Российско-Украинская война Z #27, Злива

[Саша Белый]

По поводу вышеуказанного
Это все уже было
0
Падение моральных физичексих сил,готвоности жертвовать собою в нескончаемой войне,где все слабее мережит шанс уцелеть -это обьтекивная данность
1
Необходимо обучение и сколачивание.
не только в плане выучки физически (совмещать мушка-целик с целью,мотать турникет одной рукой лежа на боку в снаряге и т.д.) и притикри людей,но и их морального окрепление, веры в свои силы и субординацию
Как то раньше писали:
"Казарменный грим" или " Казарма является могучиим орудием переработки общественного сознания"
Соответсвенно те начальники что подменяют это обучение и сколачивание (пьянкой, проебами.не говоря уже про моральное разложение в виде работ на стройке дачи) -совершают престпление, судимое упрощенным механизмом военной юрисдикции: расстрел и штрафная, штрафная и расстрел.

2
Поменьше требовать подвига. Поменьше рассчитывать на подвиг.
Особенно в условиях позиционной скотобойни (да и в скотобйоне маневренной в обещм то тоже)
Основа боевых дейсвтий -огонь и маневр. Огонь первичнее даже
Давать и давать огня .
То что снова таки уже цитировалось -"Сумерки вооруженного народа"

Цитата

Основное положение военного искусства — не выпячивать, а уклонять слабые места. Буржуазное оперативное искусство, в ча-стности французское, должно прежде всего, считаться с неизбеж-ным невысоким уровнем своей пехоты, с быстрым ухудшением ее качеств после крупных потерь в первых боях, с неспособно-стью ее вести сознательный огневой бой при наступлении на близких дистанциях, с пассивностью ее, с неумением и нежела-нием, посредством дерзкого маневра небольших групп, использо-вать представляющиеся ей удобные случаи. Как трезвый реалист, французский оператор в спор с фактами не вступает и провоз-глашает принцип: наступление должно быть так подготовлено и организовано, что основные трудности перед пехотой должны быть сметены и движение пехоты в атаку должно представлять легкую задачу.
Итак, оператор подходит к пехоте с известным благотвори-тельным уклоном и прежде всего сосредотачивает свое внимание на основном, важнейшем — артиллерии. Последняя должна вы-полнить важнейшую работу — сгладить перед пехотой все препятствия, создать предпосылки для обращения атаки в бодрящую прогулку.

(некий эпотжаный стиль,свойственный Свечину, мы опустим - сам то он с винтовчокой на провлочные заграждения не бегал, во время ПМВ будучи комплка и выше, пехотная атака даже после артподготвоки не проуглка нихера от раху совсем)

Цитата

При упоре на средства дальнего боя важнейшую роль имеет количество их; при упоре на средства ближнего боя решающее значение принадлежит качеству; старенькая, плохонькая пушка может быть использована для обстрела неприятельского распо-ложения, но скверная пехота для ближнего боя вовсе не годится. Концентрация — важнейшая предпосылка успешного употребле-ния средств дальнего боя; а в ближайшем бою концентрация воз-можна лишь в очень точных пределах. Пехота может выказать свои таланты лишь при достаточной широте фронта боя; в таране она из субъекта уничтожения обращается в объект уничтожения. Пехотная операция — это операция, захватывающая большую часть фронта развертывания.
Наше замечание нельзя понимать так, что количественный во-прос отходит в вопросе о средствах ближнего боя на второй план. По своей природе и по решительному характеру ближнего боя средства ближнего боя несравненно менее долговечны, чем сред-ства дальнего боя. От страхования жизни пехотинца откажется любое страховое общество. Пушки живучее людей. Количество пехоты очень важно, но сказывается не в статике, а лишь в дина-мике войны. Решительные успехи возможны в самых редких строях, но нужна глубина, нужны пополнения. Количество пехо-ты необходимо не сразу, а в рассрочку платежа, причем существо дела заключается в том, чтобы при постоянном обновлении со-става пехоты не слишком проиграть в качестве.

(в принципе последний тезис уже пройденный этап)

Цитата

Буржуазные государства стоят перед альтернативой — или вовсе отказаться от ставки на бой и остаться у разбитого корыта артиллерийского тарана, или организовать отборную пехоту, об-реченную, однако, на быстрое вырождение, на разжижение ее такими пополнениями, которые будут в лучшем случае способны рвать, а не сражаться.

