Российско-Украинская война Z #31, Манiвцi

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:52)

если это не прокси, то што тогда?

Субъективно должны быть спонсорско-клиентские отношения , отсутствие фактического суверинитета и вообще каких то возможностей формирования
Наверное так.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 23 2025, 09:09)

Собрал щит-пак историй для невоевавших:
— Голодал.
— Мёрз, в том числе брился и умывался по пояс голый в -15.
— Ночевал на голой земле, на коврике и в спальнике, полностью одетым.
— Спал в двух спальниках при температуре в палатке -12, в Беларуси.
— Задержал с оружием в руках пьяного гражданского, ломившегося к нам в дом в ЛНР. То есть «держал на прицеле человека».
— Ночевал в подвале под арт.обстрелами около недели.
— Был неоднократным свидетелем прилётов «Хаймарсов».
— Был пару раз свидетелем прилёта дронов.
— Пережил прямой арт.обстрел точки, на которой находился. Правда, всего раз за войну.
— Спас от обвала грунта технику связи на ~6 миллионов рублей.
— Пил луганский деревенский самогон. Но не до пьяна.
— Ходил к московским специалисткам по глубокой психотерапии.
— Тренировался и тренируюсь всю войну несмотря ни на что. В том числе, на турниках в Беларуси при -12-15 ночью. Или, например, с ящиком ЗИПа весом 23 кг. Или отжимался, как на брусьях, но между двух стопок колёс от «Нивы». Или делал тягу с колесом от «Урала».
— Валил лес топором. Полный цикл: срубить дерево топором, распилить бензопилой, перетаскать чурбачки на плаху, порубить на дрова, перетаскать к печке. И это всё в одиночку, зимой, на морозе.

ну, то есть, человек сходил в турпоход по-большому.
всего-то.
провел всё время где-то в тылу, отжимаясь на брусьях и убивая грызунов - потрясающий героизм на войне.


всё то же самое, кроме грызунов и сидения в тылу, я и еще куча моих сослуживцев-гвардии-рядовых спокойно перенесла в 95 гг, вообще без пафоса и героических завываний.
ну, может, кроме хаймарсов с дронами, такого не было тогда.
а вот роиськая артиллерия обстреливала и ВВС бомбили, такие случаи видел.

а еще рытьё нор и окопов, ебучие прогулки по горам, веселящие полеты на вертолетах - жаль, что это бывало нечасто, в основном ножками топ-топ.
и, самое гадкое, это промозглый, мокрый холод - эти ваши кавказские горы ранней весной, тот еще курорт.

а то, блять, умывался он голый при минус 15!
не, ну это сразу на орден тянет, не меньше.

[fahed]

Путин назначил свою племянницу Анну Цивилеву заместителем министра обороны, чтобы та контролировала лояльность и борьбу с коррупцией в ведомстве.
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/world/109266.html?c

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2025, 10:07)

Субъективно должны быть спонсорско-клиентские отношения , отсутствие фактического суверинитета и вообще каких то возможностей формирования
Наверное так.

субьективно - может и должно.


но если султан отключил бы поддержку своим прокси, они бы сдулись через пару месяцев.
если гейропа отключит поддержку ВСУ и украине, они рассыпятся примерно через такой же срок.


можно до бесконечности анализировать субъективное, но есть факты.
султан сожержит бармалеев с оружием - их называют прокси.
ЕС содержит ВСУ - для них ты выдумываешь что-то про спонсорско-клиентскую субъективность.

хотя, фактически, ситуации аналогичны.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:25)

но если султан отключил бы поддержку своим прокси, они бы сдулись через пару месяцев.

Начнем с того что сам султан их и формировал, т.к. сами, "зеленеькие" как их назвали в отлчии от других группировок, они никакими ресурсами не обладали и имели разве что небольшую политическую активность ( ЛДНРовская армия не имела и такого).
В отличии от ЗСУ и Украины.
КМК вполне большое и полагающее различие.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:25)

ЕС содержит ВСУ - для них ты выдумываешь что-то про спонсорско-клиентскую субъективность.

Это не я
https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_war

Цитата

A proxy war is characterised by a direct, long-term, geopolitical relationship between the third-party sponsor states and their client states or non-state clients

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2025, 10:37)

Начнем с того что сам султан их и формировал

если офицеров и солдат ВСУ обучают в германии и польше, в гермашке прям готовые танковые и САУ пидроздилы сразу сколачивают.
и я уж молчу про подготовку разных пехотных отрядов на британских и немецкуих полигонах.
всё это за гейропские деньги.

это считается формировательством, или снова проклятая неопределенность, вызванная субъективизмом?

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2025, 10:39)

A proxy war is characterised by a direct, long-term, geopolitical relationship between the third-party sponsor states and their client states

англо-украинский оборонный договор на 100 лет это достаточно лонг тёрм джеополитикал рилейшеншып, или нет?

