Российско-Украинская война Z #31, Манiвцi

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:00)

Так вот -первый (первый!) иап получил су-57 (снова такие -первую партию/модели) - до этого все было ,оказывается, предсерийное и учебно-апробационное

Причем скорее всего это одна (или несколько) из партий, которые торжественно передавались ранее

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Сен 7 2025, 15:33)

Но бимбы ты считаешь без учета сбитых носителей (и потерь экипажей) почему-то (даже если предположить, что морф в этот раз чудом не спиздел).
Кроме того, отвлечение ПВО противника и расход дорогостоящих ракет - это тоже результат.

людей данцигский фельдмаршал в расчет не берет.....

[Саша Белый]

Трудно что то комментировать - очередное многосерийное " начальник молодец"- будь то отмывка крипты, или признание что выстрел дрона действительно стоит под тыщу до сих пор ( с чем сам нехристь аж до усера спорили , высмеял ивая с прибауточками)

Под конец укрфракция, столько места посвятившая тезисам про жизнь в каеф , про не время социлистично мерятся заводами и клеймению кровавыхможемпвторителей (тм) (в ответ на сетования что мало бк и ничего для этого не делается)- вдруг вспомнила про людей. Мда уж..

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:40)

Теоретически прицел позволял при скорости самолёта свыше 500 км/ч с высоты 6 км попадать в тридцатиметровый круг[3]. На практике такая точность не достигалась[2].

Первая фраза - афтар/переводчиг скорее всего пропустил фразочку "с вероятностью 1,2%" - вроде мелочь, а как меняет смысл!
Ну и да, даже такая точность на практике не достигалась.

Цитата

As U.S. participation in the war started, the U.S. Army Air Forces drew up widespread and comprehensive bombing plans based on the Norden. They believed the B-17 had a 1.2% probability of hitting a 30 meters (100 ft) target from 6,100 meters (20,000 ft), meaning that 220 bombers would be needed for a 93% probability of one or more hits.

А на практике

Цитата

After earlier combat trials proved troublesome, the Norden bombsight and its associated AFCE were used on a wide scale for the first time on the 18 March 1943 mission to Bremen-Vegesack, Germany.[37] The 303d Bombardment Group dropped 76% of its load within a 300 meters (1,000 ft) ring, representing a CEP well under 300 meters (1,000 ft). As at sea, many early missions over Europe demonstrated varied results; on wider inspection, only 50% of American bombs fell within a 400 meters (1⁄4 mi) of the target, and American flyers estimated that as many as 90% of bombs could miss their targets.[38][39][40] The average CEP in 1943 was 370 meters (1,200 ft), meaning that only 16% of the bombs fell within 300 meters (1,000 ft) of the aiming point. A 230-kilogram (500 lb) bomb, standard for precision missions after 1943, had a lethal radius of only 18 to 27 meters (60 to 90 ft).[29]

Что конечно охуенно по тем временам.

А вот и про "бочки" - оказывается это была просто рекламная картинка, а не учения никакие

Цитата

n 1940, Barth claimed that "we do not regard a 15 foot (4.6 m) square... as being a very difficult target to hit from an altitude of 30,000 feet (9,100 m)".[30] At some point the company started using the pickle barrel imagery, to reinforce the bombsight's reputation.

Но Саша где-то что-то прочитал, половину не понял, половину забыл - и 5 страниц с пеной из рота доказывает, как крепости попадали бомбой в бочку! И похуй что это физически невозможно - в зеленой книжечке написано, значит правда!

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:16)

признание что выстрел дрона действительно стоит под тыщу до сих пор ( с чем сам нехристь аж до усера спорили , высмеял ивая с прибауточками)

Во-1 где я с этим спорил, "высмеял ивая с прибауточками"? Уверен, ты без труда зацитируешь.

Во-2 - речь о СРЕДНЕЙ цене. Скажем обычный 10" дрон стоит в районе 400-500, он же с теплаком - уже в районе тыщи +_, оптоволокно - + еще баксов 300. А есть еще 15" ФПВ, и зенитные против разведчиков/ланцетов - они еще дороже.
+ к каждому боеприпас нужон, который тоже что-то стоит.
В итоге все зависит от соотношения разных типов в расходе - может быть и 700-800, а может и 1000+.

Да, и относиться к рекламному ролику как к финансовому отчету может только человек с менталитетом школьника.

[Nechriste]

Славные традиции рррусской дуэли! Просто лермонтов и дантес!

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:30)

Но Саша где-то что-то прочитал, половину не понял, половину забыл - и 5 страниц с пеной из рота доказывает, как крепости попадали бомбой в бочку!