Как показала будущая мироваая война (статья 20х) это все справделиво не только для буружазных государств, нои ВОВ показала самые черные опасения (уже покойногок тмуо времени) Свечина. пришлось делатьи отборную пехоту (гвардия,которая быстров ыроидлаьс в такие жже пополненяи чернорубашечниками как и все . а отборыне комунистчиески полки,уже все и забыли кто этои что , так и вообще канул и влету еще в 41-42) и эрзац пехоту ,причем мотборную ( мк и тк второй половины войны,Иеющие приоритет в т.ч. и пополнения людьми - дивизии были 4-5 тысячного состава а мк и тк старлись до штатов пооплнять) и таранов надо было наклепть до одурения (порядка 30 артдивизий разного состава, плюс кучи бригад и полков причем из самых что ни на есть "плохоньких пушек" в своем составе в большинстве)

Чтобы давать огня и огня , много "плохоньких пушек" - надо ведро с амотолом и усилия с ним всей страны (вырабвать совемренные качесвтеныне вооружения.высокочтоыне -уже поздно и лсшикмо мало, см историю с той же Богданой -всего лишь навсего длинной самоходкой на колесной базе).
Иного не видно.

Ту не большого ума надо быть Гинденбургом чтоб такое уяснить.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:20)

Падение моральных физичексих сил,готвоности жертвовать собою в нескончаемой войне,где все слабее мережит шанс уцелеть -это обьтекивная данность

За примерно год в легион формируемый в Польше записалось всего больше тысячи человек.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Янв 13 2025, 23:09)

За примерно год в легион формируемый в Польше записалось всего больше тысячи человек.

И это более чем дохуя, даже удивительно.
Основная масса людей, готовых воевать, вернулась из-за бугра в первые месяцы полномасштабки - там остались (а тем более выехали после начала большой войны) в основном как раз те, кому похуй.

[Nechriste]

Кстати, раз уж зашел разговор, спрошу в очередной раз за украинских родственников нашего "неинфантильного" серафима - они щас где? Аммотол разливают под Житомиром, или мины тачают в криворожских гаражах?

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Янв 13 2025, 21:55)

тогда бундесвьісруки заскучают. им без международной помощи ну никак нельзя.
вкусного руского газа уже нету. хоть что-то оставте людям на пропитание

так вот о том и речь, что высказываются такие мнения, что по результатам трех лет СВО становится очевидно ужасное: гейропка и ее лидеры обосрались по всем направлениям и нужно было делать вот чо:
1. Продолжать покупать русский нефтегаз.
2. Миллионы миллиардов денег пустить на вооружение бундесвера.
3. Не принимать никаких беженцев и не приравнивать их к гражданам в плане выплат халявы.
4. Не похуй ли, кому будет принадлежать Украина, если она не намерена всерьёз воевать?
5. Всячески усилить польшу и восточные границы ЕС.
6. Пока украина сопротивляется подкидывать помаленьку излишки оружия, в основном из старого и советского, и пусть они там воюют.

А когда роися достигнет целей сво, перед ней будет стоять могучее и супер вооруженное евронато.
И там уж пусть питун решает - газом торговать, или получать тысячи таурусов по своим городам, в случае чего.

Но увы, що маемо, то маемо. 23 февраля у нас выборы и просравшие войну высруки сейчас буквально трясутся от перспектив. И снова надеются на дядю Сэма, что он их не бросит в беде, долбоёбов.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:20)

Как показала будущая мироваая война (статья 20х) это все справделиво не только для буружазных государств, нои ВОВ показала самые черные опасения (уже покойногок тмуо времени) Свечина. пришлось делатьи отборную пехоту (гвардия,которая быстров ыроидлаьс в такие жже пополненяи чернорубашечниками как и все . а отборыне комунистчиески полки,уже все и забыли кто этои что , так и вообще канул и влету еще в 41-42) и эрзац пехоту ,причем мотборную ( мк и тк второй половины войны,Иеющие приоритет в т.ч. и пополнения людьми - дивизии были 4-5 тысячного состава а мк и тк старлись до штатов пооплнять) и таранов надо было наклепть до одурения (порядка 30 артдивизий разного состава, плюс кучи бригад и полков причем из самых что ни на есть "плохоньких пушек" в своем составе в большинстве)

Как показала вторая мировая, для успеха (помимо пушечек, или даже вместо их) нужна либо охуенная пехота + подвижные соединения (немцы времен блицкригов), либо ебаные массы пехоты и бронетехники, вкупе с готовностью массово гробить оную пехоту и бронетехнику (совсоюз времен сталинских ударов).
У западных союзников в 44-45 гг было и полное господство в воздухе, и количественное и качественное превосходство на земле (разве-что танки у немцев были получше, но количественно уступали в разы), однако наступ шел весьма туго.

