Российско-Украинская война Z #31, Манiвцi

[Dybbuk]

Цитата (gundos @ Ноя 30 2025, 12:40)

Интересный пример для мировой истории.
Фронт еще стоит, а тыл уже посыпался.

Все, что есть и что будет, уже было прежде, ведь Б-г повторяет то, что прошло. (с)

Цитата

Изучая настроение солдатских масс на фронте в первые дни революции, нельзя не заметить, что
степень революционизирования и податливости к разлагающим влияниям этих масс росла по
мере удаления от боевой линии в тыл. Это явление имело место в течение всего 1917 г. и
обуславливало то, что каждая новая волна разложения армии приходила с тыла. Это явление
представляет собой как бы общий психологический закон процесса развала армии. Генерал
Сериньи в своем труде, выдержку из которого мы уже приводили{291}, обратил внимание на
подобное же явление на французском театре:

«Это явление очень ясно обнаружилось у нас во время пораженческой пропаганды, имевшей
место в 1917 году; войсковые части, которые первыми ей поддались, были те, которые,
выведенные из боевых линий, находились на отдыхе; эта гангрена была принесена к ним
укомплектованиями и вернувшимися из отпусков внутри страны. То же самое имело место у
наших врагов в октябре 1918 года. Германия была в полном разложении. Тыловые части и
запасные полки подняли красные флаги и срывали с офицеров погоны; в это же самое время
войска боевой линии продолжали упорно драться. После заключения перемирия эти войска
перешли в полном порядке Рейн и, не успев заразиться, способствовали восстановлению порядка
в империи…»

«Кризис недоверия начинается всегда среди тех, которые не сражаются. Мармон в своем “Духе
военных учреждений” рассказывает, что бегство всегда начиналось среди солдат последних рядов
фаланги. Этот случай повторялся на полях сражений во время мировой войны: обычно писаря и
чиновники всякого рода первые бросали свои посты. Да и было бы удивительно, если бы было
иначе, потому что менее приученные к боевым переживаниям, менее дисциплинированные, а
главное, менее поглощенные битвой, эти люди слабели духом гораздо раньше своих товарищей,
непосредственно ощущавших реальности боя.
Кризис недоверия необычно увеличивается по мере удаления от поля битвы. Какой-то
оптический обман увеличивает все явления, удачи, как и неудачи. Тыл составляет себе мнение не
на основании действительного положения, а на основании рассказов раненых и беженцев,
извращающих факты в зависимости от своего душевного состояния. Преувеличение является
правилом. Поэтому можно утверждать, что, как правило, положение никогда не бывает таким
хорошим или таким плохим, каким оно кажется на первый взгляд людям, находящимся в тылу.
Из всего вышесказанного ясно, что душевное состояние высшего начальника может быть
подорвано событиями гораздо раньше, чем дух его войск.
Многочисленные доказательства последнего мы имели в течение мировой войны у наших
союзников и у наших врагов…
Чем дальше удаляться с поля битвы, тем больше факты деформируются, плохие известия
раздуваются вследствие своего прохождения через многочисленные уста и страх — называя вещи
своим именем — растет. Воображение, играя свою обычную роль, наполняет умы химерами.
Самое удаление опасности окружает ее еще большими ужасами. Пессимизм развивается, как во
времена Ксенофонта, в самых задних рядах фронта. Одним словом, кризис недоверия начинается
в тылу и, по современному масштабу войны, среди самой нации…»

(с) Н.Н. Головин, "Россия в Первой мировой войне"

[Pampa]

Цитата (Dybbuk @ Сегодня, 16:54)

кризис недоверия начинается
в тылу и, по современному масштабу войны, среди самой нации…»

Ну в данном случае как бы наоборот, тылы готовы воевать до конца и никаких переговоров.

[fahed]

👀Біля берегів Сенегалу чомусь йде під воду танкер M/T Mersin.

