Российско-Украинская война Z #27, Злива

[Pepe]

я давно чувствовал. что нам не хватает еще одного министерства

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Ноя 18 2024, 14:49)

весельій Мага

Как ему так чисто отчикали, даже штанишки не запачкало и почему кровь не хлещет?
Жгута на бедре я не вижу.

Считаю это фейк и розыгрыш. Он ногу поджал и сделал этот муляж. И второй муляж с ботинком. И ржот. А потом ещё один тикток снимут, где он с отросшей ногой.

А тупые хохлишки купились на розыгрыш и юмор.

[Pepe]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 18 2024, 14:57)

Как ему так чисто отчикали, даже штанишки не запачкало и почему кровь не хлещет?
Жгута на бедре я не вижу.

Считаю это фейк и розыгрыш. Он ногу поджал и сделал этот муляж. И второй муляж с ботинком. И ржот. А потом ещё один тикток снимут, где он с отросшей ногой.

А тупые хохлишки купились на розыгрыш и юмор.

да єто какой то кавказский Монти Пайтон. Щас мангал разгорится и они будут жарить єту ногу.

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Ноя 18 2024, 15:02)

да єто какой то кавказский Монти Пайтон. Щас мангал разгорится и они будут жарить єту ногу.

А во время жарки она будет танцевать лезгинку

[fahed]

Ukraine’s military is set to receive 4,000 attack drones equipped with artificial intelligence from Germany
https://www.dagens.com/war/ukraine-to-recei...d-attack-drones

[Pampa]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 14:53)

я давно чувствовал. что нам не хватает еще одного министерства

Вроде как будет министерством за всё хорошее.

[Саша Белый]

И это вместо министерства боеприпасов и министерства миномётного вооружения.
Ну го тут сказать... Еднайтэся тогда, хуле

[Саша Белый]

Министерство объединения украинцев - как то черезур пафосно и неудобно.
Тем более уже одного МОУ есть и реноме не оче.
Предлагаю назвать Министерство майских шашлыков, тех самых,сокращённо ММШ (ТС), с юмором что бы, как славится 95 квартал.

[Juan Carlos]

Другого правительства у украинцев нет. Заменить это тоже никак нельзя. Иначе совсем коллапс, все друг друга живьём жрать начнут и голыми по улицам бегать.

Ну и ладно. Значит так надо.

[PLTV]

Цитата (Auson @ Сегодня, 09:52)

Жалко. Я уж решил, что они британских ученых уделали.

Если мы не уделаем британских и американских учёных, то это сделают солдаты нато.

Итак, военно историческое. Маршевые батальоны из зэков в США в ВМВ.

Саша и Хуан хотели это узнать, но боялись спросить.

Получилось сильно больше, чем я планировал и заняло целый день думания, перевода и писания, но того стоило:



Прежде всего отметим, что в публичном, открытом и бесплатном доступе (на англйиском языке на первой странице гугла, во всяком случае) отсутсвуют данные о твёрдом и чётком количестве призванных заключённых.
Все статьи или формулировки так или иначе ссылаются на статью Дэвида Дресслера, находящуюся тут:
https://www.jstor.org/stable/30015004
Можно было бы порадоваться, если бы это была чуть ли не единственная статья по теме и если бы не Published in Social Service Review 1 December 1946
Доступ по бесплатной регистрации в 2-3 клика.

Статья, тем не менее, написана простым и доступным языком и с чиселками-статистикой.
Более того, в ней объясняется, откуда есть пошёл призыв осужденных, когда был запрещён , когда начался и чем закончился.
Радость омрачается (добро пожаловать. снова) тем, что в статье приводится статистикой по ФСИН штата Нью-Йорк.

То есть , есть ещё 49 штатов, по которым такой статистики нет - прошло 80 лет с момента написания статьи.
В целом в итернете фигурирует чиселка "под 100 00 человек", которой оперировал в т.ч. СБ ранее - "по памяти несколько десятков тысяч"

Что важно понимать с учётом приведенной статьи.

