Российско-Украинская война Z #27, Злива

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2024, 23:44)

Я сверххохол. Я лучше знаю.

У всех недохохлов есть небольшая мания величия

[Саша Белый]

Тезисы по Бутусову
в начале плюсик\минуски-правильно или нет. карткая анатоация

(-) Создание дивизий.
Скорее минус прежде всего не прописаны дисциплинарные и орагинзационные полномочия, в Уставах (а это статус Закона). Он сам ненмого касается этого впороса-выдвигать тех кто молодец или нет.
Кроме того он доказывает что хорошие комбриги будут хорошими командирами дивизий ,а ближайшие примеры говорят что этоне обязательно (тот же Майк,например).Вливать плохие бригады в хорошие, делая хорошими дивизями - тоже не факт, пословица про старые мехи и новое вино.
Альтернатива : корпусно-армейская система ( бригада-корпус-армия-фронт), вместо гибридных ОТУ.ОСУ, перемешивания бригад. Но и корпусы не из 12 бригад, а из- 3-5. Бригады естесвенно тоже поменьше. ну и более четкое разделение между фронтовым районом и боевым

(-) Ведение формальных криетриев успешности,а не субьективных
Тоже минус - военное исскуство потому и наызвается -исскуством. ОЧнеь субкьтивна обстановка и условия при которых достигнуто то или это (в истории много примеров -утрировано, гибель в обороне -но молодцы,трудный рубеж, враг силен. И наоборот -нахватали пленных в ансутплении.мудаки, в погоне за трофеем не перекрыли выход коуржаемой группировке)
Сейас уже есть формальный критерий,он не заметил- СПшки в лесополках. Получается не очень.
Альтернатива: нет ее. Раз "двоенчики из 90х" в генерал,ну что ж -прорастать ее долгий процесс. Надо ставить задачу ака mission, как можно большее изнурение и потери врагу, как можно серьзене сотношение потерь -собсвтенных и документированных (благо фотиков и видое много) -он это и предлагает ( свои потери,вражеские, траты бк, полоса овтесвенности, сколько в СЗЧ,сколько пополнений), но это не может быть однозначным критерием. Т.к. с выше -условия боевой работы.

(-\+) - Не назначать командиров не прошедших досвид командования перед этим
С одной стороны как бы и да. Тем более что много генералов в запасе до сих пор кантуются ( Муженко где воююет? г-м Кривнос раздате интервью, командир 14 мбр-Одесский военком был заново значане с должнсоти физкультурника какого то, между тем например когда гсоподин Гитлер вьебался в СССР -3 из 2 командующих гурппы армий были призваны из запаса -Лееб и Рундштедт,только Бок имел бесрреывную текущую карьеру)
С другой стороны - а чем и ке мкмоплетовать ебейший набор все новых номерков? И номерков бригад,а внутри -и номерков батальонов. А им не только ведь командир нуженнои управляющая ячейка.
Это обьективный показчик роста армии ,экспотенциаольного.
Альтернатива: выращивать комсостав это долго,да. но ничего не попишешь.

(+) Припынить кадровый хаос
Ну тут да, че то увлеклись переборами в поисках Гинденбургов.

(-) Использование высокоточного озброения и дронов на роли командиров ,которые спецализируются в нем.
во-1, Рубаки и бубаки уже есть.И в составе бригад и отдельные (400й серии номерки, у спенза и всяких там СБУ тоже) Есть два полка бесплоток (14 и 414). Есть 15 бригада РСЗО -"целеуказания", видимо реорганизована под Химарсы
Почему то в проебах на Покрвоскм -виноваты генералы, чехарда тасований номерков и т.д. и все так. Но который месяц на том же направлении 414 полк Мадяра, и... и продолжает снимать смщиные видосики, никто не задает пытань " Че ж ты хуй милый,так смачно шуткая и тыкая указкочкой в монитор, не перебил всех своим чудо оружием?"
во-2, то что он говорит типа "Закерплются за своей полосою, не бегать по всей линии фронта " и т.д. Извините а как же массирование усилий в обороне? Это петурах, механы, орудия -в случае чего мчатся усиливать ударный врагом участок. А геймчейнжер меняющий поле боя (тм) -оказывается так не может и вообще у них лапки.Между тем бложики зеток сетовали иемннь на нарищвать рот бпла на против нихв насутплении, срвнивая с немецкими панцреваффе
в-3, если надо развивать это направление - то логика сугубо обратная должна быть. ВТО и дроны -всем, а не каким то собенным, которых нельзя двигать по фронту.
в-4, тоже самое про "иные зразки ВТО" - их ведь не много -GMRLS, нкоторое число дежйдам, на оперативно-старегчиеском урвоне -ОТР-КР всякого вида. ПО идее их надо массировать как раз,для достижения эффекта,а не раздрисытвать то в РЛС в Крыму, то тренаж взвода зет-шторма,то еще что.
Альтернатива: в принципе много уже сделано для равзития рот,батальонов и полков ФПВ. Я в прицнипе скептически отношусь к геймчейнджеру ,т.к. его нельзя масировать это оружие не из коробки (все время надо чето мудрить,громздкое хозяйство пункта полетов) и им нельзя вытирать ВОПы.Это объективная составляющая,обратная сторона медали, плюса - дешивизна. ВТО -копить и использовать вкаком то участке массировано,д ля внесения синергетического эффекта в общую картину боя именнов ерашющем месте.