Танкер часто відвідував порт у Новоросійську, а востаннє він заходив до порту Тамань. За даними моніторів,судно тримало курс в Африку, але вже майже тиждень не рухається.

🫡https://t.me/operativnoZSU/

[Dybbuk]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2025, 17:15)

Ну в данном случае как бы наоборот, тылы готовы воевать до конца и никаких переговоров.

Ровно до того момента как оказываются бусифицированными для штурма очередной лесопосадки.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:36)

Условия не становятся лучше. Наиболее вероятным сценарием окончания войны будет ее заморозка на несколько лет, заявил экс-главком ВСУ Валерий Залужный.

Статью новую написал и пропиарил у себя в ФБ
https://www.liga.net/ua/politics/opinion/po...ty-ochikuvannia

Цитата

Повертаючись до Клаузевіца, в основі його теорії лежить те, що війни зазвичай ведуться з політичними, а не військовими цілями, і приводяться в дію не стільки фізичними, скільки ідеологічними силами.

Якось увечері я дав команду підняти всі директивні документи, які надходили до Генерального штабу ЗСУ, щоб з’ясувати, яка ж політична мета війни була визначена. Чи, можливо, ми щось пропустили. Бо лише з формуванням політичної мети усі суб’єкти держави намагатимуться досягти окресленої лінії на горизонті. Яка може вже тоді претендувати на перемогу. На жаль, тоді ми нічого не пропустили...

Саме тоді я спробував сформулювати політичну мету для нашої війни, щоб окреслити необхідну стратегію її досягнення. Я підготував велику статтю, яка так і лишилася лежати у верхній полиці робочого столу. Вона називалася "Про політичну ціль війни для України в кінці 2023 року".

Правильним є один з найважливіших постулатів Клаузевіца. Він полягає в тому, що війна піддається змінам, і ці зміни відбуваються відповідно до змін політики. Бо зміни, які відбуваються у війні, потребують змін ще й на політичному й економічному фронтах.

Цитата

Тут не можу для європейців не процитувати Бенджаміна Франкліна: "Ті, хто відмовляється від свободи заради тимчасової безпеки, не заслуговують ані свободи, ані безпеки". Десь так і формують сьогодні свою політику у Європі США.

Цитата

Його власна історія також цікава. Будучи царським генералом і сподіваючись бути корисним комуністичному режиму, у 1927 році він опублікував книгу "Стратегія", в якій виклав свій погляд на систему підготовки та ведення війни державою. Його історія може бути повчальною у наші складні часи. Олександра Свєчина заарештували і розстріляли в 1938 році ті самі комуністи, яким він вирішив послужити. Але зараз не про нього, а про саму стратегію і про її зв'язок з політикою.

У вищезгаданого автора ми знаходимо досить цікаве визначення: "Будь-яка боротьба за власні інтереси може вестися лише свідомо і планомірно, якщо розуміти її цілі".

Цитата

За логікою того самого Свєчина, для досягнення політичної мети існують лише два різновиди стратегії: розгром і виснаження. Нічого іншого людство не придумало.

Ни слова про роботизиованные компеклсы - один сплошной Рамзес и скрижали его пророков

Полстатьи кокетничает про цели войны, и наконец выдает базу. АТО мы не знали

Цитата

Отже, коли ми ведемо мову про перемогу, треба чесно сказати так: перемога – це розпад Російської імперії, а поразка – повна окупація України через її розпад. Все решта – просто продовження війни.

Дальше больше -всякие перечисления бригад,полков,дычриков,стволов

Цитата

Збройні Сили України зустріли повномасштабне вторгнення Росії з величезним дефіцитом всього – від людей до зброї.

Станом на кінець 2021 року чисельність російської армії перевищувала українську в 5 разів, танків та бойових броньованих машин у них було в 4 рази більше, артилерії – у 3,4 раза, а ударних вертольотів – в 4,5 раза. Ще сумнішою була ситуація у Військово-морських силах України – у нас не було авіаносців, есмінців, корветів і підводних човнів.

