Российско-Украинская война Z #27, Злива

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:55)

Путин, официально, неоднократно заявлял, что Россия готова к переговорам.

Кек.

Путин говорил что и войны не будет и Крым останется украинским.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 26 2024, 12:08)

Путин говорил что и войны не будет и Крым останется украинским.

А кто тогда оккупировал крым и начал СВО?

[Ghostbear]

Цитата (Pampa @ Окт 26 2024, 12:08)

Кек.

Путин говорил что и войны не будет и Крым останется украинским.

Обстоятельства поменялись.
Да и что тут спорить. Зе официально отвергает переговоры.
Вопрос.
Какие варианты завершения конфликта?

[Auson]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 26 2024, 12:09)

А кто тогда оккупировал крым и начал СВО?

Зелёные человечки.

[nik682]

Фронт трещит.

[Pampa]

[Саша Белый]

Пока колелги из украинской фракции фаломорфируют на мощности США -которые мало дарят, хотя могут огого!

Небольшой репортаж из г.Кэмден,Арканзас - где арсположено сразу несоклько боерпипасных заводов (во время ВМВ там была серьезный произвосдвтенный центр и и стех пор осталось 700 капитальных букнеров для хранения продукции и полуфабрикатов типа неразлитого в чушки ВВ)
Сонный городок на 10 (!) тыс населения, находящийся в длительном упадке (в 60е годы было 16 тыс) , из 2800 рабочих самих заводво -многие ездят из других городов туда сюда каждый день или вахтовкой на неделю ( а мобилизации военной экнмоики с методами принуждения у США нету,ну не козлы ли? не хотя на картчоки и смены 6\7 и 10\24 ради поебды Укарины в укаринской войне)

https://en.wikipedia.org/wiki/Camden,_Arkansas

https://www.politico.com/news/magazine/2022...eapons-00055124

Вопрос не такой как у укр.фракции -" а где взять готовых спецалистов именно для производства взрывателей"
А - где взять проф.рабочих вообще,пусть даже таких что на бумажной фабрике работали


Closed paper mill in Camden, AR. The weapons factories are facing an acute shortage of skilled labor in a region that is still struggling from two decades of population exodus brought on by the closure of a major paper bag plant.

зы
https://www.google.com/maps/place/33%C2%B03...SoASAFQAw%3D%3D
Склады - направо, технопарк заводов (вернее-заводиков,судя по размеру) для боеприпасов -налево.

[Саша Белый]

Вольт8про железную навалу Путина, которую никак не остановитьи ресурсы не равны
(СБ -то что часто БМП не стерляют из пушки.видимо потому что -неисправные, выскзывалось и ранее в качестве предположения)
Скпипазжу текстом,уж больно зродобено.а автырь часто уже жалуется что спсиываютс пехоту ака "утилизируют"

Цитата

Про одноразовые повозки БМП

Захотелось обобщить некоторые наблюдения за реальным применением БМП-2 и БМП-1 в Волшебной операции, накопленные за пару лет службы (даже в тылу).

Хотя можно и кратко обобщить: плохо вообще всё. Но я бы всё же постарался разобраться в том, что и из чего вытекает.

Обычно все обсуждают ТТХ боевой машины пехоты — точность, дальнобойность и скорострельность пушки, бронирование, средства связи. Этого мало, надо для полного понимания узнать, как и почему выглядит применение на поле боя.

В названии я обозначил главное — БМП-2 и БМП-1 у нас применяют практически как одноразовые повозки, доставляющие десант к вражескому опорнику в рамках «кавалерийской» атаки. Почему так вышло?

1. Первая составляющая — это возраст и плохое физическое состояние БМПшек. После Изюмского бегства на восстановлении боеспособности мы получили нижайшего качества БМП-2. Их чинили 2 месяца, что у нас шла боевая подготовка и слаживание, и всё равно на контрольном вождении в одном из батальонов завелось примерно 50% из тех 70-80% от штатной численности, что там было привезено. До конца марша доехало 5 или 6 машин.

Возраст, техническое состояние, потребность в капитальном ремонте в заводских условиях — это главная причина, по которой к БМП данных моделей, поступившим ещё в 2022-м (и тем более сейчас) на восполнение потерь с БХВТ, относятся прохладно.

Только прошедшие тотальный кап.ремонт «Бережки» боеспособны.