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Янв 13 2025, 22:08)

Воистину, твоя тупость не знает границ. Типичный россиянин.

ну ка просвети с какой целью это выкладывается, чтобы что?

[Саша Белый]

ФБ 126 бртро (Одесса,формирование военного времени, переданное в москрую пехоту после генотьбы на островах)
ПО ленте много упомнианий ветранов чтои на крынках были
https://www.facebook.com/126brigadatro/

есть Д-20 и минометы 120-мм и 82-мм. Д-20 видимо снято на полгионе(уж больно нагло стоят) А вот минометы судя по пейзажам (какие то двоыр хаток,окопы с обиивкой)-вдимо уже фронт.перестреливаются через делту реки
https://www.facebook.com/watch/?v=448323011641010
Миномот 120-ка от фонда Чмута
https://www.facebook.com/126brigadatro/post...q1LSEiFe1k9FdDl

СПГ-9, где то в тылу или на полигоне
https://www.facebook.com/watch/?v=1595502071038705


МВГ на шахеды,Херсонщина
https://www.facebook.com/126brigadatro/post...ZYQJl Интересное решение -большой планшет и видимо выведено изображение цифрового прицела или вилдеокамеры

МВГ2 -видит в прицел
https://www.facebook.com/watch/?v=822021549847268

[gundos]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 13 2025, 19:42)

ну вот, я вернулся домой, сегодня с этим парнем много общались, обедали в грузинском ресторане и я слушал его рассказы.

Один из рассказов, про хороших русских:
Карочи, после первой контузии он был какие-то время ограниченно годный и поэтому на передок его не посылали. А в тылу он охранял пленных роисян, конвоировал их, принимал и т.д. На это здоровья хватало. Это было начало 23 года, зима.
Рассказывает, что было заметное количество чмобилизованных, которые отказывались от обмена и просили вообще их в роисю не отдавать. Куда угодно, но не в роисю, и вообще не сообщать роисе, где они и что они в плену.
Причины, как оказалось, простые - они не сильно-то хотели воевать, убежать от мобилизации не вышло и при первой возможности перебежали. Они опасались, что после обмена их снова пошлют достигать цели СВО и лучше нахуй переседеть в плену. А многие и вовсе, чтоб перебежать к хохлам, убили своих напарников или командиров. И даже контроль с дронов это подтверждал, типа, идет группа из четырех человек, потом один берет и троих кладет из автомата. Собирает их оружие и документы, ползет в ближайший овраг, где вынимает белый платочек и ночью переползает к хохлам. И это типа не вагнера, не зэки, а обычные роисяне, просто пацифисты чмобилизованные. И вот такие вообще боялись, что их выдадут - а вдруг органы как-то прознают детали их перехода.
Он их считает хорошими русскими. Рассказывает, что некоторые из них просили, чтоб их определили на какую-то работу. Чтоб не просто сидеть, это тяжело. Но как оно там в итоге с ними вышло, он не знает. Потом же поправился и снова на фронт, за следующей контузией, ага.

Так был же известный случай
Хохлы ничтожи сумятившись выдали обратно вагнера беглеца и того окувалдили.
То что русских перебежчиков обменяют на своих тарасиков, обретя минимум на пытки - никаких сомнений.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:26)

А когда роися достигнет целей сво, перед ней будет стоять могучее и супер вооруженное евронато.

Не осилят еврогеи, нетути бабла и людей.

Сколько новых бригад появилось у немцев за последние 3 года?

[Pampa]

Цитата (gundos @ Янв 13 2025, 23:51)

Так был же известный случай
Хохлы ничтожи сумятившись выдали обратно вагнера беглеца и того окувалдили.
То что русских перебежчиков обменяют на своих тарасиков, обретя минимум на пытки - никаких сомнений.

И всё? Один случай и тот под вопросом.

В этой войне перебежчиков нет.