Станом на серпень 2021 року чисельність Збройних Сил України налічувала 250 000 осіб, з них близько 204 000 – це військовослужбовці. Чисельність російської армії з року в рік збільшувалась і становила на той час вже понад мільйон військовослужбовців.

Бойових бригад у складі ЗСУ на момент мого призначення було лише 24. Це загальновійськові бригади Сухопутних, Десантно-штурмових військ та морської піхоти, які і є основою угрупувань для ведення наземних операцій. З їхнього числа на серпень 2021 року 12 бригад вже виконували бойові завдання на сході та півдні України. Тобто у нас лишалося лише 12 бойових бригад, які перебували на полігонах, в пунктах постійної дислокації і які можна було відправити на бій з ворогом під час повномасштабної агресії.

Цитата

Ще більш очевидною ставала залежність і використання економічних можливостей та їх дедалі більше залучення до процесу війни в цілому.

Ми також зрозуміли, що постійно залежати від постачання зброї західними партнерами неможливо. І навіть не тому, що рано чи пізно така зброя у них закінчиться, а перш за все тому, що сама зброя з часом зміниться і її вже не буде у наших партнерів. Чогось фундаментального у підході до побудови якісної стратегії не вистачало.

Нарешті після того, як наслідки ухвалених рішень у сфері мобілізації почали завдавати непомірної шкоди, все стало на свої місця.

Відразу згадалися академічні уроки. Бо за Клаузевіцом, кажучи про війну як продовження політики іншими засобами, мається на увазі, що стратегія не може мати раціональної основи доти, поки чітко не визначені цілі, яких необхідно досягнути.

ФБ:
https://www.facebook.com/vzaluzhnyi/posts/p...55fEiWaz2YPh6xl

Цитата

Думка про цю статтю все частіше приходила до мене в кінці 2023 року. Я тоді був Головнокомандувачем ЗСУ і ми з колективом намагалися підвести підсумки буремного 2023 року. А найголовніше - спробувати сформувати нашу стратегію на майбутній 2024 рік. Це був важкий рік. Ми ще не розуміли, чому кожного дня стає все важче і важче, незважаючи на абсолютно різні позиції в порівнянні з 2022 роком. Щось було не так...
Війна в 2023 році кардинально змінилася. І якщо її фізична природа нам була повністю зрозуміла, що дало нам змогу навіть вплинути на її подальший розвиток, наприклад об’ємним підходом до БПЛА, космічною розвідкою, то сформувати повноцінну стратегію нашої майбутньої поведінки поки не вдавалося.
Ще більш очевидною ставала залежність і використання економічних можливостей та їх все більше залучення до процесу війни в цілому. Врешті, ми також зрозуміли, що постійно перебувати у стані залежності від постачання зброї західними партнерами неможливо. І навіть не тому, що рано чи пізно така зброя у них закінчиться, а перш за все тому, що сама зброя з часом зміниться і її вже не буде у наших партнерів. Чогось фундаментального у підході до побудови якісної стратегії не вистачало. Нарешті після того, як наслідки прийнятих рішень у сфері мобілізації почали приносити свою непомірну шкоду, усе стало на свої місця…
Політична мета війни - ось що дає відповіді на усі запитання. Саме цей термін врешті дає можливість побачити не тільки що робить противник, а й куди рухатися нам самим. Бо скільки б не намагалося військове командування сформувати військову стратегію на певний період, усе це не принесе жодного результату без політичної волі.
Чому ж так важливо визначити політичну мету війни - спробував пояснити у цій статті.
Скорочена версія вийшла в The Telegraph - https://www.telegraph.co.uk/.../how-to-defeat-putin-and.../
Повна версія українською вийшла на Лізі - https://www.liga.net/.../polityka-i-viyna-realnist-proty......
Повна версія англійською мовою - https://www.liga.net/.../politics-and-war-reality-vs......