Ты если добрался наконец до Википедии , то цитировал бы с начала
А вначале на полигоне было так , цитата:
https://en.wikipedia.org/wiki/Norden_bombsight

Цитата

The new design, the Mark XV, was delivered in production quality in the summer of 1931. In testing, it proved to eliminate all of the problems of the earlier Mk. XI design. From 1,200 meters (4,000 ft) altitude the prototype delivered a CEP of 11 meters (35 ft), while even the latest production Mk. XI's were 17 meters (55 ft).

Поперечник 22 метра, куда попадает 50% бомб - вполне соответствует зоне сплошного поражения , т.к.брмбили отнюдь не ручными гранатами.

Уж извините мне , точно каждую циферку не помню , 4 или 5 тысяч футов была высоте в тех опытах.

Бочка же использовалась как маркировка цели , наравне с другими отметками ( бревна, обкопка и т.д.) , и туда, в самый центр, были системные попадания (не 100%, о чем было выше )- что внушало оптимизм планировщиков,и когда дошло до реальной боевой обстановке,часто было поводом для самоиронии над своим прежним оптимизмом
Типа такого
https://ww2db.com/weapon.php?q=365

Цитата

From four miles above the dry lake at Muroc, California, United States, Army fliers found that they could consistently drop their bombs within 50 feet of a practice target. These feats became enthusiastically referred to as "pickle-barrel" accuracy, based upon American bomber crews boasting that they could put a bomb into a pickle-barrel from 20,000 feet.

Но как указано выше , оказалось что летать надо не на 4 тыс, а на 30, и бомбить не бочку, как метку цели, а прикрытые противником объекта.
Собственно говоря что возвращает нас к началу этого дристалища с семинаристами Бандеры Остроградского - у дидов вышла фактически 2-3% точность ( и оказалось что и попаданий надо много, и чтобы были эти попадания -все эти работы оказались очень ресурсоемко и экспансивно) - то что будет когда фактическая точность длинных геймчейнджеров оказалось такая же. ну может даже целых 4-5%, а не 2-3%. Что и чего надо сделать,каких усилий, чтобы добиться фактически серьезных результатов (а у альянса он таки был, фактический результат по урону ворогу был серьезный).
Как видим которые сутки пылают станицы, дикий крик несетася из криивки -бандеры остроградские гонят им от себя эту мысль.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:43)

Во-1 где я с этим спорил, "высмеял ивая с прибауточками"? Уверен, ты без труда зацитируешь.

ну вот например
http://waroffline.org/index.php?showtopic=1441&st=3960

Цитата

При всем уважении, но не вижу смысла продолжать обсуждение твоих фантазий.

Например на сайте Стерненка (которого вы тут дружно обвиняли в распилах и откатах) есть отчетность - 7-дюймовый дрон стоит 13К гривен, 10-дюймовый - 17К. Разумеется это с батарейками и прочим причандаллям, но без боеприпаса. А ты блЪ рассказваешь про "просто раму" за 500-600 баксов bang.gif

Или вот (там же)

Цитата

Либо он нпросто назвал потолочную цифру.
А может посчитал еще и зарплаты военных, которые его используют, горючку и т.п.
А может еще что-нибудь. Гадание на кофейной гуще.

С другой стороны - мы имеем конкретные цифры, явно не заниженные (если верить вам - еще и с долей Стерненка) - и они составляют 300-400 баксов за комплектный дрон без бч.

А сейчас пытаешься мне же доказать что стоимость всяческих добладнань (тм) может поднять среднюю цену
При этом в втоих грудях все так же дрожит сердце за укрвысрука начальника и в одном абазце доказываешь мне же за добладнання и кошты его, своими словами, а в другом снова споришь

Цитата

Да, и относиться к рекламному ролику как к финансовому отчету может только человек с менталитетом школьника.

1000 может быть за счет доработок, и одноверменно в следущей строке - вы все врети и это неправда,рекламка и тд.. - главное чтобы был начальник молодец в любом случае у Нехристя. Никогда так не было и вот снова опять.

[Pepe]

Вторая стадия - єто пригласить Питуна в бельій дом

Третья - отдаться в овальном кабинете

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:26)

The new design, the Mark XV, was delivered in production quality in the summer of 1931. In testing, it proved to eliminate all of the problems of the earlier Mk. XI design. From 1,200 meters (4,000 ft) altitude the prototype delivered a CEP of 11 meters (35 ft), while even the latest production Mk. XI's were 17 meters (55 ft).

Поперечник 22 метра, куда попадает 50% бомб - вполне соответствует зоне сплошного поражения , т.к.брмбили отнюдь не ручными гранатами.

