продукции понадобиться 120 тыс ?
Ты как бы выходит что несогласен с реальностью (исторической или дейсвтительной).

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:07)

я хз. Если честно уже не вижу вариантов для радикального перелома.
В 22-23, если бы уважаемые партнеры не тупили/не жадничали - варианты были.

Они и не жадничали. Обьем поставок (в пересчете на инфлятор) больше чем Совочку в ВОВ дали. Общая помощь 9веонная,невоенная,материальная и фиансовая.граныт и быстре кредиты) как мы обсужадли -такова, что полностью покрывает военные расходы Укарины ака "Обюджет обороны" (куда и всякие цирик входя тоже) и еще на +\- 10% шпрциуется в гражданский сектор.

США дали снарядов калибра 152\155 и выше - 3.5 млн штук (всего 4.3 млн). Так у них,на минточку, при окончании ХВ было таких снарядов всего 12 млн (еще примерно 12 -105мм).
Это гегемон готовившийся к войне с другим гегемоном с обязательтвами препозишн стоков и резервных хранения по всему миру.

Видимо ожидалось что они сами мобилизуются на трудовой подвиг и карточки себе введут, чтобы Украина и дальше поясняла почему ничегонельзя поедлать и имея "базу знаний" в виде 4 спецализированных старых заводов беоприпасов и ВВ ( 3 в Шотстке и 1 в Павлике +несколько предприятий мелких для горняков янвк было тоже) - не могли одолеть выпуск мобилизационого производство простых порохов и ВВ.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

С чем не согалсен?

С тем, что на имеющейся в Украине уцелевшей пром. базе, при имеющихся ресурсах всех видов (включая людские и финансовые), было возможно за 2 - 2,5 года раскрутить производство миллиона тяжелых мин в месяц (не говоря о +2-3 млн. 60-82мм). Особенно под ракетами.
Тем более не согласен с тем, что это можно было сделать не убив прочее ВПК и остатки гражданской экономики.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

Они и не жадничали. Обьем поставок (в пересчете на инфлятор) больше чем Совочку в ВОВ дали.

Разумеется это чушь. Во-1 значительная часть заявленной американской помощи шла не в Украину, а на пополнение собственных/партнерских запасов (двойной учет) и на решение каких-то задач по безопасности в Европе (вообще не имеет прямого отношения к Украине).
Нам оно как бы пох - это их деньги, пусть считают как хотят. Если бы уважаемые СБ и ему подобные не обмазывались этими цифирками и не делали из этого абсурдных выводов.
Во-2, применять общий дефлятор к военной продукции - это дичь в стиле "лучшего в мире ППС" (только еще более дикая) - военка подорожала гораздо сильнее, чем всякий ширпотреб.

Но главное - вопрос не столько в общих объемах (они действительно очень солидные), сколько в темпах их выделения.

[Наблюдатель]

Дроны-бомберы разбили штурмовую группу. https://t.me/pride_group_2_80/30

[Наблюдатель]

Практика большого взрыва. https://t.me/sylasvobody/42

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 10 2024, 12:10)

Дроны-бомберы разбили штурмовую группу. https://t.me/pride_group_2_80/30

Сурово. Кстати это скорее всего в КурНР - 80 бригада.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 10 2024, 11:05)

Доны-дрраконы бесполезная трата ресурсов. Как и было сказанно. https://t.me/ssternenko/34737

Пока было сухо - может и оправдано было. Тем более даже дрон как правило не теряется.
Сейчас осенью - наверно таки да, надо эту лавочку сворачивать.

[Nechriste]

Мелочь, но приятно

[Саша Белый]

1
То что это можно - это историческая данность.
Начиная от Гаражов в Идлибе ( опытовым путем определившие минимально необходимый урвоень для производства) и заканчивая дидами вермен ПМВ- ВМВ и новейшего времени (Израиль и т.д.)

Тебя же не смущает тот факт что основные продуценты САУ Богдана - это Краматорский завод станков (они же и придумщики основной матчасти..как говорится опыт не пропьешь ка кне старайся, при Висарионыче Б-4 делали) и Харьковский тракторный завод?
2
То что это возможно в экнмоичском плане -аналогично
-западыне лицемеры дают столько.чтос кирудется в ЗВР.
-
Офицальная безработица - 100 тыс (+\-)
Нефоицальная оценивается в несколько млн человек.
Например вот тут
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/01/17/696057/
оценочно 2 млн внутри страны
тут
https://www.vedomosti.ru/society/news/2024/...nnih-na-ukraine

2.5 млн человек(sic!)