Эдак он скоро и про мобилизацию экономики у Свечина прочитает,наконец, и нам расскажет.

[gundos]

интересное видео про ПКК подвернулось
как высруки слили бойца в руки лукасеков

https://www.youtube.com/watch?v=tm9HQE089LE

[fahed]

Кто тут на командиров с диванами пиздел?!

[gundos]

Цитата (gundos @ Ноя 30 2025, 19:05)

интересное видео про ПКК подвернулось
как высруки слили бойца в руки лукасеков

https://www.youtube.com/watch?v=tm9HQE089LE

видео посмотрите до конца (фоном на скорости 2) для продвижения в органику
а суть вот:

Основные моменты и тезисы видео, в котором Денис Урбанович («Волколак») обсуждает ситуацию вокруг Василия Веремейчика («Пацука») и конфликты в Полку Калиновского (ПКК):

**1. Конфликт и увольнение «Пацука» (Василия Веремейчика):**
* В Полку Калиновского произошло два крупных раскола. «Пацук» руководил боевыми подразделениями, но со временем руководство (Николай Демиденко, «Ваниш» и др.) решило его убрать `[00:01:03]`.
* Увольнение произошло обманом: бойцам сказали переписать рапорты якобы по ошибке, но в итоге положили их на стол как реальные заявления на увольнение `[00:01:41]`.
* Основная причина конфликта: «Пацук» (как и погибший «Брест») поднимал неудобные вопросы о коррупции (исчезновение денег на счетах), некомпетентности командования и странных обстоятельствах гибели бойцов в Лисичанске `[00:04:18]`.

**2. Запрет на въезд в Украину:**
* После отъезда «Пацук» хотел вернуться на фронт в батальон «Литвин» к своим побратимам, но ему и еще группе бойцов (всего около 9 человек) запретили въезд в Украину `[00:05:32]`.
* Запрет (внесение в «черный список» как угрозу нацбезопасности) был инициирован самим руководством Полка Калиновского. Документ в СБУ подписал Денис Прохоров («Кит»), а продвигали это решение Демиденко, «Ваниш» и Кабанчук `[00:09:43]`.
* Цель запрета — не допустить возвращения «Пацука», так как его приезд мог привести к отделению батальона «Волат» от Полка Калиновского `[00:12:39]`.

**3. Роль СБУ и ГУР:**
* СБУ была готова пустить Веремейчика при условии, что за него поручится представитель ГУР или Иностранного легиона. Однако из-за влияния руководства ПКК и их связей с украинскими офицерами никто не пришел на встречу для поручительства `[00:14:02]`.

**4. Задержание Веремейчика (Вьетнам/Беларусь):**
* Урбанович уверен, что Веремейчика «сдали». Руководство ПКК (Демиденко, «Ваниш») активно искало его точный адрес за границей через общие чаты и знакомых `[00:22:36]`.
* Задержание произошло очень быстро и точечно (в месте, где он пил кофе), что указывает на наводку `[00:25:25]`.
* Это была месть за критику и попытка заставить его замолчать.

**5. Коррупция и проваленные полиграфы:**
* Руководство ПКК (Демиденко, «Ваниш», «Ночка») не прошло полиграф (детектор лжи), уклоняясь от него под разными предлогами или уезжая за границу `[00:35:02]`.
* В то же время «Пацук» полиграф прошел успешно, к нему вопросов не было `[00:37:24]`.
* Есть вопросы по крупным суммам денег, которые исчезали, и отчетности, которую отказывались предоставлять.

**6. Текущее положение и выводы:**
* Урбанович считает произошедшее предательством идеи, ради которой создавался полк. Многие бойцы погибли или ушли, разочаровавшись в том, что полк превратился в политическую организацию с внутренними интригами `[00:38:22]`.
* Сейчас главная надежда — включение Веремейчика (признанного политзаключенным) в списки на обмен, хотя как военнопленного его обменять сложно, так как он задержан не на фронте `[00:42:13]`.

