ПТРК в Сирии, обсуждение, сбор статистики, фото, видео

[Rurouni]

Цитата

Ну напиши стать по этой теме "методик оценки" я почитаю. Правда как ты что-то сможешь показать, не имея данных с полигонов я не представляю.

Гугл в помощь. Ключевые моменты, на которые обращать внимание - процент пробитий брони для "зачета" и методики оценки заброневого действия.

Цитата

Это предполагаемая маркировка для ракет созданных в начале нулевых, данных о них нет.

В начале нулевых как раз создали TOW-2B Aero. Поменяли обтекатель, удлинили провод - стала летать чуть дальше. Потом почесали репу и поменяли провод на радиоканал. Вобщем-то всё.

Цитата

У них как бы ударные ядра с 92 года, и носимые Джавилены, это скорее у нас Красная Звезда в гуглах зажигает.

Ну а у нас - Корнет, который за счет большой мощности тандемной БЧ пробивает всё подряд. Как в известном анекдоте - милиционеры бывают сильные и умные.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:01)

Гугл в помощь. Ключевые моменты, на которые обращать внимание - процент пробитий брони для "зачета" и методики оценки заброневого действия.

Гугл не поможет, как не помог в "методиках бронепробиваемости".
Нужно взять два ПТРК и отработать ими по одной цели, потом составить отчёт, вот так и выявляют у кого методики ровнее. Моё мнение что разница Корнета с Тоу 2А в пределах 10%, что укладывается в разницу в массе ракеты и самой БЧ, увеличь ракету Тоу, догони её БЧ до БЧ Корнета - будет тоже самое.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:01)

В начале нулевых как раз создали TOW-2B Aero. Поменяли обтекатель, удлинили провод - стала летать чуть дальше. Потом почесали репу и поменяли провод на радиоканал. Вобщем-то всё.

В конце 90-х-начале нулевых они работали над ~ 10-м проектов на базе Тоу, и якобы ничего из того что прошло испытания (к примеру большой проект BGM-71G) на вооружение не приняли. Моё мнение что это просто звиздёжь и гуглодеза. Ну разве что 2B прошибает в крышу всё что можно и нельзя, тогда это оправдано но и этого мы не знаем - нет данных испытаний по образцам гомогенной брони, комбоброни, брони с ДЗ и.т.д.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:01)

Ну а у нас - Корнет, который за счет большой мощности тандемной БЧ пробивает всё подряд. Как в известном анекдоте - милиционеры бывают сильные и умные.

Мощь БЧ там не сильно отличается (даже не в 2 раза), а вот конструкция и схема работы уже мягко говоря другая - Тоу 2B (и у предполагаемая 2C) бьёт ударным ядром а не кумой в тонкую крышу танка, которая часто вообще без комбоброни, Корнет же бьёт в вертикальные проекции.

[Rurouni]

Цитата

Гугл не поможет, как не помог в "методиках бронепробиваемости".
Нужно взять два ПТРК и отработать ими по одной цели, потом составить отчёт, вот так и выявляют у кого методики ровнее.   Моё мнение что разница Корнета с Тоу 2А в пределах 10%, что укладывается в разницу в массе ракеты и самой БЧ, увеличь ракету Тоу, догони её БЧ до БЧ Корнета - будет тоже самое.

Это детсад на прогулке, а не уровень військових експертів. Оценивать БП КБЧ по массе ракеты *facepalm*. Так, для справки, диаметр у ТОУ и Корнета совпадает - 152мм. Под БЧ используется у обоих самая широкая часть. Но Янки не очень могут в мощные КБЧ.

Главная разница между российской и западной оценкой бронепробития заключается в выбранном квантиле распределения. У нас с этим строго, берется 0,8-квантиль распределения пробитий в тестовой преграде. При этом естественно учитываются такие вещи как ширина и стабильность канала, которые критически влияют на заброневое действие.

У буржуев во-первых квантиль 0,5, а во-вторых оценка БП идет по пробитию 2-мм стальной пластины, установленной в 20см за преградой. Есть 50% её пробитий - зачёт.

Первые корнеты страдали от нехватки стабильности параметров КБЧ. Был большой разбег между 0,5 и 0,8 квантилями, от того и появилось "900 мм за ДЗ" при 0,5 квантиле в 1100. Потом сию болячку вылечили и БП резко выросла. А потом и еще шаманили.

Цитата

Мощь БЧ там не сильно отличается (даже не в 2 раза), а вот конструкция и схема работы уже мягко говоря другая - Тоу 2B (и у предполагаемая 2C) бьёт ударным ядром а не кумой в тонкую крышу танка, которая часто вообще без комбоброни, Корнет же бьёт в вертикальные проекции.

А комбинированная броня от УЯ не сильно помогает Если это только не уранокерамика какая нибудь. Первый танчик, который УЯ сверху не сильно пробивается, сделали еврейцы - Mk4. Ну а сейчас армата появилась, которую такие ракеты тоже не впечатляют. БП УЯ наращивать уже некуда (упирается в диаметр воронки). Пора что-то другое придумывать.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:26)

Это детсад на прогулке, а не уровень військових експертів. Оценивать БП КБЧ по массе ракеты *facepalm*. Так, для справки, диаметр у ТОУ и Корнета совпадает - 152мм. Под БЧ используется у обоих самая широкая часть.

