ПТРК в Сирии, обсуждение, сбор статистики, фото, видео

[Samars]

Цитата (Кэшик @ Сен 10 2016, 10:17)

Да, мы это видим. Ролики это прекрасно демонстрируют

Кто это мы? Евреи рассчитывали Сабру на что-то вроде РПГ-7, больше там не навесишь - ходовая крякнет, а ставить новую ходовую на танк 50 летного возраста?! это уже совсем другие деньги. В итоге Сабра оказалась отличной модернизацией ибо не всегда и тандемы эффективны (впрочем тут скорее большое БО М60 рулит). Его ровесники Т-62 и этого-то не имеют.

Цитата (Кэшик @ Вчера, 07:13)

Я отвечу так-а если нет разницы, зачем платить больше?

Чтобы мозги от одного попадания РПГ не вылетали (как у Т-72 в Цхинвале)? Или ты турок и евреев в идиотов записал? На Сабре ещё орудие меняли и ряд других моментов улучшили (ту же автоматику тушения) это не просто ДЗ+старое шасси.

Цитата (Rurouni @ Сен 10 2016, 16:12)

1 предположительно сгоревший и взорвавшийся разбирали, больше похож на Т-72АВ. Ибо палка датчика ДВЕ-БС отсутствовала.

Ну понятно что у нас запишут его в Т-72 (ладно хоть не в Т-62), это разумно и логично ибо информвойна в бложиках же. А по факту там явно машина из того же подразделения сварилась и ИМХО это был именно Т-90, который от тандема в борт башни ровно так же сгорит и взорвётся как и Т-72 курдов недавно.

Цитата (Daywalker @ Сен 10 2016, 19:50)

Да ну это вывод по фото,где даже место попадания не показали?

Да пробила она скорее, потому и не показали нутрянку (там делов-то, Пупкин + камера - секунд 30 заняло бы), литую башню Тоу должна легко дырявить. Был потом ещё как-минимум один повреждённый Т-90 с дымком из БО (что с ним в итоге сталось никто так и не знает) и один у которого факел из башни (ну тот самый "это был Т-72").

Цитата (Rurouni @ Сен 10 2016, 16:15)

Это не ТОУ-2А с её бумажными 850мм за ДЗ

Экспортный Корнет (ракета 9М133-1) примерно такой же, если не хуже чем старенький Тоу (нашим данным доверять это словно ИГЫЛ из студии Красной Звезды крошить).
Я бы лучше на TOW-2B глянул, хотя и он помладше Корнета, впрочем у янки современным пехотным ПТРК является некий BGM-71H, о ракете которого вообще нет вразумительных данных, но ИМХО это какой-то современный образец с ударным ядром (ядрами).

[Иван ССС]

Промах по 37 мм орудию 61-К в Латакии

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Сегодня, 04:39)

Экспортный Корнет (ракета 9М133-1) примерно такой же, если не хуже чем старенький Тоу (нашим данным доверять это словно ИГЫЛ из студии Красной Звезды крошить). 
Я бы лучше на TOW-2B глянул, хотя и он помладше Корнета, впрочем у янки современным пехотным ПТРК является некий BGM-71H, о ракете которого вообще нет вразумительных данных, но ИМХО это какой-то современный образец с ударным ядром (ядрами).

Даже экспортный корнет очень сильно превосходит ТОУ. Ибо методики оценки БП кумы у нас и на западе - разные. Самый первый экспортный корнет по западным методикам будет иметь БП 1100мм за ДЗ. 900мм - это по нашим. И это я про самый первый экспортный говорю. Потом уже пошли на экспорт с БП 1000мм, а в 2011 уже 1100мм по нашим методикам оценки (по западным - накидывай еще 200мм)

Цитата (Samars @ Сегодня, 04:39)

Да пробила она скорее, потому и не показали нутрянку (там делов-то, Пупкин + камера - секунд 30 заняло бы), литую башню Тоу должна легко дырявить. Был потом ещё как-минимум один повреждённый Т-90 с дымком из БО (что с ним в итоге сталось никто так и не знает) и один у которого факел из башни (ну тот самый "это был Т-72").

При пробитии был бы мертвый наводчик и сработавшее ППО. А на видео с попаданием все наоброт.
Лично ты то танк можешь хоть арматой считать, а я вот без ДВЕ-БС в нём Т-90 не могу признать.

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Сен 12 2016, 10:22)

При пробитии был бы мертвый наводчик и сработавшее ППО. А на видео с попаданием все наоброт.
Лично ты то танк можешь хоть арматой считать, а я вот без ДВЕ-БС в нём Т-90 не могу признать.

При этом ракурсе (порядка 250 градусов) ДВЕ-БС находится на линии люка командира, а он из него и торчит.