До 1941 года в армию США было запрещено призывать не только лишь сидящих, но и подследственных, вышедших по УДО, осужденных условно, злостных рецидивистов, находящихся на свободе и проч да и просто бывших заключенных, имевших в биографии срок.



В 1941 году это положение впервые поменялось с 1877 года, однако изменения были очень и очень травоядными.
Так, потенциальному мобресурсу законодательно предлагалось:

Ограничения по-прежнему предусматривали, что человек осужденный за определенные преступления, не мог быть призван, пока он не прожил образцовую жизнь в своем сообществе в течение по крайней мере шести месяцев после освобождения из тюрьмы и не получил личное разрешение[1] от ВС США.

Другие бывшие осужденные, приговоренные к более чем году тюремного заключения, могли быть призваны после того, как находились на свободе от тюрьмы от 30 до 90 дней. Мужчины, находящиеся на условно-досрочном освобождении, испытательном сроке или другом надзоре, требовали приказа о прекращении гражданского содержания под стражей, прежде чем они могли быть призваны.


[1] - тут переводится слово "waiver". Это, в данном случае, особый бюрократически процесс, исключение из общей нормы права, что-то вроде справки, которая даёт тебе право, которого без неё бы не было. Например, в общем случае сейчас в вс сша нельзя служить бывшим осужденным, но можно оштрафованным иил приговоренным к общественным работам - но надо получить то самое разрешение-waver. см. подробнее https://www.nationalsecuritylawfirm.com/com...rs-in-the-army/

То есть не сказать, чтобы начали выгребать всякий скам без разбора и раскачки, а как раз наоборот.

В 1942 были созданы специальные комиссии, всего 126 - локально, на местах, состоящие из одного офицера пенитенциарного учреждения и двух местных citiziens, не указано, должностных лиц или просто уважаемых людей. Они должны были отбирать рекрутов из уже сидящих, и уже в середине декабря пошли первые рекруты. Называлась данная система - Selective Service System.

Норма про индивидуальное разрешение для службы в армии для уже отсидевших продолжила действие вплоть до октября 1944 (!) - тогда оно было отменено и все вышеперечисленные автоматически стали годными без справок и разрешений со стороны ВС США.

Сейчас необходимо сделать шаг назад и вбок и заметить, что в общей статистике призванных сидельцев (те самые "сто тысяч-десятки тысяч"), очевидно, учитываются все перечисленные группы призывников-нарушителей, которые до 1941 были не годные.

Т.е. в попытке посчитать их, мы смотрим не только исключительно на сидельцев, а на вообще всех: удошников, условно осужденных, ранее осужденных по разным статьям и уже непосредственно сидящих.



Также заметим, что несмотря на второе законодательное послабление в отношении призыва, из него существовал ряд существенных и важных для нашей статьи исключений, которые мы, несмотря на некоторую громоздкость определений, приведём целиком;

(1) Лицо, ранее уволенное из армии на условиях, отличных от нормальных (в оригинале [i]honorable, но, очевидно, что "почётные условия" - это достойная служба или ранение/смерть, т.е. отличные от нормальных условий увольнения - это дисциплинарные проступки и всё то, что недотягивало до официального взыскания итп, о чём будет сказано подробнее ниже - прим пер)

(2) Лицо, в настоящее время находящееся в исправительном учреждении в результате осуждения за государственную измену, убийство, похищение, поджог, изнасилование, содомию, сутенёрство или другие преступления, связанные с сексуальными извращениями; или незаконную торговлю или употребление наркотиков или других вызывающих привыкание веществ.

(3) Лицо, в настоящее время находящееся в исправительном учреждении в течение периода, превышающего один год, в результате преступления, отличного от упомянутых выше, если только специальная комиссия Системы:

(a) не представила письменное заявление о том, что, по ее мнению, регистрант будет вести себя таким образом, чтобы не наносить ущерб вооруженным силам, и рекомендацию о том, чтобы регистрант был принят и призван в вооруженные силы.

