Российско-Украинская война Z #29, Наволоч

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Май 29 2025, 10:16)

Стопе, как украинцев призывать мобилизироваться, так ты первый, а как чуть жареным запахло, так уже хочешь валить на защиту Тенерифских рубежей? Не этого я ожидал от бывшего ВДВ-ста

"Tenerife" volkssturm abteilung

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Май 29 2025, 06:37)

Полное видео

[fahed]

Цитата (12th @ Май 29 2025, 10:28)

Подозреваю что вот этот «рой» будет нехило фонить как в плане РЭБ, так и на радарах. И по пункту управления прилетит очень быстро.

Так дроны то автономные. Даже через лес умеют летать (китайцы запускали в бамбуковые заросли) https://www.iwavecomms.com/ru/news/how-do-c...ith-each-other/ . Пустили с машинки и съебались.

Ну или из корчей китаец в шлеме наблюдает https://tass.ru/ekonomika/18461287


Эти лазерные свистоперделки пока хорошо работают против одиночных дронов.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Май 29 2025, 11:30)

Так дроны то автономные. Даже через лес умеют летать (китайцы запускали в бамбуковые заросли) https://www.iwavecomms.com/ru/news/how-do-c...ith-each-other/ . Пустили с машинки и съебались.

Ну или из корчей китаец в шлеме наблюдает https://tass.ru/ekonomika/18461287


Эти лазерные свистоперделки пока хорошо работают против одиночных дронов.

Эти новые технологии это конечно пиздец
Не удивлюсь если такими темпами "терминатор" станет реальностью уже при нас (если не "матрица").

Вопрос конечно еще как застраховаться чтобы эти автономные дроны своих не похуярили...
А в плане противодействия - нужны либо сеткометы какие-то, либо какие-то потужные ЭМИ-пушки.

Лазер - это кмк скорее против разведчиков, ну может еще ланцетообразных или баб яг.

[Саша Белый]

Глядя на систему связи что они презентуют (упоминается в статье фахеда)
https://www.iwavecomms.com/miniature-oem-tr...a-link-product/
че то сумнительно (по крайней мере "на сейчас") -32 канала, 30 Мбит\с с адаптивным распределением -что эти дроны богато там наразведывают и напередают друг другу.
Одно дело - визуальный эффектный трюк,как дрон с ИК-патроником впереди себя (см красный "фонарик" на фото) -по типу робота -пылелсоса "объезжает" бамбуковый ствол и передает два числа -0 и 1 (впереди 1-есть бамбуковый ствол,0-впереди его нет) товарищам.
Другое дело -когда они на поле боя полетят,то что они смогут считывать и передавать друг другу в окружающей обстановке ( а передавать придется в трех измерениях)?
Кроме видеопотока - ничего. Нет у них другого органа разведки.
На 0.8 Мбит\сек (30\32) на канал ,на вход\выход для передачи видеоданных - это даже как то и не смешно.
Наверное у марашла Гречко в подземной вычислительном центре в 1961 году была такая скорость передачи данных.

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 11:59)

На 0.8 Мбит\сек (30\32) на канал ,на вход\выход для передачи видеоданных - это даже как то и не смешно.
Наверное у марашла Гречко в подземной вычислительном центре в 1961 году была такая скорость передачи данных.

0.8 Мбит - єто мегакрутая скорость. Труднодостижимая да и не нужная на практике. ИМХО, в реале будут скорости обмена в рое на 2 порядка ниже.
Зачем гонять видео между дронами? На вскидку, в рой нужно отдать свои координатьі, вектор скорости, обнаруженьіе обьектьі и их клас, вьібраную цель атаки + принять тоже из роя. не так уж и много, но достаточно для обнаружения и уклонения от угроз, для вьібора приоритетной цели и координации груповой атаки.

А маршал Гречко отдал бьі левое яйцо за скорость в десяток килобод. О мегабитах тогда и не мечтали. да и не нужньі они бьіли, обьемьі информации бьіли очень скромньіе.

[12th]

Цитата (fahed @ Май 29 2025, 11:30)

Так дроны то автономные. Даже через лес умеют летать (китайцы запускали в бамбуковые заросли) https://www.iwavecomms.com/ru/news/how-do-c...ith-each-other/ . Пустили с машинки и съебались.

Ну или из корчей китаец в шлеме наблюдает https://tass.ru/ekonomika/18461287


Эти лазерные свистоперделки пока хорошо работают против одиночных дронов.

Не ну наверное можно в каждый дрон ИИ засунуть. Что бы он и банк целей имел, и связь с остальными роя, и умел определять если цель уже поражена или нет, и распределять цели между другими дронами и т.д. Но это как то очень дохера говнокодить надо. Да и сам дрон уже начинает становиться не очень дешевым девайсом за 15$ с алиэкспресс. В будущем наверное это возможно. Но че то топовые производители оружия пока достигли только «элементов ИИ» в последних разработках. А тут турки и китайцы… Причем сами по себе. Ну че то сомнительно.