Что касается того попадания в районе головки прицела, то при некотором угле атаки струя дальше пройдет касательно крыше, возможно пропашет ее без сквозного пробития, а если пробьет, то за головой наводчика (в данном случае и левее, в районе продольной оси башни). Тут речь буквально о градусах и сантиметрах.

[Dagesh]

Файлак аш-Шам по танку (т-72?) на холме аль-Джамия (юг Алеппо), ПТУР то ли Корнет, то ли Метис:

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:22)

Даже экспортный корнет очень сильно превосходит ТОУ. Ибо методики оценки БП кумы у нас и на западе - разные. Самый первый экспортный корнет по западным методикам будет иметь БП 1100мм за ДЗ. 900мм - это по нашим. И это я про самый первый экспортный говорю. Потом уже пошли на экспорт с БП 1000мм, а в 2011 уже 1100мм по нашим методикам оценки (по западным - накидывай еще 200мм)

Нет, не сильно и вообще вряд ли превосходит. Ну исключая данные Красной Звезды конечно.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:22)

ДИбо методики оценки БП кумы у нас и на западе - разные.

Наша "честнее" да и в итоге даёт +500 к бронепробивамости? Что-то это мне напоминает , аля "немецкие критерии оценки бронепробиваемости были более щадящие". А когда те же югославы взяли да проверили все орудия периода ВМВ по их методикам то тут же выяснилось что нет никаких "щадящих методик и критериев".

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:22)

Самый первый экспортный корнет по западным методикам будет иметь БП 1100мм за ДЗ. 900мм - это по нашим. И это я про самый первый экспортный говорю. Потом уже пошли на экспорт с БП 1000мм, а в 2011 уже 1100мм по нашим методикам оценки (по западным - накидывай еще 200мм)

Ну понятно, как с тем Т-90, "это был Т-72", теперь это не 900 по нашим, а 1100 по американским. Мда, ну и пиздец ты тут втираешь. Пиши уж сразу 2000, хули там, "БЧ у Корнета постоянно накручивают" (я подозреваю что по факту ракета 9М133-1 не менялась уже лет 15). По такой логике Tow-2B уже прошла штук 20 модернизаций с 1992 года и пробивает сразу 5 танков насквозь , а Tow-2A с 1987 модернизировали раз 30 и пробивает она сейчас ~ 3000 мм. Ну ты и сказочник, меру-то нужно знать, а?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:22)

При пробитии был бы мертвый наводчик и сработавшее ППО. А на видео с попаданием все наоброт.

Что там было никто не знает, никто не показал труп\раненого и никто не показал что там вообще в БО случилось. Насчёт сработавшего ППО даже не смешно, в 9 из 10 случаев есть шанс что кума вообще ничего серьезного не заденет пробив лоб башни.

[Samars]

Цитата (truecounter @ Сегодня, 10:42)

Что касается того попадания в районе головки прицела, то при некотором угле атаки струя дальше пройдет касательно крыше, возможно пропашет ее без сквозного пробития, а если пробьет, то за головой наводчика (в данном случае и левее, в районе продольной оси башни). Тут речь буквально о градусах и сантиметрах.

Это всё вообще процесс вероятностный, у той же Меркавы-IV бы случай когда лоб пробили ЕМНИП Фаготом или даже Малюткой, просто попали в какой-то мелкий узел и привет. На жёлтом описывали этот случай.

Цитата (truecounter @ Сегодня, 10:42)

Тут речь буквально о градусах и сантиметрах.

Именно, шансов не зацепить ничего масса (мы это видим в Сирии регулярно).

[truecounter]

Цитата (Dagesh @ Сен 12 2016, 18:05)

Файлак аш-Шам по танку (т-72?) на холме аль-Джамия (юг Алеппо), ПТУР то ли Корнет, то ли Метис:

Это Метис, но тот танчег на том валу уж неделю наверное как торчит. Если только это наконец не кадры его поражения - поза располагает.

[Samars]

Цитата (truecounter @ Сегодня, 18:49)

Это Метис, но тот танчег на том валу уж неделю наверное как торчит. Если только это наконец не кадры его поражения - поза располагает.

А где там маяк летящей ракеты? Если танк так долго там стоит, откуда же позиции зелени с фланга, непонятно. Хотя конечно могли и обойти для обстрела, ещё вопрос какая там линия фронта.

[truecounter]

Цитата (Samars @ Сен 12 2016, 18:53)

А где там маяк летящей ракеты? Если танк так долго там стоит, откуда же позиции зелени с фланга, непонятно. Хотя конечно могли и обойти для обстрела, ещё вопрос какая там линия фронта.