( направила свои институциональные и выборочные записи о службе.

© подтвердил, что расследовал его дело и пришел к выводу, что он заслуживает рассмотрения вопроса об условно-досрочном освобождении в гражданское сообщество, если вооруженные силы не сочтут его приемлемым; заявил, что совет был уведомлен органом, который был уполномочен освободить лицо, что определение вооруженными силами приемлемости зарегистрированного лица не будет учитываться при определении освобождения или не освобождения, когда он получит право на это; и направил заявление о том, что если зарегистрированное лицо будет принято, административный надзор будет прекращён немедленно после его поступления в вооруженные силы или будет приостановлена ​​на период его военной службы.[/i]


Рецидивисты и злостные правонарушители, находящиеся на свободе, так же были исключены данным законом из системы призыва девиантов




1.Итак, мы видим, что система призывала (и в дальнейшем учитывала, как призванных осужденных) не только и не столько сидевших в моменте, но и ещё не севших и уже отсидевших ранее.

2.Далее, мы можем утверждать, что система тщательно исключала из системы призыва людей, совершивших тяжкие преступления, а сидевших за нетяжкие призывала после тщательного отбора, обкладывания бумажками со множеством всяческих "НО".

Приведём знаменитый пример в отношении пунктов 1 и 2, так сказать, жизнь и судьба маленького человека:

Единственный (!!) солдат расстрелянный (официально) в США за дезертирство во время ВМВ Эдди Словик (Eddie Slovik) - получил два срока за воровства жвачки и, затем, за пьяный угон машины, которую он с друзьями разбил.
После этого он был признан негодным с присовением категории IV-F (категорийная система в США варьрировалась от I-A до IV-F, где первое это "очень даже годен", а последнее "совершенно негоден"), за пару лет успел найти работу и жениться.

После вступления в силу всех вышеупомянутых поправок Эдди получил категорию I-A и был призван в начале января 1944, прибыл в Номрандию в августе, ночью отбился от роты, послонялся по другим подразделениям, снова попал в свою роту, опять оттуда ушёл, через день добровольно сдался офицеру, судья (the division judge advocate, Lt. Col. Henry P. Sommer) предложил ему сделку с правосудием: снятие обвинений в случае возвращения(третье по счёту) в своё подразделение; Эдди отказался и был приговорён к расстрелу.
https://web.archive.org/web/20100107011405/...ddie_slovi.html

Здесь могло бы быть рассуждение о некоторых современных нам кейсах, например о порядках вармии Лаоса, но их конечно же не будет.



После такого тщательно подготовленного вступления, которое должно было показать, кого и как призывали из нарушителей закона в США на фронт, перейдём к цифрам из упомянутой в начале статьи.

Из учреждений ФСИН Нью-Йорка с 1942 (год создания Selective Service System) по 1 февраля 1946 года было призвано 3565 человек, в среднем 86 человек в месяц.
2057 из них было призвано из Реформаториев (Reformatories, исправительные колонии для молодых преступников, где они трудились и учились)
1473 из просто тюрем
И 35 из учреждений для "дефективных правонарушителей", IDD, которые лучше всего могут быть описаны строчкой "opened to prisoners "whose intelligence quotient lies between 35 and 75, and whose chronological age is 16 years or older."

На февраль 1946 был подтвержден послужной список 1113 человек из группы выше, уволено из рядов на нормальных ("Почётных") основаниях 91,5%, т.е. честно дослужили,вытянули лямку.
Надо отметить, что ещё 7.4% или 75 человек были уволены по причине "other than Honorable"
Эта странная для меня система увольнений предусматривала некое "лимбическое" среднее состояние, которое прямо не стигматизировало уволенного на таком основании как правонарушителя - а формально означало " служил ни хорошо, ни плохо", но практически рассматривалось как "ниже нормального уровня", и в дальнейшем приводило всё-таки к негативным последствиям, таким, как отсутствие льгот или проблемы с трудоустройством; В народе называлось "голубым билетом" - blue discharge, ср. жёлтый билет, белый билет, волчий билет итд

