Российско-Украинская война Z #31, Манiвцi

[Саша Белый]

Ну так зато какая сильная была,не?
Странно что никто не удивляется отчего это в мае 1940 оба корпуса беф вышибли в Дюнкерке, и в иилсдеованиях подсчтвают силы и средства борьбы в том регионе где она велась - а не перечисляет сколько там у Британии было якобы превохсодства -потому что в Индии или в Австралии было призывников, заводов или доыбчи каучука и рису.
Это все еще только надо было нправить в работу на победу. И они в конце концов направили (вплоть до наследной принцессы у руля машины-санитарки).Военное производство составило до 40+% ВВП к концу ВМВ (но это с учетом уже помощи США, каншен), даже канадцы пошли на карточки ради победы.



Так и тут.
Гипотетически ВВП огого, мобресурса -агагага и вся вот вот хуйня. На которую фапает укрфракция. А практически - ворглись относительно малой группировкой, численно кооторую (вчисле соединений ) омтобилизованные ЗСУ быстро первзошли на суше, и нивелировали зрв -в воздухе.
Сейчас - наемный алкочмоб , нескоько сотен тысяч единовмернно, закуп на Алиэкспресс и корейские снаряды.

Гипотетически -цивилизованная стермящася в западный мир нация,ведущая оборону за сущестование. Имеющая промку фактическую по ряду показателей как совок в ВОВ. Получившая со-помощь какая совку и не снилась.

А на выходе - килограммы прямоугольных преметов меняют хозяйев прямо в пачках ФРС и рейнметалл не может езмельную делянку год уже получить чтобы уже даже просто самому построить завод.
Конец немного предсказуем

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:23)

Что в Прибалтике или в Белоруссии имели ПрибВо или ЗапВО, а что могли бы иметь
И так далее.

Так и здесь.

Гипотетически -обладала. А фактически (т.е. то что было двинуто в бой) - нет. Или очень краткое время.

Из-за этого собственно и получили неудачу.
Авиация выучки не имела ,и должного состава войск (спецсамолеты и проч.о чем шли здесь многолетние дристалища с ура-патриотами) чтобы сыграть роль как воздушная война сама в себе
Флот как таковой роли в войне не играл -т.к. сонвао ТВД сухопутка.
А некоторое преимущество в технике и развернутых соединениях ( все считают в БТГР,но надо учитывать и ближний тыл и ЛНДР и некоторый перевес -имелся) - было довольно быстро нивелировано массовой мобилизацией до штатов в\в и разверытванием копурсу резерва и теробороны (как мотопехотных войск 2го плана). Об том что после мобилизации ЗСУ не сильно то и усутпают а может даже и превохсодя -писалось кстати в январе перед спецвойною 9в батальонах и дивизионах), а ты лайки ставил
Плюс выучка у ЗСУ была лучше. Плюс еще советские запасы не растреньканы.

Сначала подумал что ты отвечаешь про РККА в 41м... ну да, есть некоторая схожесть - тоже получили пизды от казалось-бы менее сильного противника (только там противник был агрессором, а тут - рашка), и тоже флот с авиацией хуево себя проявили.

По делу - порядка 200К (не считая лугандонских мобов) только в БТГрах - это примерно соответствует общей численности военнослужащих ВСУ на тот момент, включая штабы, склады, НИИ, часть клерков МОУ (кто при погонах), воздушные силы и практически бесполезный флот.
У рфян-же все это вынесено за скобки, а общая численность ВС была впятеро больше, чем ВСУ (и оттуда вскоре начали черпать личный состав в добровольно-принудительном порядке, и до сих пор черпают).
До результатов мобилизации в Украине еще надо было дожить.
Что касается "выучка у ЗСУ была лучше" - это конечно приятное, но крайне спорное утверждение. Далеко не везде она была лучше и не во всем, а реального опыта полномасштабной войны не было ни у одной из сторон.
Далее- подавляющее превосходство в количестве и качестве техники, и на земле и особенно в воздухе.
Что авиация не имела выучки - ну хз, налет у пыниных космонавтов был куда побольше нашего, и опфт бомбардировки тапочников (а также мирняка) в Сирии - более чем. Да, опыта войны против современных ВВС не было - а у Штатов в 1991 или 2003 он был? Ну и украинские ВВС, при всем уважении, сложно было назвать современными.

По флоту - толку от него конечно было мало по факту, но он создавал угрозу (благо БДК в Черное море нагнали дохуя) и отвлекал силы, + участвовал в ракетных ударах, а в Марике еще и в артобстрелах. Ну и в перевозках свою роль сыграл.