Россияне сами шли в военкоматы, никто силой этих пацифистов не тащил.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:31)

Как показала вторая мировая, для успеха (помимо пушечек, или даже вместо их) нужна либо охуенная пехота + подвижные соединения (немцы времен блицкригов), либо ебаные массы пехоты и бронетехники, вкупе с готовностью массово гробить оную пехоту и бронетехнику (совсоюз времен сталинских ударов).
У западных союзников в 44-45 гг было и полное господство в воздухе, и количественное и качественное превосходство на земле (разве-что танки у немцев были получше, но количественно уступали в разы), однако наступ шел весьма туго.

1
Ты так говоришь как будто у немцев было не туго.
им было более менее норм когда успевали обогнать врага в мобилизационном развертывании и бить по частям ( Польша,Югославия,Норвегия,СССР, кампания 1940 -в части Бенилюкса и битвы по частям, Греция -обхват открытого фланга,пока их армия была скована итальянцами)1
Уже с зимы 41\42 было туго и им ,против СССР. Они от нечего делать,ты думаешь, перешли на 6 батальонные дивизии и стали даже из унтемреншей дивизии СС формировать?
2
Причем заметь -расходы боекмоплектов в 1942\43 были выше (1943 -возможно,равные) по тоннажу чем у совочка (хотя оборонялись). Т.е. все то же -"огонь и маневр", а главное - огонь. Немецкую оборону били именно огнем -артилерйиским таранам (тм) в виде артдивизий.
Все сводилось к материальной битве в результате , если блицкриг не вышел ( как у Тамбовых не вышел ихний блицкринж). А для материальной битвы -нужны материалы для битвы ,как несложно додуматься.
3
Кроме того -важно оубчение и сколачивание.
На волике лет 10 назад я написал серию постингов про Польскую кампанию. В 1939 году чатсь дивизий (до полвионы всего, до 1\3 на полськом фронте)у немцев были резервные 2.3 волны, и они очевидно проигрывали регулярынм соединениям
Уже к маю 1940 (и далее) - немцы производили полную программк боевой подготовки , что выводило даже отнсиотельно новые дивизии (котоырм уделили несоклкьо месяцев на скоаливание,а не пьянку или стриоетлсьтво дадчи,или помощи селсьому хозяйству) -на полвне хороший уровень
Надо заниматься

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Янв 13 2025, 23:42)

ну ка просвети с какой целью это выкладывается, чтобы что?

Как минимум чтобы ссался и знал, что в один прекрасный день за ним придут - у нас конечно не "моссад", но возможности по ликвидации пидоров доказаны неоднократно.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Янв 13 2025, 23:58)

1
Ты так говоришь как будто у немцев было не туго.
им было более менее норм когда успевали обогнать врага в мобилизационном развертывании и бить по частям ( Польша,Югославия,Норвегия,СССР, кампания 1940 -в части Бенилюкса и битвы по частям, Греция -обхват открытого фланга,пока их армия была скована итальянцами)1
Уже с зимы 41\42 было туго и им ,против СССР. Они от нечего делать,ты думаешь, перешли на 6 батальонные дивизии и стали даже из унтемреншей дивизии СС формировать?
2
Причем заметь -расходы боекмоплектов в 1942\43 были выше (1943 -возможно,равные) по тоннажу чем у совочка (хотя оборонялись). Т.е. все то же -"огонь и маневр", а главное - огонь.
Все сводилось к материальной битве в резлуьтате,когда блицкриг не вышел ( как у Тамбовых не вышел ихний блицкринж). А для материальной битвы -нужны материалы для битвы ,как несложно додуматься.
3
Кроме того -важно оубчение и сколачивание.
На волике лет 10 назад я написал серию постингов про Польскую кампанию. В 1939 году чатсь дивизий (до полвионы всего, до 1\3 на полськом фронте)у немцев были резервные 2.3 волны, и они очевидно проигрывали регулярынм соединениям
Уже к маю 1940 (и далее) - немцы производили полную программк боевой подготовки , что выводило даже отнсиотельно новые дивизии (котоырм уделили несоклкьо месяцев на скоаливание,а не пьянку или стриоетлсьтво дадчи,или помощи селсьому хозяйству) -на полвне хороший уровень
Надо заниматься

Конечно все это правильно.
Я сказал лишь о том, что арта (а тем более сугубо минометы, сколько ты их не наклепай и акимми миллионами мин не обеспечь) - это не панацея. В дополнение к ним нужна и пехота, и бронетехника, и много.