В исследовании это отражено как "некомпетентность" или "нежелательные черты характера" (я бы позволил себе употребить ёмкое слово "распиздяй")


Для себя отметим, что по упрощенной системе призыва девиантов от 1944 года призыву не подлежали "уволенные из армии по причинам отличным от почётных" - "A person previously discharged from the Army under other than honorable conditions."
Тут стоит вдуматься, что просто посредственных в прошлом солдат (распиздяев) не призывали в мягко говоря непростых условиях.

Так вот, 91.5% служили достойно, 7.5 распиздяйничали, и только 1% получили увольнение класса dishonorable, т.е. были уволены за дисциплинарный проступок или преступление - что в целом неплохо (Мягко говоря) для преступников.

В выборке произошло 750 награждений (!= 750 человек были награждены, т.к. некоторые получали 2 и более наград), приведём целиком:

DECORATIONS KNOWN To HAVE BEEN
AWARDED PAROLEES IN THE ARMED
FORCES, AS OF FEBRUARY I, 1946
Decoration No.
Distinguished
Silver Star M edal.............. 9
Distinguished Flying Cross...... 6
Soldiers Medal. 2
Bronze Star Medal............ 36
Air Medal 13
Purple Heart 96
Arrowhead 25
Distinguished Unit B
Good Conduct Medal. 512
Total.................... 750


Стоит отметить, что призванные служили не только лишь кочколазами, а начиная от пилотов и tail-gunner'ov и заканчивая медиками, точная разбивка по родам войск не указана.


Но - мы подошли к самому невероятному - указаны потери среди призванных, а именно 54 человека, из которых 39 погибло в бою, а остальные - от иных причин, от болезней до "не установлено".
Это составляет 1.5 процента от всего нью-йоркского штрафбата в 3565 человек.

Опять лезут в голову дурные мысли про дедов и современность, но мы их конечно прогоним, это не тема статьи.



Небезынтересно отметить, что для служивших штрафников продолжало действовать УДО (а не "обнулялось" в момент призыва, как иногда бывает), и после службы статья оставалась, и надо было ещё властям подумать, снимать судимость или нет, ну а в случае проступков во время службы они сталкивались с законом вновь.

Таковых из 3565 насчитывалось 211 человек, или 6%

Совершенные проступки были, по категориям, таковы:

Major military offense............ 57
Minor military offense .1o6
Civil felony 41
Civil misdemeanor 7

Мажор оффенс - это дезертиры, бунтовщики, прямое неподчинение приказам, неповиновение военной полиции и прочее.
Минор оффенс - это малозначительные дисциплинарные проступки - краткие отсутствия без увольнения, нарушение субординации или проявление неуважение итп
Остальное приходится на "гражданские" преступления и проступки.

Важно уточнить, что 41 проступок из указанных был "отменён" (снятие взыскания) по той или иной причине, очевидно, за малозначительностью, а 134 оступившихся продолжили службу, т.е. только 35 были высланы из армии обратно в тюрьмы досиживать - с учётом , видимо, и новых сроков.
Внимательный математик заметит, что если сложить отмененные взыскания (41) и (134) продолживших службу, несмотря на взыскания, то получится 175, а если вычесть из этой чиселки малозначительные дисциплинарные проступки (106) и гражданские преступления и проступки(48) - то всё равно останется 21 человек, который на 01.02.1946 продолжал службу, не смотря на Major military offense, от дезертирства до неповиновения приказам.

Звучит дико, но тут уместно вспомнить приведенный выше случай Эдди Словика, который а)учитывался бы как дезертирство и одновременно б) если бы он принял предложение дивизионного судьи-адвоката, то продолжил бы службу в рядах армии, а обвинение было бы снято.
Вполне возможно, что таковые находились в военных тюрьмах и иных учреждениях и числились как состоящие в рядах вс, примерно как дисбат в армии.