Это ты словно из детсада зачем ты мне калибр ракет написал? Я что не знаю его по твоему? В том же 203-мм калибре есть снаряды массой 90 кило а есть в 150 кило. Ты что сказать-то хотел? Что масса БЧ не играет роли?! Или что у нас сама БЧ лучше? Так в последнее вообще поверить нереально (а кроме веры ты ничего предложить не сможешь).

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:26)

Но Янки не очень могут в мощные КБЧ.

Убил просто, вот уж где уровень самого тухлого поцреотическго блога. Вообще-то у них и денег поболее и наука на совсем другом уровне стоит, именно благодаря ей мы имеем возможность общаться с тобой на форуме.
Допизделись что называется, я просто обалдеваю от этих поцретов, в Вс РФ сраный ударный БЛА не могут в дело ввести уже десятилетия, так ещё про какие-то Тоу что-то балакают которая аж 1987. За "30 лет модернизаций" янки смогли бы при желании что угодно отработать для своих кум (которые у них в серии пораньше чем в СССР появились, у нас люди с ПТРД бегали а у них с Базуками), один Хелфайр чего стоит и "мощная" БЧ Атаки летящая куда-то туда с матерком.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:26)

Главная разница между российской и западной оценкой бронепробития заключается в выбранном квантиле распределения. У нас с этим строго, берется 0,8-квантиль распределения пробитий в тестовой преграде. При этом естественно учитываются такие вещи как ширина и стабильность канала, которые критически влияют на заброневое действие.

Главная разница заключается в пропоганде Красной Звезды, именно благодаря этому по методике янки бронепробиваемость у Корнета растёт а по нашей у Тоу падает. Ну что так не жить?

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:26)

Первые корнеты страдали от нехватки стабильности параметров КБЧ. Был большой разбег между 0,5 и 0,8 квантилями, от того и появилось "900 мм за ДЗ" при 0,5 квантиле в 1100. Потом сию болячку вылечили и БП резко выросла. А потом и еще шаманили.

Ну а янки всё так и сидят, глупыши и тунеядцы. По факту нужны испытания обоих ПТРК по одной цели, и ничего более. Всё прочее - беспредметный разговор.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:26)

А комбинированная броня от УЯ не сильно помогает wink.gif Если это только не уранокерамика какая нибудь.

Может и она, должны об этом думать, времени уже много прошло не то что с разработки, но с принятия на вооружение такие систем.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:26)

Первый танчик, который УЯ сверху не сильно пробивается, сделали еврейцы - Mk4. Ну а сейчас армата появилась, которую такие ракеты тоже не впечатляют. БП УЯ наращивать уже некуда (упирается в диаметр воронки). Пора что-то другое придумывать.

Не понял их что в крышу 2B не прошибёт? С огромным запасом должна, до самого днища.

[Rurouni]

Цитата

Это ты словно из детсада зачем ты мне калибр ракет

Так ты же предложил ракету ТОУ увеличивать

Цитата

Что масса БЧ не играет роли?!   Или что у нас сама БЧ лучше? Так в последнее вообще поверить нереально (а кроме веры ты ничего предложить не сможешь).

Если бы все было так просто, то увеличением массы БЧ давно бы уже получили БП в 10-12 калибров. Однако ж нет. Даже БП в 8 калибров в муках рожают.

Цитата

Убил просто, вот уж где уровень самого тухлого поцреотическго блога. Вообще-то у них и денег поболее и наука на совсем другом уровне стоит, именно благодаря ей мы имеем возможность общаться с тобой на форуме.

А вот прикинь, есть места где Янки в роли догоняющих. А есть те, где они лет на 20 отстают. Уймись, выпей этанольчику, и смирись с тем, что везде быть лидером невозможно.

Цитата

Главная разница заключается в пропоганде Красной Звезды, именно благодаря этому по методике янки бронепробиваемость у Корнета растёт а по нашей у Тоу падает. Ну что так не жить?

Я тебе разницу в методиках привел, а дальше уже твое дело. Хочешь - фантазируй себе, что это красная звезда всё выдумала. А хочешь - залезь в гугл и проверь.

Цитата

Не понял их что в крышу 2B не прошибёт?     С огромным запасом должна, до самого днища.

Прикинь, нет. Даже для танталовых УЯ максимальная БП составляет всего-то один диаметр. Т.е. оценка БП - 149мм. У Арматы и Морковки 4й крыша потолще будет. А резерва для наращивания БП уже нет.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:41)

Ну а янки всё так и сидят, глупыши и тунеядцы. По факту нужны испытания обоих ПТРК по одной цели, и ничего более.

Работал я как-то с поделием конторы "Актив Пульсар Систем". Был там один забавный баг в программе-интерпретаторе сигнала. И до сих пор есть)))

[PLTV]

Пуск по БМП (Нусры?) в районе Кунейтры.

liveleak

[12th]

Цитата (Samars @ Сен 12 2016, 21:43)

Не то, носимый ПТРК никогда сможет иметь такую же мощную БЧ как у трубы на треноге , это из той же истории что и израильские сврехдальние птур с дальностью в 20 км и с микроБЧ на уровне фаустпатрона.