Точность конечно фантастическая, даже по нынешним временам.
Но КВО даже 11 метров - это далеко не "попасть в бочку".

Кроме того, испытания эти проводились далеко не с В-17 (в 31м году-то), а с примерно такого чуда техники, со скорости явно менее 200 км/ч (не говоря о смешной высоте, по меркам ВМВ самоубийственной).

И не очень понятно, как эти 11 м насчитали и на основании какой выборки. Потому что положить 50% бомб (из скольки, двух?)в стоячий корабль размером 150х20 м - это не совсем "КВО 11 м". Ну и в принципе для определения КВО у неуправляемого оружия нужны как минимум сотни тестов, а не пара

Цитата

In a test on 7 October 1931, the Mk. XV dropped 50% of its bombs on a static target, the USS Pittsburgh, while a similar aircraft with the Mk. XI had only 20% of its bombs hit.

А еще это был экспериментальный прицел (в серию Нордены пошли только лет через 8) с кучей эксплуатационных проблем (см. в той-же педии).

З.Ы. Но Сашу конечно не переспоришь - если уж он что-то заявил - усрется, но не сдастся.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:32)

ну вот например
http://waroffline.org/index.php?showtopic=1441&st=3960

Ну так так оно и есть, где ты противоречие увидел?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:32)

1000 может быть за счет доработок, и одноверменно в следущей строке - вы все врети и это неправда,рекламка и тд

Дядя саша, ты дурак? Хотя знак вопроса наверно лишний.
Конечно тыща может быть, и две наверно (какая-нибудь "королева шершней" с тепловизором и оптоволокном на 20 км).
Но это никак не влияет на тот факт, что это рекламный ролик, и всерьез опираться на приведенные в нем цифры может только ребенок или дебил это не серьезно.
И никто не вывсеврет - просто никому и нах не надо высчитывать для этого клипчика точную стоимость десятков тысяч разноообразных дронов - приложили палец к носу +_200 баксов и сойдет.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 7 2025, 20:37)

Но Сашу конечно не переспоришь - если уж он что-то заявил - усрется, но не сдастся.

Если бы у вас была хотя бы треть сашиного упорства, ВСУ сейчас освобождали бы Читу и Ула-Удэ, мыли бы сапоги в Байкале.

[Саша Белый]

1
22 метра (2* КВО) -50% попаданий для боеприпаса массой 227 кг и выше - это и есть фактически прямое попадание ( диаметр воронки фаб250 10-12 метров )
То что это были работы на полигоне - тащем то было указано с первого же раза ,и что оно потом разительно отличалось с тем что пришлось встретить в боях - тоже. Не надо поэтому махать сюда кулачком с некими обвинительными интонациями повторять мною же изначально и сказанное.
2
Дурак тут походу это ты, раз пытаешься мне же сейчас и доказывать что может 1000 уе в среднем за счёт добладнань , причем ведь даже сейчас на следующей строке своих тезисов пытаешься с этим же и спорить дескать реклама и т.д. , лишь бы не обидеть начальника. Как будто с тебя скриншоты требувают потом,проверить что ты писал и не оскорбил ли укрвысрука хотя бы косвенно.
Или же ты просто шизофреник обычный ,у которого одновременно барахтается куча мыслей , что тоже не исключено . Поэтому не будем тратить время, всех постояльцев вашей палаты номер 6 не переспорить.

[Саша Белый]

К вопросу про %
МОРФовцы в сегодняшней сводке (полуден,т.е. данные за вчера)

Цитата

210 беспилотных летательных аппаратов самолетного типа

Сколько вчера было бавовн? Одна?

Сегодншний налет на РФ в исполнении укр.тлгрм (на такие картинки они иногда дают подпись -"со слов ворожих пабликов" или как тут -"з російських джерел." но кмк в 0-20 ночи паблики не особо сильно и активно стрекочут про точные сектора пролетов чтобы такие стрелки малявать)
еяно было 3или 4 бавовны за сутки ? завтра почитаем сколько эти стрелочки -в цифрово-текстальном отображении от МОРФинистов

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:55)

То что это были работы на полигоне - тащем то было указано с первого же раза ,и что оно потом разительно отличалось с тем что пришлось встретить в боях - тоже.