Да вот он, с 2 сентября там.
Не факт, что это вообще они стреляли. Может и лоялы подпалили.
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/771765606739836928

[Rurouni]

Цитата

Наша "честнее" да и в итоге даёт +500 к бронепробивамости? Что-то это мне напоминает , аля "немецкие критерии оценки бронепробиваемости были более щадящие".   А когда те же югославы взяли да проверили все орудия периода ВМВ по их методикам то тут же выяснилось что нет никаких "щадящих методик и критериев".

Ну понятно, как с тем Т-90, "это был Т-72", теперь это не 900 по нашим, а 1100 по американским.   Мда, ну и пиздец ты тут втираешь. Пиши уж сразу 2000, хули там, "БЧ у Корнета постоянно накручивают"

Ну если ты не в теме - гугл поможет. Пока дам наводки. Да, БЧ корнета не стояла на месте, а потихоньку модернизировалась. Да, между нашими и западными методиками бронепробиваемости есть существенное различие, из-за чего поначалу при продаже оружия мы имели маркетинговые проблемы. Пришлось приводить циферки БП к западным.

Цитата

а Tow-2A с 1987 модернизировали раз 30 и пробивает она сейчас ~ 3000 мм.

Кумулятивную БЧ TOW-2A модернизировали ровно 0 раз. Сразу после TOW-2A перешли на TOW-2B с принципиально иной БЧ и принципом поражения. Ну а потом появился Javelin, у которого кума, но топ-атак. У нас же пошли по пути наращивания БП и совершенствования системы управления.

[Rurouni]

Цитата (truecounter @ Сен 12 2016, 10:42)

При этом ракурсе (порядка 250 градусов) ДВЕ-БС находится на линии люка командира, а он из него и торчит.

Внимательно пересмотрел видео. Судя по той елде позади башни (не помню как называется), угол между пушкой и направлением на оператора менее 90 градусов. А в этом случае высунувшийся из люка КТ и палка ДВЕ-БС на одной линии не находятся

[truecounter]

Цитата (Samars @ Сен 12 2016, 18:40)

Это всё вообще процесс вероятностный, у той же Меркавы-IV бы случай когда лоб пробили ЕМНИП Фаготом или даже Малюткой, просто попали в какой-то мелкий узел и привет. На жёлтом описывали этот случай.

Да вот памятное, в ствол попали. Причем его оторвало.

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Сен 12 2016, 20:43)

Внимательно пересмотрел видео. Судя по той елде позади башни (не помню как называется), угол между пушкой и направлением на оператора менее 90 градусов. А в этом случае высунувшийся из люка КТ и палка ДВЕ-БС на одной линии не находятся

По контуру проекции симметрично расположенных деталей проекция 250 (270-20) и 290 (270+20) отличаться не будут. Разве что если тут проекция 290, то в люке торчит наводчик. По положению пулемета определить ничего нельзя.

Ствол находится ЗА зданием и ЗА здание откатился танк после попадания. Так что скорее всего проекция 250. Хотя и это однозначно утверждать нельзя.

PS - при поропиксельном просмотре фотографии непосредственно за спиной торчащей из люка фигуры видны несколько пикселей вертикального штыря.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:32)

Ну если ты не в теме - гугл поможет. Пока дам наводки. Да, БЧ корнета не стояла на месте, а потихоньку модернизировалась. Да, между нашими и западными методиками бронепробиваемости есть существенное различие, из-за чего поначалу при продаже оружия мы имели маркетинговые проблемы. Пришлось приводить циферки БП к западным.

Гугл не поможет, помогут данные испытаний которые мы получим на руки лет через 20-30. Ну если это тогда вообще кому-нибудь будет интересно.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:32)

Кумулятивную БЧ TOW-2A модернизировали ровно 0 раз. Сразу после TOW-2A перешли на TOW-2B с принципиально иной БЧ и принципом поражения. Ну а потом появился Javelin, у которого кума, но топ-атак. У нас же пошли по пути наращивания БП и совершенствования системы управления.

Именно что не модернизировали. Ни 2А ни 2B не модернизировали, и вероятно самую их навороченную "2C" (которой тоже уже лет 10-15) не модернизировали, зато у Корнета это уже раз-два-три сделали. Отлично. А по факту никто не знает сможет он хотя бы мощнее старушки Тоу 2А работать, которая ровно так же прошибает борт Сабры навылет. И никто не узнает в ближайшие лет 20, ибо одной заинтересованной стороне абсолютно похер на свои древние ПТРК (они ими даже не торгуют), а другим наоборот нужно деньги зарабатывать на неимющиханалогов. И так везде.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:32)

Ну а потом появился Javelin, у которого кума, но топ-атак. У нас же пошли по пути наращивания БП и совершенствования системы управления.

Это оружие другой схемы применения он не заменяет а дополняет Tow с ударными ядрами, заполняет промежуток между РПГ и дальнобойными ПТРК.