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 12:45)

0.8 Мбит - єто мегакрутая скорость. Труднодостижимая да и не нужная на практике. ИМХО, в реале будут скорости обмена в рое на 2 порядка ниже.
Зачем гонять видео между дронами? На вскидку, в рой нужно отдать свои координатьі, вектор скорости, обнаруженьіе обьектьі и их клас, вьібраную цель атаки + принять тоже из роя. не так уж и много, но достаточно для обнаружения и уклонения от угроз, для вьібора приоритетной цели и координации груповой атаки.

Извинити
а как ты отдашь данные по цели? в виде чего? избранного скриншота с видео? чтобы сочинять эту самую "микроинтеллектуальную технологию" и "непрерывно наблюдать и исследовать окружающую среду"

Или начинаем примастыривать лазерный дальномер на дрон? партроник автомбильный (легкий, мало-йомкий по энергетике) ,которым общупывали бамбуковый ствол, не далеко "стреляет" ведь.

Цитата (12th @ Сегодня, 12:47)

Не ну наверное можно в каждый дрон ИИ засунуть. Что бы он и банк целей имел, и связь с остальными роя, и умел определять если цель уже поражена или нет, и распределять цели между другими дронами и т.д. Но это как то очень дохера говнокодить надо. Да и сам дрон уже начинает становиться не очень дешевым девайсом за 15$ с алиэкспресс. В будущем наверное это возможно. Но че то топовые производители оружия пока достигли только «элементов ИИ» в последних разработках. А тут турки и китайцы… Причем сами по себе. Ну че то сомнительно.

На практике имеем то что после пары лет расказов про машинное зрнеие (не ушедшее дальше чем "навести оператормо побилже, и может быть алогртим выделит тушу недалекой бтт на фоне поля прямо перед собою и поведет дальше в атаку ) - имеем самый опансый геймчейнджер -на оптоволкне. С человеческим мануальным управлением. Т.е. ПТУР SS.10\Шмель образца 1952 года (Иосиф Висарионыч как раз еще рулил ) концепутально, но технчиески в исполнении новых свистелок и перделок (оптоволокно, платы ,диоды и т.д.)

[12th]

Цитата (Pepe @ Май 29 2025, 12:45)

0.8 Мбит - єто мегакрутая скорость. Труднодостижимая да и не нужная на практике. ИМХО, в реале будут скорости обмена в рое на 2 порядка ниже.
Зачем гонять видео между дронами? На вскидку, в рой нужно отдать свои координатьі, вектор скорости, обнаруженьіе обьектьі и их клас, вьібраную цель атаки + принять тоже из роя. не так уж и много, но достаточно для обнаружения и уклонения от угроз, для вьібора приоритетной цели и координации груповой атаки.

А маршал Гречко отдал бьі левое яйцо за скорость в десяток килобод. О мегабитах тогда и не мечтали. да и не нужньі они бьіли, обьемьі информации бьіли очень скромньіе.

Ну как это зачем? Допустим рой из 32 дронов (или сколько там на ПУ). Каждый дрон должен получать картинку с 31 другого дрона. И передавать на 31 дрон. И все это рилтайм. Картинка должна обрабатываться что б было понимание что дрон А на левом фланге роя и дрон Б на правом глядя на одну и туже цель под разными углами «понимали» что это одна цель, а не две разные. Ну и т.д.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:53)

Ну как это зачем? Допустим рой из 32 дронов (или сколько там на ПУ). Каждый дрон должен получать картинку с 31 другого дрона. И передавать на 31 дрон. И все это рилтайм. Картинка должна обрабатываться что б было понимание что дрон А на левом фланге роя и дрон Б на правом глядя на одну и туже цель под разными углами «понимали» что это одна цель, а не две разные. Ну и т.д.

Добро пожаловать в транспортную задачу,обходы графов, паттерн матчинг и прчоую высшую математику , в общем.
И все это на лету, с минимальным энегопотреблением , в болтающейся в воздухе легкой системе.
Диво что просят 20 млд\уе\год на геймчейнджер, а так же трребовают фундаметальные научные изыскания и микроэлектронную индустриализацию.

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 12:52)

Извинити
а как ты отдашь данные по цели? в виде чего? избранного скриншота с видео? чтобы сочинять эту самую "микроинтеллектуальную технологию" и "непрерывно наблюдать и исследовать окружающую среду"

Или начинаем примастыривать лазерный дальномер на дрон? партроник автомбильный (легкий, мало-йомкий по энергетике) ,которым общупывали бамбуковый ствол, не далеко "стреляет" ведь.



На практике имеем то что после пары лет расказов про машинное зрнеие (не ушедшее дальше чем "навести оператормо побилже, и может быть алогртим выделит тушу недалекой бтт на фоне поля прямо перед собою и поведет дальше в атаку ) - имеем самый опансый геймчейнджер -на оптоволкне. С человеческим мануальным управлением. Т.е. ПТУР SS.10\Шмель образца 1952 года (Иосиф Висарионыч как раз еще рулил ) концепутально, но технчиески в исполнении новых свистелок и перделок (оптоволокно, платы ,диоды и т.д.)