При чем тут "в боях"?! Испытания 31 года были совсем с другого самолета, с радикально другой скорости и высоты. +, судя по всему, это были не испытания, а рекламная показуха, приведшая в итоге к совершенно ошибочной концепции использования горизонтальных бомберов против кораблей - В-17 именно для этого и создавался (впрочем, ему быстро нашлось другое применение).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:55)

пытаешься мне же сейчас и доказывать что может 1000 уе в среднем за счёт добладнань

А ты хочешь сказать что это не так (при цене базовой семидюймовки в 400)?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:55)

на следующей строке своих тезисов пытаешься с этим же и спорить дескать реклама

Я не пытаюсь с этим спорить - я лишь констатирую факт, что адекватные люди не используют рекламно-пропагандистские мультики в качестве источника точной информации.

[Саша Белый]

Бутусов телеграфирует про диючи тарифы в ТЦК
Репостит другого своего товарища в фб
https://www.facebook.com/share/p/14LD92X9hPk/

Цитата

Мій знайомий вийшов з дому і біля підʼїзду його прийняло ТЦК.  Без шуму і пилу він спокійно поїхав з ними, за годину пройшов ВЛК в одному з київських військкоматів і його відправили на ДЗРВ чекати на «покупців».
  Він набрав мене і спитав чи можу я його забрати до себе в підрозділ. Ми швиденько зробили йому ввдношення- не вийшло. Я почав шукати інши варіанти ……. На виході мені назвали цифру у 8000$ - це щоб я забрав його до себе в підрозділ служити- не додому, а забрати і через рекрутінговий центр нашої бригади мобілізувати. Піти  додому- 30к $ !! Це просто , щоб за нього на цей день забули, ніяких гарантій , що завтра його знову не піймають .
  Звичайно за 8000 $ мобілізувати мені трохи не вистачає грошенят, мабуть треба починати красти соляру і відкладати на такі добрі справи! 
  Разом до перемоги !!!! Товарищи !

Как нам тут говорят - поймать за руку и доказать такое нельзя, надо 33 года сложнейших экспертиз и слидство трывае. В трибунал и штрафную роту тоже нельзя , и военным судом из одноногих присяжных заседателей и затем к стенке - тоже нельзя, война на уничтожение нации патамушта, к тому же может и покоробить. А запад нехай дальше присылает и дарит, и Балувана Галя доси недовольна - почему так мало, поздно и не в ту дырку.

Ps
В каментах тот самый Сергей Флешь

Цитата

У меня дальнего родственика так забрали на улице. ВЛК за пару часов прошел «успешно». Прошлое ВЛК, где он негоден по детской мозговой травме не вызвало интереса. Череп (с детства скошенный набок) тоже врачей не удивил.

Сказали -приедете в учебку, там и будете оспаривать решение ВЛК.

Все в ТЦК делается так быстро, что решить вопрос с отношением на месте по времени не выходит. В итоге его забрали в учебный центр, после прохождение которого, удалось определить его служить согласно реальному состоянию здоровья.

Я только переживал, чтобы в учебке с ним ничего не случилось при физ нагрузках 😞

Говорят что с врачами влк ( те которые на долларах лежа фоткаются потом) тоже ничего нельзя поделать. Они к тому с недавнего времени все ка один вело спортсмены, годами по вечерам крутят педали чтобы майнить биток

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:49)

Ми швиденько зробили йому ввдношення- не вийшло.

При всей пидерастичности ситуации со взятками (хотя суммы если честно не внушают доверия, нет такого платежеспособного спроса), но уже года 2 минимум все и изо всех утюгов трубят - "хочешь служить где пожелаешь (если туда берут) - иди записывайся добровольно, а при мобилизации никакие "отношения" не работают - пойдешь куда скажут (потом если повезет переведешься)". Вроде даже есть на сей счет официальные документы, но тут врать не буду - не уверен (хотя вполне возможно).

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:49)

Как нам тут говорят - поймать за руку и доказать такое нельзя, надо 33 года сложнейших экспертиз и слидство трывае. В трибунал и штрафную роту тоже нельзя , и военным судом из одноногих присяжных заседателей и затем к стенке - тоже нельзя, война на уничтожение нации патамушта, к тому же может и покоробить. А запад нехай дальше присылает и дарит, и Балувана Галя доси недовольна - почему так мало, поздно и не в ту дырку.
Говорят что с врачами влк ( те которые на долларах лежа фоткаются потом) тоже ничего нельзя поделать.

Тая я только за.
Приежжай, будешь генпрокурором.

[Nechriste]

История...

3 years ago I was lucky to take part in Kharkiv counteroffensive.<br><br>It gave indescribable amount of positive emotions and inspiration.<br><br>If you want to know how does victory sounds — ask Ukrainian artillery. It was a honey for my ears after Summer 22.<br><br>UA APC vs RU tank🔥 Fall 22. pic.twitter.com/B1uSacDkMn&mdash; Kriegsforscher (@OSINTua) September 6, 2025