-В сугубой реальности (а не наших розовых маня-мечтах пром инометные производства) -укрвысруки недовльны забронированием и планируют и дальше мобилизовывать (оценки по 20-30 тыс\месяц,чтов год дает в районе 200-300 тыс мужчин), вдобавко к тому что УЖЕ намобилизовали-наконтровали в СОУ в районе 1.5 млн (возможно и побольше)

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Окт 10 2024, 12:27)

Пока было сухо - может и оправдано было. Тем более даже дрон как правило не теряется.
Сейчас осенью - наверно таки да, надо эту лавочку сворачивать.

Скорее всего и тогда эффект был равен нулю.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:09)

Разумеется это чушь. Во-1 значительная часть заявленной американской помощи шла не в Украину, а на пополнение собственных/партнерских запасов (двойной учет) и на решение каких-то задач по безопасности в Европе (вообще не имеет прямого отношения к Украине).
Нам оно как бы пох - это их деньги, пусть считают как хотят. Если бы уважаемые СБ и ему подобные не обмазывались этими цифирками и не делали из этого абсурдных выводов.
Во-2, применять общий дефлятор к военной продукции - это дичь в стиле "лучшего в мире ППС" (только еще более дикая) - военка подорожала гораздо сильнее, чем всякий ширпотреб.

Но главное - вопрос не столько в общих объемах (они действительно очень солидные), сколько в темпах их выделения.

1
Именно что не чушь. А реальные цифры (а по невоенной финансовой помощи - куда как реальнее) . ПОнятно желании Балуваной гали все поадерное считать по нулевой стоимости (а затраченыне деньги налоплательщиков когда то купивших в запасы снаряженеи и вооруженеи -ее не ебут от слова совем) - но так не бывает. Западные люди свои деньги считать умеют.
Это даже такой симптазиант Укаирне как Люарский понял (начавший было арссуждать что сотаточная стомиость Бреждли ничтожная, а по такой цене -на 11 млд помощи их надо отгрузить больше чем их вообще есть. А потом язычко тои прикусил -в азпасах те брэдли не забесплатно оказались)
2
Ну можешь перевести ПТУР Джавелин в монококовые истребки, например. А МРАПы в танки Стюарт с противопульной бронею. Если сможешь.конечно.
3
Можно конечно темпы посравнивать.
Общие запасы снарядов США(ЕС) поихводили несоклько десятелетий,поненмогу создавая запас. Отгрузили 1\3 (это не еткущих запасов,а тех,из 90х,по текущим данных нет,нов идимо как минмиум не больше, а может даже и меньше) за два года. Довольно быстро, очень сильно быстрее чем накапливаются.
За это время в Украине во время войны на уничтожение не освоили выпуск мобилизацоинной ВВ и простейших порохов , по технологии 130 летней давности времен проф. Менделеева.
КМК со скоростью все понятно. И всем.

[Наблюдатель]

Гиацинт на стационарной позиции. https://tvzvezda.ru/news/20241091030-6DgIu....uorqkl870815296

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:31)

То что это можно - это историческая данность.
Начиная от Гаражов в Идлибе ( опытовым путем определившие минимально необходимый урвоень для производства) и заканчивая дидами вермен ПМВ- ВМВ и новейшего времени (Израиль и т.д.)

Мы это миллион раз обсуждали - прекрати сравнивать хуй с пальцем.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:31)

Тебя же не смущает тот факт что основные продуценты САУ Богдана - это Краматорский завод станков (они же и придумщики основной матчасти..как говорится опыт не пропьешь ка кне старайся, при Висарионыче Б-4 делали) и Харьковский тракторный завод?

Хз какое отношение к богдане имеет ХТЗ, и что именно меня должно смущать?

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 12:40)

Гиацинт на стационарной позиции. https://tvzvezda.ru/news/20241091030-6DgIu....uorqkl870815296

Орудийного окопа- нет
Ходов сообещний -нет (на 1-05 тусутются на октрытой плоащдке перед входво под навес, чувак несет снаряд.судя по согнутости -тяжело,выносят снаряд чуть позже -видно обратная сторона посадки и разьежненная колея вдоль нее)
Погребок со снярадми (на той же 1-05 -слева)
В конце видоса бегут в укрытие (после стрельбы, расход =2) - бегом вдоль тыльнйо стороын посадки,по дорожке.

Что тут скжаешь.
не остановимый кулак кувалд Путина.
"Взвод/батарея орудий буксируемых,неукрытая" ,полная подготовка расчетов и контроль тех.средствами ,степень "Подавить"
до 10км-расход 45 кассетных 152\155,15 км-67 кассетных. Орудий -4.
30 и 45 тяжелых кассетных РС.Пусковых -3 или 4 (по числу труб)
На примере купянского фронта
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...60&#entry830324
для обеспчения частного наступления необходимо произвести поражение (т.е. в окрестностях 20-30км) - где то 30-40 таких взводов в быстром темпе.
А могут бытьи самходки.
А могут бытьи не ленивые ВСРяне с окопами.
А еще минометы
А еще -РСЗО
Это безу чета самих БРО обороны и подходящих резервов.