Отсюда первый вывод: в бою лучше иметь на своей стороне пушку 2А42, чем не иметь ничего. Но если БМП от возраста постоянно глохнет, то она не боеготова. И разговоры о ТТХ можно даже не начинать.

2. ТТХ в реальном виде.
В реальности оказалось, что лучше иметь работающую БМП-2 или даже «копейку», чем не иметь вовсе. Но!

Реальные разговоры про ТТХ — это не о табличной кучности пушки 2А42, скорострельности ПКТ и тем более о ПТРК, которых нет (особенно «Малютки» на БМП-1). Реальный разговор — это насколько сожжённый на учениях ствол вам поставили? Насколько старый? Насколько ржавый? Т.е. скорее всего табличные, весьма скромные показатели, упадут ещё сильнее в большинстве случаев, если это не откапиталенный «Бережок».

То же касается мотора — речь не о табличном запасе хода, а о том, сколько раз вы заглохнете до нормативного первого привала на марше, который делают через 30 минут после начала движения.

Про всё остальное в таком же духе. Все параметры падают на несколько десятков процентов.

И вот после этого разговор по части ТТХ идёт самый простой: у нас есть для боя работающая (хотя бы работающая) пушка 2А42 или её нет?

Если пушка не работает, то единственная роль БМПшки в бою тогда — доехать и высадить десант, пока не подбили, пользуясь пулемётом.

Цитата

3. Подготовка экипажей.
Хорошие, подготовленные члены экипажа по отдельности, при мобилизации, были редкостью. Тут и качество подготовки в мирное время сказалось, и кадровая политика.

А уж собрать годный экипаж БМП было большой удачей. А уж дать такому экипажу работающую «старуху», не говоря про «Бережок» — это вообще практически фэнтези.

Судя по отзывам, у новых контрактников те же проблемы с подготовкой — она даёт минимум без тактики, после такой подготовки приходится учиться в бою.

4. Фактор дронов противника.
Это главная причина больших потерь бронетехники, которую долгое время не учитывали, что привело к десяткам сгоревших БМПшек. Но даже когда на них стали ставить глушилки, то это помогает редко, т.к. хохлы быстро меняют частоты.
Вместе с решётками РЭБ на «бэхах» даёт скромную, но защиту. Тем не менее, пока этого мало.
____

По перечисленным выше причинам и получается, что тактика применения БМП, по крайней мере в наших краях, выглядит просто и ужасно :
— Принять на борт штурмовую группу для задачи «кавалерийского типа» штурма, когда после подавления опорника артой/миномётами происходит резкое выдвижение и штурм.
— Помолиться, чтобы не заглохнуть.
— На всех парах приехать на точку высадки. Если это удаётся, то экипаж молодцы...
— ...а после высадки десанта надо уехать. Нечасто, очень нечасто удаётся провернуть эту фазу боя. Потому что скорее всего подобьют FPVшкой при выдвижении, при высадке или на отходе. Экипаж часто выживает, отделываясь ранениями, но машине каюк.

Ну, и всё. Маневрирования, поддержки атакующих огнём пушки и пулемёта, тем более пусков ПТУРов с БМП исчезающе мало — для этого нужна квалификация экипажа, работающее вооружение, запас снарядов и умение самого экипажа действовать в команде с пехотой, а также держать связь с командованием штурмом.

Тут-то можно было бы рассмотреть тему связи (старые Р-123 и Р-173, тогда как пехота воюет на всём от Кирисанов и Азартов до Баофенгов, хотя их всё меньше). Но и это разговор, уместный, когда речь идёт о более-менее боеготовой, отремонтированной машине.

Совсем ли всё плохо? Нет, есть единичные экземпляры хорошо откапиталенных БМП-2, а также немногочисленные «Бережки», достающиеся более-менее сработавшимся экипажам. В таком-то случае и можно начинать разговор о том, что пушка БМП «Брэдли» точнее 2А42, защищённость у «американки» лучше и т.д. Также можно от таких машин и экипажей ждать стрельбы с ЗОП при обороне (в целях подавления) и других тактических приёмов.