Что касается войны на истощение - у рф был в 10 раз больше ВВП и несравнимо более мощный ВПК, + полная обеспеченность критическими ресурсами, + практически недосягаемый для противника тыл (со временем наши научились доставатьно к сожадению не критично) - тут вообще сравнивать нечего, битва слона и моськи. При этом моська держится почти 4 года (пусть и с помощью союзного ройал канина и стальных накладок на зубы), и изрядно пообгрызала слоняре все 7 конечностей (а дали-бы топоров да ДжАССМов в количестве - может бы и брюхо вспорола).

[Саша Белый]

1
Да, вначале было как у Польиш39 -против опреедил в разверытвании и соредточении.
А потом когда отмобилизовали,а омтобилизовали -быстро - до штатов в\в регулярные укаринские бригады - 24 штуки по 4-6 бтальаонов, еяно 8 бригад резерва (котороый оказался вполне рабочим) , опоплнили 32 бригады теробороны по 6 стрелковых батальонов, оперчасти НГУ (ЕЯНО тогда это было 7 бригад/полков) ,и не только пеорчасти -в поле пошил всякие бригады охорона порядка,напол и проч. - то по числу расчетных батальонов - ЗСУ стали сильно первосходить те сколько то там 135 бтгр вторжения+ десяток полков\бригад 2х корпусов ЛНДР и два десятка чмоб полков из ЛДНРии
По артилерии не сильно то и уступать.

Собственно на этом и закончилось продвижения. А не заполнив фронт - и имея растянутые фланги и колонные пути - россияне стали страдатьи изза обходов и охватов. Что толку от кучи танков у Скибина, если до базисных складов горючего или рембаз -300 км -где у россиян ничего или почти ничего нет. А у зсу- висит купа пусть и легкострелковых - но вполне себе боеспособнных батальонов и развед.отрядов.

Тоже самое и по авиации. Ну и что то их много. Как оружие воздушной войны -ВВС РФ не было построено (плохая выучка ,мало спецоснащения и спецсаомлетов для радиотехнического оебспечения работы ,да и просто их мало чтобы вести самостоятельную воздушную войну на столько большом ТВД) и поэтому было,как смотяоетльная сила - нивелировано ртв и зрв. А как орудие для поддержки битвы сухпотки - то на сухопутке соотношение см выше.

2
Ну для этого и придумана трудовая мобилизация, чтобы не воевать промышленностью мирного времени -которая никогда утраты войны,каким война дает - не может восполнить априори.
Преобразоывать при помощи этйо экнмоической мобилизации безликие нолики ВВП -в штуки стволов ,стада бтт или вагнов бк

Россия ввиду хлипкого конценсуса непопулярной колоинальной войны - не мобилизовалась на трудовой подвиг ради Новоросии и воюет промыленнсотью мирного времени, несоклько нарстив за счет стмености, востановления заброшенк и проч. и тратят деньги вв на дорогой наемный алко-шоторм, прикупая по сулчаю КНДРовские снаряды и лазя по кошику Аликспресса- чего атм выкинули на врынок китайцы
Ну а Украина.. а Украина просто не мобилизовалсь экномическ и -в обороинтельной войне на истощение
и никакие подсчеты ВВП или редких материалов тут не проканают - хули в этих подсчетов , этих ВВП или промышленности (для которой нужны редкие ископаемые) -когда в трудовую мобилизацию на победу не включены. Даже половину кэивалента западнйо помощи не донесли до бюджетов СОУ.

[Nechriste]

Впрочем, хватит про 22й - там ситуация в целом понятна.
Скажи лучше как могла РККА в 41м такой пизды огрести?
Неужели Солонин прав, и все тупо зассали/разбежались/не захотели сражаться за кровавый сталинизм (хотя за дни до этого дрочили на него вприсядку)?

[Саша Белый]

Солонин уже сильно поофиксил свои тезисы 10-15 летней давности как все разбежались, и излагая день за днем,участок за участком укаызвает (сначал вскозь зубы потом все лече и легче) -чт было и мужественное сопротивление, и успешные выпады 9впрчоем немного) и т.д. В первых сериях о попрекал какие нибудь недосзданыне мехкопурса (где фомрально было 20 ытс чел в трех идвизях в 12 гарнизонах старых полскьих конюшен или медскладов, по 20 танов там,по 100 магин сям) -дескатьч его оинв став по тервоге не переформировалиьс на лету в сводную дивизию .
В предпослкнем видосе, про обороун Минска укызвает что оказвается снаряды имеют недсоаттко -могут кончаться а послав машины в Минск за ними, можнос ходу их и не найти, сообенно елс идивизия только прибыла район города из под Дорогобужа.
Елси бы он еще и другие истоири войн так же изучал -увидел бы что осутпающие в беспорядке стрелковые дивизии имеют тенденцию рассыпаться и приходитьв арстрйоство, терять осталыми и т.д.
Есть такая книжка -"мы стрелки полесцы",ан полськом, про 30ю дивизию пехоты в 1939 -вначале вроде сопротивлииьс под Лодьзю удару немецкой армии, даже превохсодящей.А потом чем дальше ,тем хуже,тем больше отходили тем сильнее приходили в дезаоргинзованность и несли маршевые потери . До Варашвы и МОдлина может 2 тыс только дошло, за 1+неделю. Без всякого Сталина.