(+) Подпункт из тезиса выше: создавать единую картину использования ВТО,дронов,РЭБ

Ну в прицнипе не возрвазишь. Надо. Радиотехнчиеская совместимость (он приводит примеры -сбивают свои дроын и проч,можно еще вспомнить как Среж Марко про эдебилов на НОТАх) и вазимодейсвтие -это вопрос из 50-60х годов
Но это вопрсо не каких то талантливых командиров ,а службы войск в штабах (тем самых ОТУС_ОСУВ сейча, арий-корпусов потом), а с пцевойках (РТВ,связь,ЗРВ) - это (радитехническая совместимостьи взаимодействие) то в чем состоит (отчасти) их организация боевого примененя как такового. Служба штабов работате плохо - надо натаскивать, создавать постяоныне штабы и рабоать целенаправленно над их сколоченностью,по существу.

(-) Действующая система организации - ОК створювают войска, ОСВ - используют,нет связки,надо менять
Тут трудно как то возразить крмое того что это обьективная картина природы войны. Есть боевая линия и боевой район ближайшего тыла, и есть все остальное. Его рассуждения про дивизии - ну не зменят же этого состояния, дивизя будет иметь свобю полосу.свой тыловой район ближнего тыла. Ибудет потребителем ресурсов,траятщихся на войне -люди,техника,гсм,бк. Построить какую то связь вида "гарнизон(запасной депо) -полк на фронте" как было в ПМВ наврядил получится сейчас.
РАссуждать про армии НАТО сейчас ,приводя в аналогию "свои войска" и подготовку их, привязав к ОК ,как он предлагает, - тут видится логическая ошибка, эти армии не ведут сейчас большую войну. Когда США вели Афган и Ирак -то как раз таки отправляли войска на деплйомент ( в ВМВ Overseas назвалось отправка на ТВД)

Альтернатива : см выше , более четкие полномочия меужд боевым районом и тыловым районом страны. Действующая армия и тыловые округа с главупрформом(это у дидов, в отцов во времена Гречко -управление Сухопутных войск и было главнм управлением подготвоки войск для фронта)

(+) Подпункт тезиса выше - не мешать войска в ОСУВ,ОТУ
Ну да,надо бы поменьше тасовать калоду,хотя без этого тяжело обойтись вообще
-Он правда приводит в пример США, видимо не в курсе как для 1991 и 2003 года отовюсду собирали войска чтобы докмоплектовать группировку ( в 1991 году часть дивизий имели "левые" третьи бригады, а внутри бригад -еще и россыпь влкюченных им всяких батальонов).
-Так же он рассуждает что корпус как ОТУ - свой комплект войск, что не совсем правильно. Свой комплект усиления,а как раз дивизии.бригады общевойсковые -тасуются везде. Это объединение войск.
По сути формирование корпусов из ОТУ -подвигнет волну новых номерков для комплекта управлени копрусов (батальоын управления, полки\батальоны связи, полки тыла)

(+) Припынить формирование новых бригад и батальонов
Сложно возразить -тут бы текущие доукомплектовать и поддерживать в рабочем состоянии

(+)Плохая подготовка в учебных центрах, какой то эксп.полк под АЗов в Десне. Инструкторские кадры не имеют опыта и тыловые. Надо учебных курс в боевых бригадах.
В целом это данность тяжелой длительнйо войны, ЗСУ тут не первые. УЦ соить краткую нчальную подготовку (как пихот,как виоделя,как расчтеного номера,как радиста) Запасные учебные батальоны в бригадах, и корпусах(ака дивизиях)