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:15)

Такой командир на уровне армии ведет себя как молодой офицер-новичок: сам бегает повсюду, вмешивается в каждую мелкую задачу, лично ровняет колонны — вплоть до контроля расстояния между солдатами,

Надо читать людей в первоисточниках, чтобы не плодить кумиров
Типа:
"Что касается сапог, я бы предпочел, чтобы солдаты носили сапоги из тонкой кожи на низких каблуках, а не тяжелые башмаки. Солдаты были бы лучше защищены и маршировали бы более красиво, потому что низкие каблуки заставляли бы солдат разворачивать носки, тянуть ноги и, следовательно, распрямлять плечи."

"Шагая в ногу, вы можете идти, как хотите: быстро или медленно. Тыл не отстанет; все ваши солдаты начнут марш с одной ноги, а менять направления будут быстро и красиво, не путаясь ногами. "

"Солдатам на поле боя никогда нельзя давать хлеб; их стоит приучить к сухарям, которые могут храниться на складах более 50 лет, и солдат легко может носить с собой 50-дневный запас. Это здоровая пища; стоит только расспросить офицеров,"

"Иногда солдаты должны уметь обходиться и без сухарей. Им нужно выдать зерно и научить варить его на чугунных печках, предварительно размолов, смешав с водой и получив таким образом сырую массу."

Там дохуа такого, в его (Морица) писаниях...
зы
читать с коментариями ангилйского писателя можно здесь
https://loveread.ec/contents.php?id=76398
в чатсности про полкводца
https://loveread.ec/read_book.php?id=76398&p=30#gl_109

С другой стороны -это не проф. ученый,историк и преподаватель (как Свечин) - а генерал, прчием успешный. Он так видит -не всем дано изложить свое видение правильно
Жуков (вполне толковый оперативный офицер, добивающийся успеха весьма посредственными войками, хотя и чрезвычайно дорогою ценою) вообще не оставил военных трудов. За МОльтке-Старшего - его военную теорию написали/описали его почитатели/вопитанники, выбирая зерно цельности из многочсиленных картких приказов,изложений и эссе.

[Nechriste]

Цитата (Dybbuk @ Ноя 30 2025, 16:54)

Все, что есть и что будет, уже было прежде, ведь Б-г повторяет то, что прошло. (с)


(с) Н.Н. Головин, "Россия в Первой мировой войне"

В нашем случае больше всего ноют стратеги, находящиеся в Польшах да Израилях, ато и вовсе за океаном...

[Nechriste]

Цитата (gundos @ Ноя 30 2025, 19:05)

интересное видео про ПКК подвернулось
как высруки слили бойца в руки лукасеков

https://www.youtube.com/watch?v=tm9HQE089LE

Беларусские-же высруки (точнее средруки) и слили... корпоративный конфликт.
Впрочем, про "в руки лукасеков" - это сильно сказано. Достаточно было поехать в более адекватную страну, откуда в бсср не выдают.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:19)

Ни слова про роботизиованные компеклсы - один сплошной Рамзес и скрижали его пророков

Ну так роботизированные комплексы - это не про стратегию, это лишь разновдность вооружений.
При рамзесах стратегии реализовывались с помощью бронзовых хопешей и колесниц, при твоих любимых дидах ПМВ - с помощью пулеметов и трехдюймовок, сейчас - с помощью дронов и планирующих бимб.
А ты похож на городского сумасшедшего, убеждающего маршала Фоша вернуться к опыту Наполеона 1.0 - "диды ваивале же колоннами, кремневыми ружьями да бронзовыми пушками, и даже москву взяли! Вот и нам надо бросать все это скорострельное баловство, и вернуться к истокам - пуля дура, штык молодец! Гойда!"