Казарма является мощынм инстрментом по перебаокте характера (тм) - и дисциплина в реуглярнйо армии сильннее.
Отсутвие организованности в техвойсках ,рдезоарнизованных перефомироваками который год.избыточным ротосм и отсутвием боевой подготовки - танковых и авиации (и флота тоже), дурость чугннмордых маршалов и общая затравленность мнений (никто на своещании не мог ыб возвраить очереднмоу лысому фавориту какую бы ересь он не нес -про еще 20 мехкопурсов или еще 250 авиаполков)
Плюс общий момен n - западные вокруга застали врасхплох, сзади уже месяц ехали из Далваса дивизии 16й армии а у Берста три дивизии разбили артелью прямо в казармах. А разбив по часятм -немцы врага не жалели и дальше в темпе громили тех кто походил (про это кстати и Солоини уже стал говорить)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:34)

А потом когда отмобилизовали,а омтобилизовали -быстро - до штатов в\в регулярные укаринские бригады - 24 штуки по 4-6 бтальаонов, еяно 8 бригад резерва (котороый оказался вполне рабочим) , опоплнили 32 бригады теробороны по 6 стрелковых батальонов, оперчасти НГУ (ЕЯНО тогда это было 7 бригад/полков) ,и не только пеорчасти -в поле пошил всякие бригады охорона порядка,напол и проч. - то по числу расчетных батальонов - ЗСУ стали сильно первосходить те сколько то там 135 бтгр вторжения+ десяток полков\бригад 2х корпусов ЛНДР и два десятка чмоб полков из ЛДНРии

Емнип буржуйские оналитеки писали про 180+ БТГр, а то и 200 (скорее всего с учетом лугандонских корпусов, но без учета мобиков, учитывалась ли росгвардия - хз).
Ну и отмобилизовались ЗСУ (собственно регулярные части) отнюдь не так быстро, как кажется - кмк в лучшем случае к маю. В первые дни\недели большинство резервистов просто не могли добраться до ППД, а не служившим - все-таки требовалось какое-никакое обучение и слаживание.
Всяких иррегулярных и полурегулярных формирований - да, много появилось (туда и немало резервистов попало), но это совсем не то. Потом их конечно устаканили, но сильно позже (и местами возможно зря).

Но и рфяне же все это время тоже не совсем хуи пинали - уже в первые недели перебросили и "миротворцев" из грузий с армениями, и с курил местные пулеметные бригады начали на фронт ехать, и моряков начали опехочивать. + воспетые байрином "отцы"-короткоконтрактники поперли - еще не в тех количествах (2 ляма подъемных тогда не давали), но поехали.

[Саша Белый]

Например 46 дшбр ЗСУ свофрмирована формально в апреле-мае,а три ее батальоноа на сонвое запасов житмооскрого ппд - уже воевали в марте. 60 бригада резерву уже в марте воевала.
3 тбр часятми раздергали,но снова такие уже в первые недели. 68 бригада резерву -тоже уже в марте была в боях.
Генерал Скоколов (тот что на юге проипался) описывал в своих интерью что 17 тбр и тамошняя тероборона в поле двинуты были уже на рубеже ферваля\марта - т.е. их еще быстрее выдвинули
И так далее. И так далее.
Достаточно быстро все произошло и россияне завязли -без докомплектований и мобилизаций ихние второразядные бтгры были как присловутый батальон капитана Фурудя - на 20 кочоклазов на роту(впрочем и первые силы вторжения численностью народу не блистали -Герасимов и ко просто таки поазывали презрение к живой силе и ее роли и мету в войне,уповая на число клеточек вштатке бтт)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:01)

Генерал Скоколов (тот что на юге проипался) опмывал в своих интерью что 17 тбр и тамошняя тероборона в поле двинуты были уже на рубеже ферваля\марта - их еще быстрее выдвинули

Ну так 17 ОТБр - это более чем регулярное соединение. Что касается остальных вышеупомянутых - хз, наверно их как раз накачивали резервистами, которые не могли добраться до родных частей.
Но в любом случае, о каком-то +_ равенстве по численности л/с действующих армий можно говорить в лучшем случае с мая.
А о равенстве по реальной мощи - в лучшем случае с августа, когда у пидоров начали заканчиваться боеприпасы, и техники стало не так много.