(+)Более щадящий режим использование людей, меньше ротаций, изматывания, особенно пехоте на нуле.
Сложно возразить - надо конечно поменьше ротаций, отправлять на бой "единоразово" - надо разбираться.Орагнизовать систему ротаций подразделениями.Надо устрожить правоприменение (и для СЗЧ, и для начальства 0люядми сорящими с диванов, и для тыловиков, когда полный штат тылов и обспечения и в нуле - 14-18 чел, как в том батальоне 72 мбру Угледара)

(+) Нельзя тратить пехоту на пехоут,надо использование высоктехнологичного обброения.
Только за. Даже если ен полчается организовать высоктехнологичное озброение- пусть будет невысокотехнологичное,но много.Все к станку и ведру.

(-)Под тезис из тезиса выше -нужен фронт дронов, фронт сенсоров, РЭР, РЭБ
Ну а деньги у вас на это есть? Или может быть заводы производящие РЭБ и РЭР так чтоб из них делать фронты?
Вы сдейлйате хотя бы фронт из минометов (минометных частей вездегде можно.как усиление мощи боя) -т.е. гладкоствольных труб с минами из сталистого чугуна и 500грамм навески плохонького пороха. Просто как начало хотя бы. Губешкиу на фронты в сотни км из сенсоров и РЭБ раскатали, закатайте пожалуйста назад.
"По одежке -протягивай ножки"

(*) Информационный тезис -высшие генералы не любят Дельту (ПО ), не пользуюстя исподволь борются с ней.
(*) Информационный тезис -делянки где прсоуване ворога,там нету фронту сенсоров и дронов. Тут сразу с ходу вопрос а что делает 414 полк БПЛА - где на покрвоском напрямку у Бутусова же указано на карте максмальное просовывание ворога

(-) Припыныть знищение пидроздилов обеспечнеия. Пример -из тылов забирают реомнтников, такежалжников в логистике , медиков из госпиатлей отправляют в медроты на фронте.
Тылок разросся ребята. 1.5 млн в ЗСУ, парамилитариях и цириках - а на фронте некому деражть лесопосадку.
Все очень важные специалисты ,включая шиномантаж механизирвоанного батальна 2\54мбр -контора пишет, повар кашу выдает. Хочется ротаций поменьше, а откуда брать тогда для тех ротаций в пехоте той же.

(+) Проблема финансового планувания и вытрат,нужны аудиторы -куда тратятся деньги, каике то погрузки,загрузки,вместо боевой подготвоки занимаюсят такелажынми работами(хаха см выше).Есть бригады плохо кмоплектные -ведут бои выделяя БТГР или РТГР,а соаток некмоплектного сотава сидит месяцами и год, в ППД
Конечно учет и контроль. Прямо вот с кабинетов МОУ и начать. А кто проипался -искупать вину в пидроздиле Алькатрас


Это где то до 1-11...

[serafim]

[Саша Белый]

(+) Преркраить вмешиваться урвонем Оперативным или оперативно-стратегическим уровнем вмесшиватсья в дела батальонов,рот,взводов.Забороныть влазить на 2 уровня ниже (так же приводит пример как кобмриг отбрил какого то генелала что лез учить какому взводу куда дти.что делать какой то роет завтра в 8 утра.Сняли и никуда не назначают)
За исключнием послденго (2 уровня) - в прицнипе да, сложно возразить. Одна из тяжелейших проблем организации.Управленяи и епрсонала,на саомм деле ( которой в 90е годы 200-е столько привлечено внимания в армии США,например)

(+) надо писть ААР и отчеты о боевых дейсвтиях (у дидов так называлось).Это сложное дело - надо иузчать свои ошибки, ошибки конмадущих,ГШЗСУ и т.д. Надо отвественно и честно подходить к этому вопросу.
Сложно возразить.
Бутусов кстати говорит что бояццо что ААРы будут основанием для следвтия ДБР и уголовного дела (а те и радыс траться -надо же опрвдвать свое существоания,трепать и тянуть люядм нервы, причем начальствои они уверены что достаочно лишь приказа, и отчего же почему не сделано).