Но если мы говорим об обычной «бэхе» с консервации, то, увы, от и так устаревших характеристик отнимаем ещё до 40% в некоторых случаях, после чего становится понятна крайне унылая роль — роль одноразовой повозки, везущей десант на броне, а не под бронёй банально потому, что броня и так слабая, а вылезти из БМП, спроектированной под средний рост 170 см пехотинца 40-50-летней давности, в современном снаряжении (добавился бронежилет) сложно.

Цитата

Боюсь, часть аудитории с гражданки решит после описанного, что я оправдываю текущую роль БМП. Нет, я как раз хочу показать, как в Руанде «готовились» к войне — что у нас БМП 40+летней давности являются основными как на начало Волшебной операции, так и в резерве. И отсюда все претензии к характеристикам + ещё более убогое их состояние после принятия с баз хранения.

Поэтому-то и получилось то, что получилось. Хотя при всех негативных факторах, включая контролируемое противником небо, действует простейшее правило — лучше иметь худо-бедно работающую БМПшку, чем не иметь вовсе)

https://t.me/vault8pro/51735
https://t.me/vault8pro/51736
https://t.me/vault8pro/51737
ps
Добавлю свое ненужное мнение что видимо танки и самоходки примернов таком же состоянии (равзе что саомходки - по ходовой (а по стволам и механик заряжания сильнее ебут конмадиров .т.у целевой элемент)
Ситуация - " этот танк ездит но не стрелят -учитись там ездить.а тот стреляет но не ездит -из него стреляйте"- встерчалась даже в СА в тыловых частях ,а так же в ЗСУ и ВСРФ(и РБ), особенноне отборно подготволенных

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 26 2024, 10:56)

в смысле, не построили? еще как построили и новое строят.

желание построить укрозаводы у рейнметалла и краус-маффая пропало, это да.
по итогам 22 года они готовы были едва ни всё свое производство к хохлам перенести, а потом поближе посмотрели и решили, что это вообще невыгодно.

..................

но есть нюанс, всё это построили в германии, несмотря на дикие нологи и дороговизну труда.

с хохлами решили не связываться вообще, ворам и наебаторам веры нет, ..........

Цитата (Саша Белый @ Окт 26 2024, 02:23)

Рейнметалл завод хотел построитьи не построил

Кто то из вас троих пиздит - давайте выяснять кто.

https://tsn.ua/exclusive/ce-budut-vidatni-t...ni-2687574.html

[Auson]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 12:25)

Какие варианты завершения конфликта?

Съебаться с чужой территории.

[fahed]

A training ground in Russia<br><br>Can you help id the tanks? 😁 pic.twitter.com/uvnVDbRjEH&mdash; PS01 △ (@PStyle0ne1) October 25, 2024

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:01)

Кто то из вас троих пиздит - давайте выяснять кто.

https://tsn.ua/exclusive/ce-budut-vidatni-t...ni-2687574.html

Выше речь была про боерипасы
по ссылке

Цитата

Компанія перебуває на шляху до будівництва порохового заводу та заводу з виготовлення боєприпасів.

не начала строить,а "пребувае на шляху". Пребувать на шляху можно долго, снаряды от этого не начнут выскакивать из ворот сами собою.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Окт 26 2024, 13:11)

Выше речь была про боерипасы
по ссылке

не начала строить,а "пребувае на шляху". Пребувать на шляху можно долго, снаряды от этого не начнут выскакивать из ворот сами собою.

Ну то есть Рейнметалл строит заводы (один даже готов) - а не как вы с Хуаном напиздели говорили.

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:12)

Ну то есть Рейнметалл строит заводы (один даже готов) - а не как вы с Хуаном напиздели говорили.

Т.е. наоборот - по беоприпасам он не строит, а "пребувае на шляху" до строительства (читай - никак не может договориться сколько занести укрвысрукам выдающим разрешения,лицензии и нажимающим на кнопку для подключения )

ps
Выше была ссылка на строительство (да,очень прстого.с недоделками военного времени, мобилизационного типа) завода по нитацрии и произвоству троитла в г. Красноуральск.
За 1.5 года, с апреля 1942 по конец 1943 -построили всамделишний завод, т .е. не мобилизование гражданских цехов,а заново с комуникацией и с котельной, на 5 цехов (по числу циклов нитрации и выделки ) и 6-м сборочным, на 500 чел работников (фактическая - 492 или что то такое).
Ну а тут 2.5+ года войны (примерно как март 1944 года - тот красноуральский завод тротил гнал потоком уже год) - и все еще пребывают на шляху до будавництва... Ну что же...