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:30)

если офицеров и сродат ВСУ обучают в германии и польше, в гермашке прям готовые танковые и САУ пидроздилы сразу сколачивают.
и я уж молчу про подготовку разных пехотных отрядов на британских и немецкуих полигонах.
всё это за гейропские деньги.

это считается формировательством, или снова проклятая неопределенность, вызванная субъективизмом?

Именно что "обучают на полигонах", а не формируют сами своим решением. СОбсвтенно даже в отношении той самой 155 мбр из 5800 чел состава общего - на полигонах во Фрацнии было еяно 1000+ (или 1300? не помнб уже тчоную цифреку) человек ( и отсутвие скоалчивания вставляли в вину управлению ЗСУ а те перекладывали на комбрига)
Может ли считаться прокси бригада которая сформирована на терртории Укарины, на 80+% укомплектована людьми(а также вещвокой,стрелковой и прочей мелкой снарягой) усилиями Укарины ии урковдящих органов в отличии от "зелененьких" ,которые от А до Я созданны Турцией и предводились и курирровались (как лкевещут всякие там асадиты) спецурой Турции непосредственно в своих отрядах? КМК вопрос риторический
Не говоря уже про ЗСУ и оперчасти НГУ вообще в целом -всего через них пропущено до 1.2-1.5 млн человек суммарно (часть ужи выбыла,канешн), а на полигонах запада побывали даст бог,в порядке числа, "до 100 тысяч всего" за все время,а бригады котоыре хоят б оргядром (или что амт посчитали за оное, как у 155) были на полигоне на Западе -вообще по пальцам одной руки перечесть.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:31)

англо-украинский оборонный договор на 100 лет это достаточно лонг тёрм джеополитикал рилейшеншып, или нет?

достаточно лонг терм. Но не "клиент и спосор-шип" при этом.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2025, 11:42)

досотатчоно лонг терм. Но не "клиент и спосоршип" при этом.

а кто тогда, если не спонсоршип?

или может это пр\ям равноценный отношения?

нет, конечно.
это именно спонсорство, содержание, без симметричной отдачи.

[Саша Белый]

Это помощь (исходя из эмпатии,в анчале,больше, а сейчас -из своих инетерсов)
Как ты возможно ,скоро прочитаешь предложение выше целиком:
с одной стороны -спонсор-государство и с другой стороны клиент-государство или негос.образование
(в викпедии есть ссылка даже что это такое,прямо в тексте).
Раузмеется о таких отношениях между Укариной и гейропкой даже как то странно и говорить.
Гейрпока укрвысруков даже не может урезонить чтоб не козойбили на ровном месте, какие к чертям спонсоршипмент и клиент-стейт

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2025, 11:42)

Именно что "обучают на полигонах", а не формируют сами своим решением.

а этого ты знать не можешь, потому что натовские гейровысруки перед нами не отчитываются.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:56)

а этого ты знать не можешь, потому что натовские гейровысруки перед нами не отчитываются.

Ну пошли аргументы. Всей правды мы не знаем. (тм)

[12th]

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2025, 11:51)

Гейрпока укрвысруков даже не может урезонить чтоб не козойбили на ровном месте, какие к чертям спонсоршипмент и клиент-стейт

эти стандартное поведение еврокуколдов, неспособных поставить на место охуевшую содержанку.

они даже полностью зависимых от них нелегальных мигрантов урезонить не могут, а тут наглющие укровысруки.

вот и получается, что гейропские прокси манипулируют своими спонсорами.
с султаном такого, конечно, не прокатит, но схема "спонсор - прокси" от этого никак не меняется

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2025, 11:59)

Ну пошли аргументы. Всей правды мы не знаем. (тм)

эти аргументы всяко весомее твоих рассуждений о субъектом субъективизме украинской субъектности.

натовские высруки перед тобой не отчитываются, и это факт.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Сен 23 2025, 12:14)

это просто кошмар какой-то.
я бы айрапетяна и гусейнова еще б и наградил.
они молодцы, убирали каких-то дотационных и неликвидных москалей, делали роисю сильнее.
еще и денежку заробляли.

за что их в тюрьму?

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2025, 11:51)

Это помощь (исходя из эмпатии

Саша, возвращайся из своей волшебной страны с единорогами в реальный мир.
Какая нахуй эмпатия на уровне государств? О чем ты?

Они к своим гражданам с нулевой эмпатией, а тут, внезапно, заэмпатизировали к каким-то хохлам. Серьезно?

Большие чиновники увидели возможность списать расходы, распилить бюджеты, переключить внимание избирателя с реальных проблем на далекую войну и т.д. Эмпатия, ага.

[fahed]

Евросоюз готов ввести войска и фактически оккупировать Молдову сразу после парламентских выборов 28 сентября, чтобы «удержать ее в русле своей русофобской политики». С таким заявлением выступила Службы внешней разведки России.
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/world/109284.html?c