достаточно передать направление (азимут + вьісоту места) и тип обьекта
скриншотьі избьіточньі

[Саша Белый]

А дальность "в бесконечность" ? Пускай товарищи апроксимируют как хотят обстановку со своего места и угла обзора
И все это на лету? И все это в условиях появления/скорытия возможных целей и их перемежания с местными предметами?

Ну оукей,чо.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 12:52)

На практике имеем то что после пары лет расказов про машинное зрнеие (не ушедшее дальше чем "навести оператормо побилже, и может быть алогртим выделит тушу недалекой бтт на фоне поля прямо перед собою и поведет дальше в атаку ) - имеем самый опансый геймчейнджер -на оптоволкне. С человеческим мануальным управлением. Т.е. ПТУР SS.10\Шмель образца 1952 года (Иосиф Висарионыч как раз еще рулил ) концепутально, но технчиески в исполнении новых свистелок и перделок (оптоволокно, платы ,диоды и т.д.)

Ну так то да. При том что ПТУРы на оптоволокне полетели еще четверть века назад. И примерно столько же времени стоят на вооружении половины стран Европы. Все их отличие от дронов это то что дрон барражировать в районе цели может

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Май 29 2025, 10:16)

Стопе, как украинцев призывать мобилизироваться, так ты первый, а как чуть жареным запахло, так уже хочешь валить на защиту Тенерифских рубежей? Не этого я ожидал от бывшего ВДВ-ста

А чего ты ожидал?

[Pepe]

Цитата (12th @ Май 29 2025, 12:53)

Ну как это зачем? Допустим рой из 32 дронов (или сколько там на ПУ). Каждый дрон должен получать картинку с 31 другого дрона. И передавать на 31 дрон. И все это рилтайм. Картинка должна обрабатываться что б было понимание что дрон А на левом фланге роя и дрон Б на правом глядя на одну и туже цель под разными углами «понимали» что это одна цель, а не две разные. Ну и т.д.

не нужно передавать картинку.

Упрощенно, условньій член роя локально обрабатьівает данньіе с камер и прочих датчиков и составляет свое "представление" о окружаещем мире. Его и передает в рой, а єто на порядки меньше чем необработаньій видеосигнал.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 13:00)

Добро пожаловать в транспортную задачу,обходы графов, паттерн матчинг и прчоую высшую математику , в общем.
И все это на лету, с минимальным энегопотреблением , в болтающейся в воздухе легкой системе.
Диво что просят 20 млд\уе\год на геймчейнджер, а так же трребовают фундаметальные научные изыскания и микроэлектронную индустриализацию.

Вот да. Энергопотребление это тоже интересно. В этот дрон столько всякой электроники для принятия, передачи и обработки информации, что батарейка там должна быть как на Тесле походу.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:22)

Ну так то да. При том что ПТУРы на оптоволокне полетели еще четверть века назад. И примерно столько же времени стоят на вооружении половины стран Европы. Все их отличие от дронов это то что дрон барражировать в районе цели может

Дальность еще. Немаловажно.
Мощность боеприпаса.

Просто кмк в результате гипотетического исполнения желаний Берлинской (гипотетчиеского -потому чтов условиях войны никакая индустриалзиация невозможна, тем более в услвоиях социосистемы и управления ,которые и реальные то мощности гражданки не смогли вовлечь на борьбу) - все выйдет на тот же ТАМУЗ. Который быстрый (т.е. устйочивый к зенитному огню) , мощный (не обязательно прям вот в мышиную норку попадать) , на оптоволокне и радио-сети(причем- помехозащиненой ), с передачей картинки, с малоразмерной, мобильной и защищенной пусковой и т.д.и т.п.
И сооветствующей ценой и сложностью.

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 13:24)

и прочих датчиков

О
Начинается
И вот в дрон размером с тарелку и который якобы стоит копейки - начинают добавляться "прочие датчики" (иначе с одним видео -имеем двумерную картинку, суть набор пикселей - хоть 128 на 128, хоть как на картине Рембрандта)

наверное партроники с робота палысоса хсиоми по кругу.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Май 29 2025, 10:42)

"Tenerife" volkssturm abteilung

División Aerotransportada "Fuerteventura"

[12th]

Цитата (Pepe @ Май 29 2025, 13:24)

не нужно передавать картинку.

Упрощенно, условньій член роя локально обрабатьівает данньіе с камер и прочих датчиков и составляет свое "представление" о окружаещем мире. Его и передает в рой, а єто на порядки меньше чем необработаньій видеосигнал.

А если допустим два танка рядом стоят. И дрон А под своим углом видит их оба, а дрон Б видит только один. Дрон Б получает инфу от дрона А. И как им теперь выбрать цель что бы не прилететь в один и тот же танк?