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Окт 26 2024, 13:14)

Т.е. наоборот - по беоприпасам он не строит, а "пребувае на шляху" до строительства (читай - никак не может договориться сколько занести укрвысрукам выдающим разрешения,лицензии и нажимающим на кнопу для подключения )

Похоже ты опять напиздел не угадал


февраль 24

Rheinmetall подписал меморандум с украинским партнером о строительстве завода по производству боеприпасов.
https://www.rbc.ru/politics/17/02/2024/65d0...a79470d487478ef

июль 24

Rheinmetall has now received its first important order from the Ukrainian government for the construction of an ammunition factory in the Ukraine, which was announced in February 2024, and marks the starting point for the realisation of the project.



и Rheinmetall delivers technical equipment for ammunition factory in the Ukraine

Цитата

Глагол "delivers" в английском языке находится в настоящем времени и обозначает действие, которое происходит регулярно или в данный момент. Это форма третьего лица единственного числа (he/she/it delivers).

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-w...tory-in-ukraine

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:17)

Похоже ты опять напиздел не угадал

И где тут написано про строитеьство завода?
Подписали мемурандумы (уж не Будапешские ли снова),поставлет какое то оборудование ( машины экстра класса укрвысрукам из разрешающих и согасуюущих организации видимо), какой то атм ордер получил....

Напомню чтов Украине в времена АТО два раза (!два!) открывлаи линию по проивосдвто снарядов ( емнип завод Аретм потом завод в Сумах)
А мемурандумы-бумажки-согалсования по патронному заводу попдисывали-перпопдисывали 8 лет.

и... и нихуя.
Коллега Нехристь вон до сих пор плачестся - не было производства, нет компетенций, где все взять,как же начать.

Между тем стоительство заводов бк и порохов Рейнтмеалл еще не начинали - по первой сылке тот гсоподин из рейнметалла это однозначно указал,там вполне однозначно написано. "Пребувае на шляху". Патронный завод 8 лет на том шляху пребувал,и так не куда и не пребыл.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:24)

поставлет какое то оборудование ( машины экстра класса укрвысрукам из разрешающих и согасуюущих организации видимо)

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:17)

Rheinmetall delivers technical equipment for ammunition factory in the Ukraine
Цитата
Глагол "delivers" в английском языке находится в настоящем времени и обозначает действие, которое происходит регулярно или в данный момент. Это форма третьего лица единственного числа (he/she/it delivers).

Смотрю в книгу - вижу фигу.

[Саша Белый]

Отлично теперь открой словарик на том месте,где поисывают свершенные дейсвтия, что значнит слово "построили/не построили"
Или - что означет слово "строим" и что -"находимся на пути к стоительству"

Ну так то -видимо реуглярно и происходит. Заносят и заводят укрвысрукам - вон погляди какие парковки у всех этих министерств и ведомств (при средней по ведомсту в 20 тыс грн).

Видимо это и имел ввиду господит из Рейнметал называя "пребываем на шляху"
А выше гавлсруль из пойманной за руку прокладки у Романенко -в своих жалобах что не построили завод бк (а не то что действие происходит реуглярно в третьем лице)

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Окт 26 2024, 13:29)

Отлично теперь открой словарик на том месте,где поисывают сврешенные дейсвтия, что зачнит слово "построили/не построили"
Или - что означет слово "строим" и что -"находимся на пути к стоителсьтву"
Ну так то -видимо реуглярно и происходит. Заносят и заводят укрвысрукам - вон погляди какие парковки у всех этих министерств и ведомств (при средней по ведомсту в 20 тыс грн).
Видимо это и имел ввиду господит из Рейнметал назвая "пребываем на шляху"
А выше гавлсруль из пойманной за руку прокладки у Романенко -в своих жалобах что не построили завод.

Так не постраивают, что аж уже оборудование завозить начали еще летом. Но это конечно всё вранье, что уже там Рейнметалл и его пресс-релизы - у нас выдающийся инсайдер есть, срывает покровы с врунишек на раз два.

Мда.

[Саша Белый]

Пока Фахед пытается прочитать словарик и не может, видимо весь пар уходит в смищные щютки

Ролик по теме -подитоживающий видос,после года поточных насутплений ВСРФян