[Саша Белый]

Даже регулярные войска нуждались в отмобилизовпнии
Бумажного кадра не было у них канешн, но численность была где то 50% от штатов в/в . Где то может больше, где то ( обеспечение технических аойчюск)- меньше.
Россияне же вторглись не мобилизованными частями , деле ихний штат чпг - это 70% а апг были не все. Поэтому бригада из 4 батальонов выставляла 2 или 3 бтгр, причем последняя бтгр очень куцая как у капитана Фурдуя
В условиях того что
А) приходилось наступать - против более сильных по числу частей ( пусть и аленче) зсу- остановились, тем более что ихние бтгры с раздробление артиллерии побатарейео - создавать огневой прлкмываюшмй удар не могли, а организовать такой удар - Тамбовы не умели не умеют. Ака" идите там никого нет"
Б) с учётом того что покрыть фронт своими формировании не смогли - то образовались разрывы и длинные хвосты путей, где у них - ничего. А у ЗСУ там висели пусть и более лёгкие, но вполне боеспособные войска, что усугубило ситуацию и добавило коэффициент слабости как выражаютсч американцы.
Тут не особо мудрого толку штука чтобы уразуметь.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:51)

Солонин уже сильно поофиксил свои тезисы 10-15 летней давности как все разбежались, и излагая день за днем,участок за участком укаызвает (сначал вскозь зубы потом все лече и легче) -чт было и мужественное сопротивление, и успешные выпады 9впрчоем немного) и т.д.

Ну не знаю, регулярно смотрю его творчество (он конечно не историк, но излагает интересно, и впрямую не пиздит - лишь манипулирует фактами) - нет у меня впечатления что он "поофиксил свои тезисы". Приказы не выполняются, целые корпуса с тысячами техники исчезают непонятно куда, немцы их активность зачастую вообще не замечают (или почти)... Единственно что каких-то онднозначных вводов он пока не навязывает, лишь намекает (что делает ему честь).
Я конечно тоже не профессиональный историк, но как мог например сверхпотужный 6й мехкорпус исчезнуть почти без следов в немецких документах - это тупо загадка века.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:25)

причем последняя бтгр очень куцая как у капитана Фурдуя

капитан фурдуй - єто уже май месяц. Уверен что в феврале все сосредоточенные бтгр были укомплектованы по полной программе (не зря их целый год собирали), не контрактниками так срочниками.

[Саша Белый]

1
6й корпус - рассыпался, ит.к как и все танковые войска был перекошен бесконечным громадьем формировок, пкретусовок, кадровых перестановок и отсутствием боевой подготовки
2
Ну так их и было поначалу не 200 а меньше,самых лучших

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:25)

Поэтому бригада из 4 батальонов выставляла 2 или 3 бтгр, причем последняя бтгр очень куцая как у капитана Фурдуя

Ещё до Фурдуя, на 3й взвод спецназа уже нехватало тигров, ехали в грузовиках.

[Саша Белый]

Да,много всяких примеров организационного скудоумия:
Танковые полки с мср.
Артдивизион с 2 батареями раздергнутыми в две бтгр
там много всякого было,плюс боевая подготовка хромала на все 4 лапы (изза чего ыли до спецовнй долголетние дристалиа с михалчами, полесами и аталексами) - что тащем то не блеснули.

[fahed]

[fahed]

If Ross Cutmore is found guilty for the crimes he is accused of, then he deserves life in jail without parole. <br>The lowest rung of hell is reserved for traitors. If he has betrayed the UK and become a murderer in the pay of Russia, he deserves the most severe punishment possible. pic.twitter.com/tcID7BcpiA&mdash; Macer Gifford (@macergifford) December 2, 2025

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Дек 3 2025, 09:02)

Пишут что еще и ждали московского барина три часа - царь с ярлыком показывал им ихнее место.

[Pampa]

[gundos]

итальянцы не готовы как куколды слушать дальше глумеж про "продолговатые деньгообразные предметы" в исполнении ведущих высруков и их сучат и выдергивают штепсель балованой проститутке
жалко что пострадают первыми герои в норках, а не пиздлявые пидорасы в тылах, кто наебал своих солдат

[fahed]

РДК в Покровске