Небезынтересны данные по количеству военных, попавших во время ВМВ в военные же тюрьмы - 60 тысяч человек из 10 млн призванных в ряды.




Напоследок заметим, что штрафбатовцы, демобилизовавшиеся со статусом honorable (1113 человек), после принятия специального закона, в 1946 году - тогда и только тогда - получили право на погашение судимости.

Решение это было выборочным и, прямое цитирование - "and is to be based on the feeling of the Board that it is in the best interest of society"

[Juan Carlos]

Стоп. Но... но Саша же говорил про сотни тысяч и яростно смеялся над моим невежеством.

[Саша Белый]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 15:51)

Стоит отметить, что призванные служили не только лишь кочколазами, а начиная от пилотов и tail-gunner'ov и заканчивая медиками, точная разбивка по родам войск не указана.

Цитата (PLTV @ Сегодня, 15:51)

я ВМВ Эдди Словик (Eddie Slovik) - получил два срока за воровства жвачки и, затем, за пьяный угон машины, которую он с друзьями разбил.

Солвик не попадал в наше с Хуаном иислдеование,т.к был уже сидевший ранее (причем не за мокруху а по мелочи).
Поэтому будь он советский "бытовой" зек - то в советской же стрелковой дивзии 300-надцатого номера в августе 1941 пошел бы вместе наравне со всеми со своей метсности.
Тем не менее в США был назначен не в пилоты и не в пиздолеты, а в роту G (3я по порядку пехотная рота 2го батальона) - 109 пехотного полка 28 пехотной дивизии.
За 28 дивизия поенсла потерь всего -16,762,с конца июля 1944 -начало своей кампании,по коней войны ( а 81% потерь всей армии,не дивизии. прихоидось на пехотные взводы)
а осенью 1944 когда он шароебился по тылм - как раз Хуртгенискй лес случился.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:02)

Стоп. Но... но Саша же говорил про сотни тысяч и яростно смеялся над моим невежеством.

Это статистика одного штата, Хуан КАрлос, ты же внимательно прочитал.
Хотя и большого по населению,но и не там где само больше тюрем ( центр и юга,еяно) и 1 из 49.

[Juan Carlos]

Так чо, сколько дивизий из зэков было у дяди Сэма?

[Саша Белый]

12 ноября 2024 года в ходе визита в Одессу командующего военно-морскими силами Дании контр-адмирала Хенрика Рюберга, военно-морские силы Украины впервые публично продемонстрировали полученные ими десантно-штурмовые катера шведской постройки типа CombatBoat 90H (CB90Н, Stridsbåt 90Н). Были показаны четыре катера, которые , согласно сообщениям украинских сетевых источников, были получены Украиной из состава ВМС Швеции с передачей правительствами Швеции и Нидерландов.

Правительство Швеции 20 февраля 2024 года объявило, что передаст Украине в порядке военной помощи 10 катеров типа СВ90, а 9 сентября заявило о намерении передать Украине еще шесть катеров типа СВ90. 1 марта 2024 года правительство Нидерландов заявило о намерении передать Украине также три катера типа СВ90 - источник их получения не назывался, но по неофициальным публикациям, они приобретались также из наличия ВМС Швеции. Теперь Украина получила первые катера по этим программам.

Ранее в июне 2024 года три катера типа СВ90 получил морской центр "Викинг" Главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины. Эти три катера, ранее списанные из состава ВМС Швеции, приобрел и передал ГУР фонд "Сталевий фронт" украинского олигарха Рената Ахметова. Сообщается, что катера были куплены за 165 млн гривен (4,1 млн долл).[QUOTE]
https://vpk.name/news/941182_vms_ukrainy_po...batboat_90.html


10 (шв)+6(шв)+3 (нид)+3(волон) =22 катеров, из которых примерно 7 поставлено.
https://en.wikipedia.org/wiki/CB90-class_fast_assault_craft

[Pampa]

[Саша Белый]

Обшмонать пленных и попинать на небольшом пяточке собралось желающих (мелькают руки ,сверху на пленного, в том числе и в одной флиске, т.е. без бушлата и снаряжения человек) - больше чем у К2 в РОПе сидело.
На заднем фоне гул несоклько разных движков -а как жи дроны все видят,ничего нельзя проехать,пустой тыл и т.п. и т.д.?