[12th]

Цитата (Samars @ Сен 12 2016, 21:32)

Гугл не поможет, помогут данные испытаний которые мы получим на руки лет через 20-30. Ну если это тогда вообще кому-нибудь будет интересно.


Именно что не модернизировали. Ни 2А ни 2B не модернизировали, и вероятно самую их навороченную "2C" (которой тоже уже лет 15) не модернизировали, зато у Корнета это уже раз три сделали. Отлично. А по факт никто не знает сможет он хотя бы мощнее старушки Тоу 2А работать, которая ровно так же прошибает борт Сабры навылет. И никто не узнает в ближайшие лет 20, ибо одним все заинтересованным сторонам похер на свои древние ПТРК (они ими даже не торгуют), а другим наоборот нужно деньги зарабатывать на неимющиханалогов. И так везде.


Это оружие другой схемы применения он не заменяет а дополняет Tow с ударными ядрами, заполняет промежуток между РПГ и дальнобойными ПТРК.

Не совсем. Дальность отходит на второй план. Следующая модификация Джавелина будет стрелять на 4км. Так что у ТОУ остается 2 преимущества - цена ЕМНИП 58к против 75К, и возможность оператору управлять ракетой.

[Samars]

Цитата (truecounter @ Сегодня, 19:27)

Не факт, что это вообще они стреляли. Может и лоялы подпалили.

? В смысле чтобы уничтожить брошеный? Но вообще да, маяка не видно (давно с таким не встречался), что-то странное.

[Samars]

Цитата (12th @ Сегодня, 21:42)

Не совсем. Дальность отходит на второй план. Следующая модификация Джавелина будет стрелять на 4км. Так что у ТОУ остается 2 преимущества - цена ЕМНИП 58к против 75К, и возможность оператору управлять ракетой.

Не то, носимый ПТРК никогда сможет иметь такую же мощную БЧ как у трубы на треноге , это из той же истории что и израильские сврехдальние птур с дальностью в 20 км и с микроБЧ на уровне фаустпатрона.

Цитата (12th @ Сегодня, 21:42)

Так что у ТОУ остается 2 преимущества - цена ЕМНИП 58к против 75К, и возможность оператору управлять ракетой.

Мощная БЧ у Тоу основное преимущество, поэтому уже после создания Джавелина Армия США продолжила финансирование разработки новой итерации Тоу "2C" и как предполагается в итоге получила её на вооружение (сами они пишут что не принимали ) в начале нулевых.

[Rurouni]

Цитата

Гугл не поможет, помогут данные испытаний которые мы получим на руки лет через 20-30. Ну если это тогда вообще кому-нибудь будет интересно.

Гугл поможет выяснить разницу в методиках оценки. А также покажет, что БП в 8 калибров для кумы не является чем-то фантастическим. То что ТОУ осталась на пяти с половиной калибрах - исключительно проблемы разработчиков.

Цитата

Именно что не модернизировали.   Ни 2А ни 2B не модернизировали, и вероятно самую их навороченную "2C" (которой тоже уже лет 10-15)  не модернизировали,

2C? Нет такой буквы модификации. В крайней TOW2B Aero меняли геометрию обтекателя ради увеличеия дальнности и присобачили радиоканал вместо проводного (в варианте Aero RF). БЧ пальцем не трогали.
Ну а то что Янки не апгрейдили свои БЧ - то исключительно проблемы индейцев, которые шерифа не скребут.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:51)

Гугл поможет выяснить разницу в методиках оценки. А также покажет, что БП в 8 калибров для кумы не является чем-то фантастическим. То что ТОУ осталась на пяти с половиной калибрах - исключительно проблемы разработчиков.

Ну напиши статью по этой теме "методика оценки" я ( всем же будет интересно) почитаю. Правда как ты что-то сможешь показать, не имея данных с полигонов, я не представляю.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:51)

2C? Нет такой буквы модификации. В крайней TOW2B Aero меняли исключительно канал управления ракетой. БЧ пальцем не трогали.

Это предполагаемая маркировка для ракет созданных в начале нулевых (изначально разрабатывались для комплекса BGM-71G), данных о них нет. А ты думал они с 1992 года (разработан ещё ранее) не трогали БЧ 2B? Вот так и сидят уже 24 года? Ну-ну, бедные-несчастные тупые янки, знаем мы этих голодранцев.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:51)

Ну а то что Янки не апгрейдили свои БЧ - то исключительно проблемы индейцев, которые шерифа не скребут.

У них а не у нас в БЧ ударные ядра аж с 92 года, это у них а не у нас умные, носимые одним Пупкиным Джавелины, а вот у нас скорее сплошная неимебщаяаналогов Красная Звезда в гуглах зажигает. То Хибинами накроют, то Автобазой затопчут, теперь вот до ПТРК добрались.