(+\-) Модель управления штабами - надо по НАТОвскому образцу
Тут сложно что то коментировать. На занчки натовские и себя сним цветом на картах -перешли. В Академии Черняхвоского материалы (мы их даже читали) - издали и вдимо штудировали.
Баттлкаптен или дежурный начальник смены на КП - хз что и как тут можно изменять,какой то тонкий ньюанс.
Бутусов приводитв пример кстати бригаду Хартия и батальон К2 (с его КП и 4 местами,дежурных командиров).

(+) Улучшить управление технчиескими засобами розвидки. выоктехологическими войсками. Это все за уровнем ОСУ.ОТУ. Генералы туда не лезаят,вопросы РЭБ и дронво и т.д.
ВОзрвазить нечего -я тоже за все хорошее. ТЯнуть штабы,скоалчивать,ипользовать постяоныне составы штаба и меньшее число почдиенных войск

(+)Управление ресурсами -в длительнйо войне на уничтожение. сколько тратитсья людей, снарядов,дронов.
Ну я тоже за. Хотя думаю где то считается. Но тот кто считает , и кто тратит и расопряжается -это разные люди/инстанции
СЮда вопрос сколоченности штабов, войск , написание регулярных ( и простых,ясных,четсных)отчетов по периодам дейсвтий и выводы

Это где то до 1-23.

[Наблюдатель]

Добивание раненых. https://t.me/media_30_ombr/764

[Наблюдатель]

Суперкоптер подбил грузовик на ходу! https://t.me/usf_army/218

[fahed]

[Nechriste]

Ну вот все и прояснилось - севпоток уничтожил Трамп. А туповатые фрицы обвиняли какихрто мифических хохлов...

[nik682]

https://topwar.ru/252754-znaj-svoego-vraga-...-vs-rossii.html
К лету 25го года против вс Рф будет работать 60 полков ударных беспилотников..
Внушительно.

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Ноя 1 2024, 11:13)

[Nechriste]

[fahed]

А генерал Содоль звільнився зі Збройних Сил України через ВЛК. pic.twitter.com/WXiajaQHkw— Марʼяна Безугла (Mariana Bezuhla) (@marybezuhla) November 1, 2024

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 1 2024, 09:39)

так а хули тут недроумевать?
турция в нате и делает то, что ей советует большой сатана.
а так же турция с потрохами продолась малому сатане и всячески с ним сотрудничает
хохлы же, это средний сатана - даже дорогой брат рамзана ахматовича - лапти аладина, называет хохлов щайтанами.

так вот, если ты пляшешь под дудку большого сатаны и являешься шабесгоем малого сатаны, то отчего бы и не сотрудничать со средним сатаной?

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 1 2024, 12:33)

А генерал Содоль звільнився зі Збройних Сил України через ВЛК. pic.twitter.com/WXiajaQHkw— Марʼяна Безугла (Mariana Bezuhla) (@marybezuhla) November 1, 2024

и какой диагноз?
трусость и пердательство?


блин, нельсон продолжал служить без руки и глаза, кутузов служил до самой смерти после двух пулевых ранений в голову, моше даян с одним глазом громил арапов и совков, маресьев без ног сбил семь фашистских литаков, шойгу и денатуров служат родине вообще без мозгов, сам путин, даже имея незаживающую рану в душе от переживаний за роись, тянет нелегкую президентскую лямку и не ноет.

а это толстомордая скотина - инвалид и негоден к службе.

ганьба.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:34)

так вот, если ты пляшешь под дудку большого сатаны и являешься шабесгоем малого сатаны, то отчего бы и не сотрудничать со средним сатаной?

А малый сотона это кто?

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Ноя 1 2024, 12:33)

А генерал Содоль звільнився зі Збройних Сил України через ВЛК. pic.twitter.com/WXiajaQHkw— Марʼяна Безугла (Mariana Bezuhla) (@marybezuhla) November 1, 2024

Какой-то сука несмешной анекдот

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 1 2024, 12:45)

А малый сотона это кто?

израиль жи есть

разбуди любого аятоллу среди ночт и спроси - кто такой малый сатана?
ответ однозначный

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:44)

шойгу и денатуров служат родине вообще без мозгов

В точку. Оленевод правда уже не очень служит, но наслужил дай боже.

Ну и в целом ты конечно прав, это какой-то позор

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2024, 12:48)

израиль жи есть

разбуди любого аятоллу среди ночт и спроси - кто такой малый сатана?
ответ однозначный

Емнип они так раньше совсоюз называли...