[Pampa]

Кто был в боевой линии те и собрались. Может ещё эвакуация, кототрая и гудит фоном.

Выходит бои в Купянске ещё продолжаются.

[Саша Белый]

Цитата

Вісім бійців батальйону Нацгвардії «Свобода» 67 діб вели бій в оточенні для того, щоб зупинити російський наступ на місто Сіверськ. 67 діб безперервно у бліндажі, в маленькому бліндажі. Усе постачання з дронів і вихід на поверхню тільки тоді, коли треба відбити черговий накат, черговий штурм, чергову атаку. Безперервні обстріли, безперервна боротьба за виживання.
І весь батальйон, який підтримує цих вісім героїв усіма своїми дронами і усіма вогневими засобами. Десятки трупів російських окупантів і 6 одиниць спаленої техніки. Один з українських героїв загинув смертю хоробрих. Сім бійців прорвались з оточення.
На YouTube дивіться повну історію словами командира позиції, лейтенанта Нацгвардії  Владислава Стоцького і командира батальйону «Свобода» Петра Кузика.

8 активных штыков впереди (система окопов какая тов иднаЮраздолбаная впрчоем) в первые минутки. позади батальон, 1.5 млна якобы в СИлах обороын призвано и 2+ месяца без замены.

Свобода -3 БОН 4 БРОН,несколько южнее К2 находятся , между Вернхекаменским и Спирным
Я того Кузика постил ,его мнения и самого и в ряду с комбатми БУБКА -еще отметил какая все таки разная у них война.
Видос не смотрел еще, в начале человек -солдат интервьюруемый, рарзыдался
Да уж.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:35)

Кто был в боевой линии те и собрались. Может ещё эвакуация, кототрая и гудит фоном.

Выходит бои в Купянске ещё продолжаются.

25 дшбр вроде как не у Купянска ?
Спецназовцы разные вроле отчитвались об той частной контратаке на днях -заскочившую группку выбивали с северо-восточных окраин.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 18 2024, 16:13)

Так чо, сколько дивизий из зэков было у дяди Сэма?

Похоже не было.

[Саша Белый]

Цитата

Боррель: Страны ЕС обсудят разрешение ударов ВСУ по России
Глава европейской дипломатии призвал страны Евросоюза вслед за США разрешить ВСУ удары по отдаленным военным целям в России. По его словам, этот вопрос обсудят на заседании Совета ЕС.



Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель призвал страны Евросоюза разрешить Украине атаковать поставленным ей оружием отдаленные от границы цели в России, продолжающей войну против соседней страны. "Я говорю вновь и вновь, что Украина должна иметь возможность использовать оружие, которое мы ей поставляем, не только для остановки стрел, но и для поражения лучников", - заявил Боррель перед заседанием министров иностранных дел стран ЕС в Брюсселе в понедельник, 18 ноября. Он подчеркнул, что по-прежнему убежден в необходимости такого шага.

"Уверен, что мы вновь будем об этом дискутировать. Надеюсь, что государства - члены ЕС согласятся на это", - добавил глава европейской дипломатии. Ранее к аналогичному решению призвал Европарламент.

https://www.dw.com/ru/borrel-strany-es-obsu...ssii/a-70809426
Ишь как раздухарился
1. когда большой бвана за большой водой тоже разрешил на приконцы своего срока
2. сам бОррель тоже скоро ухиодти на дембель
Эти западные высруки ( вспомним того же Джонса) -такие воинственные ,когда нет полномочий,бюджетов и ответсвенности.