[Саша Белый]

4й год укрфракция убеждает в ненужности артминогня
Россияне уже на подступах к Запорожью , причем дотрлкали фронт не какими то отборными войсками ( их то как раз отбивали советским заделом)- а алкочмобом.
4й год лупают на использование вплоть до образцов 1943 года ( выше), сглатывают соплю , помолчат чтобы пролистнулся страницей форум и... и тянут свою волынку.
4й год.
Холст масло - смотрим как кривляется от года к году - шароварное черножопное тыловое ебанько
Зы
А тут уже и 28 пунктов подоспели - раздвигай красавица половинки ворот.

Зы2
А к старым пушкам Фошц пришлось вернутся, куда бы они делись.

Цитата

При помощи тяжелой артиллерии, вооруженной старыми образцами (95-мм пушки на полевом или «а осадном и крепостном лафете, 120-мм пушки и 155-мм пушки на осадных лафетах, снабженных колесами с башмаками, 155-мм С. образца 1912 и 1914 гг., мортиры от 220 до 270 мм ), мы боролись с противником в течение первых лет войны. К концу военных действий значительное число этих старых орудий еще продолжало служить на фронте. Устаревшие, нескорострельные, на жестких лафетах, они, тем не менее, были так хорошо сконструированы в балистическом отношении полк. Банжем и так хорошо, с точки зрения металлургической, осуществлены артиллерийскими заводами, что и 40 лет спустя после принятия их на вооружение они еще с честью выполняли свои задачи и позволили нам дождаться изготовления новых, более современных орудий. Нельзя не воздать должное тем артиллеристам, которые в 1877–1881 гг. дали нам эти замечательные системы артиллерийских орудий.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:53)

4й год укрфракция убеждает в ненужности артминогня

Как писал эксперт, тысячи никуда не попадающих мин.

Да и дронами дешевле.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:19)

Эдак он скоро и про мобилизацию экономики у Свечина прочитает,наконец, и нам расскажет.

Какого мудрого философа породила Украина.

Но мне кажется он ещё Клаузевица не дочитал, про концетрацию сил.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2025, 20:53)

Россияне уже на подступах к Запорожью

Запорожье исконный и старинный ррррруссский город, основанный какими-то князьями голицыными или вяземскими, и получивший свое нынешнее название от краснопузых загарбников коммуняк. Я бывал в Запорожье, правда, очень давно и всего два разпа. Это прекрасный рррруссский город. Не хуже Челябинска. Ах, этот непередаваемый серый смог и вонючая вода с отходами химпрома в Днепре.

Я бы в этой дыре жить не стал. Дышать вонючими выхлопами каких-то неибических заводов и гордиться загаженной прекрасной рекой. Это могут только ррррруссские люди. Нормальным людям это полностью противопоказано.

Запорожье обязательно нужно отдать роисе. Это даже не обсуждается. Только сначала клумбы покрасить.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:38)

Только сначала клумбы покрасить.

Когда ты прав ты прав.
Этот важный гезламный шаг до стратегической перамоги ни в коем случае нельзя пропускать.
Красить клумбы перед наступлением ворога - это ещё Клаузевиц такое упоминал.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Ноя 30 2025, 19:15)

Война — это не наука, а искусство (эту мысль потом развивал Клаузевиц, как и вся прусская школа военной мысли XIX века) и требует талантов и творческого подхода.

"Война требует аммотола и мяса. Диды ваивале - умрите все, но повторите (Саша хочет посмотреть ПМВ онлайн)" © С.Б.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:53)

4й год укрфракция убеждает в ненужности артминогня

Ты как обычно пиздишь, что не удивительно для свиньи.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2025, 22:24)

Ты как обычно пиздишь, что не удивительно для свиньи.

Но ведь свинья это ты.

Ты и твои коллеги по землянке упа.

Похоронили большую часть патриотов, назвав это очищением нации.

И во всём поддерживаете своих высруков.

Начиная от неготовности к войне и заканчивая прямоугольными предметами похожим на доллары старого образца.