[Nechriste]

Цитата (gundos @ Вчера, 23:51)

Хохлы ничтожи сумятившись выдали обратно вагнера беглеца и того окувалдили.
То что русских перебежчиков обменяют на своих тарасиков, обретя минимум на пытки - никаких сомнений.

Не "перебежчиков", а пленных пидорасов - перебежчиков в Европу отправляют с полными карманами бабла. А пленных пидорасов твой друг серафим недавно предлагал вообще в расход пускать, типа "око за око" и все такое, так что наши с ними поступают во всех отношениях гуманно.
И конечно да, вернуть своих гораздо важнее, чем беспокоиться о целостности башки какого-то русского урела.

[Саша Белый]

Панацея - это по латински всеобщее спасение.
Разумеется существенное нарашщивание огневых возможностей (где минометы наиболее досутпный и масшатбируемый пример) - это и есть всеобщее спасение.
Минометные батальоны и бригады ,минометный взвод 60мм в каждую роту, и все это с милионами мин 60-82-120 -это иенно что панацея для текущей ситуации,козления по большому и малому мелкими группками пехоты непрерывно.

А так же возможность текущим войскам окрепнуть морально и материально с опорйо нас плошной огонь, чтобы любой пихот в окопе знал и видел как впереди все и всегда взлетает вверх у врага, так что у него постонный кровосток и порушение позиций, что трудно думать об развитии боя.

А любая попытка покозлить (пешком или на мотолыгах,как сейчас делают) -натыкается на зону сплошного огня дешевым чугунием когда участок и в несколько десятков метров в округе,и сотинм етрво вдол дорги гед мчатся бтт - покрывается сетью разрвов ,через которые не проехать верхом на мтолгые как дервеенские бабы на телеге (см недавнее видео с дороги на мотоцике,например).

В ситуаии когда в роте есть месаят с 60-мм -вот это вот недавняя хуйня,где выкурили людей из блинаджика и 3 расстерляли -априори невозможна. В крайнем случае пряутся в блинадж,а 60-мм (малосильный чтоб пробить землянку) - с соседних позиций сбривают все нахер сверху по наведению с мавика.

А с несколько млн снарядов (от западных лицемеров +децл своих.каких нибудь 105-122,чугунных, средней дальности) + еще несколько млн тяжелых мин из постоянно пополняемых запасов -еще и покдерпление для мощных ударов крупного масштаба. Оперативный масштаб.
Плюс дипломатичекий эффект. Не хныкающеюго карпизно мохнорылого херчиля ,президента Дэй,которому все доси должны, показывать как аргумент для помощи, а видоыс и фотки какУкарина боертся,буквально вся Укарина - подростки и женщины в триебенаа мать вертят трубы,клепают мины и взрыватели.
Тут тоже небольшого ума дедо чтобы понять пользу и панацею.

[Pepe]

Цитата (gundos @ Янв 13 2025, 23:51)

Так был же известный случай
Хохлы ничтожи сумятившись выдали обратно вагнера беглеца и того окувалдили.
То что русских перебежчиков обменяют на своих тарасиков, обретя минимум на пытки - никаких сомнений.

как будто в єтом есть что нибудь плохое

[Саша Белый]

Смертный грех.

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Янв 13 2025, 23:58)

Как минимум чтобы ссался и знал, что в один прекрасный день за ним придут - у нас конечно не "моссад", но возможности по ликвидации пидоров доказаны неоднократно.

сколько убийц пленных ликвидировано? как там палач бимба что яйца резал? как поживают ублюдки что пленных на камеру открыто пытают и убивают? Никто из них не наказан, ни один пилот стратега убивавших детей не ликвидирован. Ни один расчёт тополей или искандеров не казнён за убийства гражданских, ни одна блядь убившая полсела на похоронах не убита. так что не смеши.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:11)

Разумеется существенное нарашщивание огневых возможностей (где минометы наиболее досутпный и масшатбируемый пример) - это и есть всеобщее спасение.

Разумеется нет. Попытка наращивать огневые возможности малой дальности (которые, и особенно их снабжение, могут быть легко выебаны противником) в условиях острой нехватки личного состава и бронетехники (и за счет них, ибо ничего не берется из ниоткуда) - это всеобщий пиздец, а не спасение.
Как впрочем и избыточное увлечение дронами - может не настолько пиздец, но тоже ничего хорошего.
Спасение - это толковое и пропорциональное развитие разных видов средств и сил.