Мощная БЧ у Тоу основное преимущество, поэтому уже после создания Джавелина Армия США продолжила финансирование разработки новой итерации Тоу "2C" и как предполагается в итоге получила её на вооружение (сами они пишут что не принимали ) в начале нулевых.

Не встречал в сети что б напирали именно на мощность БЧ. Все больше на другое
http://www.dtic.mil/ndia/2013PSAR_13/hicks.pdf

Касательно Тамузов, то от этих фаустпатронов сирийские солдаты помирают будь здоров. Точность наше все.

[truecounter]

Корнет - масса ракеты 26 кг, масса ВВ 4.6 кг
Тоу-2А - масса ракеты 22.6 кг, масса ВВ (LX-14 на основе октогена) 3.09 кг.

То есть у Корнета попросту в полтора раза больше ВВ. Предзаряд тоже существенно больше, калибра примерно 70 мм, пока у Тоу в щупе 40 мм.

А по бронеробиваемости европейские производители всегда заявляли больше, первой "8 калибров" достигла Милан-2 в 1984 - 970 мм при калибре БЧ 115 мм.

заявленные по Тоу-2А соответствуют заявленным показателям легкой 136-мм Eryx. Так что скорее всего именно американцы и не привирают.

А так можно вспомнить эпизод в Курской битве, когда 7 Т-34 с разных направлений расстреливали в упор обездвиженный Элефант и в итоге добились 1 пробития 68-мм нижнего бортового листа при заявленной бронепробиваемости ф-34 "86-94 мм с 100 м"
Примерно тогда же панцер 4 случайным выстрелом с 400 м пробил 82-мм наклонный верхний бортовой лист Элефанта и разорвал наводчика.

[Dagesh]

Опять Файлак-аш-Шам по танку, на горе Зейн-Аль-Абдин в северной Хаме:

[Rurouni]

У Милана 84 года такой БП не было. Циферки по инету гуляют от 550 до 800мм.

Цитата

заявленные по Тоу-2А соответствуют заявленным показателям легкой 136-мм Eryx. Так что скорее всего именно американцы и не привирают.

Так я и не думаю, что Амы привирают по поводу БЧ. Думаю что циферки корректные, но надо учитывать методику оценки. В 50% случаев преграду такого эквивалента эта БЧ просто не пробьет, а среди оставшейся половины будет прилично случаев недостаточного заброневого действия.

[fahed]

CCAшная катиба Фуркан по Т-72 лоялов, Кунейтра.

[bayrin]

Цитата (truecounter @ Вчера, 10:24)

Примерно тогда же панцер 4 случайным выстрелом с 400 м пробил 82-мм наклонный верхний бортовой лист Элефанта и разорвал наводчика.

kwk 40/48 vs Ф-34 этож как небо и земля

[Juan Carlos]

Цитата (Dagesh @ Сен 13 2016, 16:39)

Опять Файлак-аш-Шам по танку, на горе Зейн-Аль-Абдин в северной Хаме:

Такое впечатление, что танк брошен экипажем. Стоит с открытыми люками, вокруг никого, никто не вылазит, не бежит.
Может уже единождый подбитый расстреляли на камеру?

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Сен 13 2016, 21:43)

У Милана 84 года такой БП не было. Циферки по инету гуляют от 550 до 800мм.

Циферка была в ЗВО. Да и можно встретить, что "бронепробиваемость была увеличена почти вдвое"

[truecounter]

Цитата (bayrin @ Сен 14 2016, 05:20)

kwk 40/48 vs Ф-34 этож как небо и земля

Скорее 40/43, на самом деле по начальной скорости болванки разница не так уже велика (на 100 м/с) и по заявленной бронепробиваемости с 100 м разница всего на 10 мм. Речь чисто о заявах.

[soldier_of_fortune]

Цитата (PLTV @ Сен 13 2016, 06:50)

Пуск по БМП (Нусры?) в районе Кунейтры.

liveleak

Видео

[Rurouni]

Цитата (truecounter @ Сен 14 2016, 10:20)

Циферка была в ЗВО. Да и можно встретить, что "бронепробиваемость была увеличена почти вдвое"

У первого милана было 350мм БП. "Почти вдвое" - это до уровня 600-650мм. Что куда больше похоже на правду для ракеты такого диаметра.

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Сен 14 2016, 12:59)

У первого милана было 350мм БП. "Почти вдвое" - это до уровня 600-650мм. Что куда больше похоже на правду для ракеты такого диаметра.

Впервые слышу. 500 мм заявлялось изначально, с чего быть хуже чем у Кобры.

"В 1984 году появилась ПТУР «Милан 2», диаметр боеголовки увеличился со 103 до 115 мм,вес взрывчатого вещества возрос с 1,2 кг до 1,8 кг. Самой главной отличитель­ной чертой стал специальный наконечник, увеличивший длину боеголовки на 145 мм, но значительно повысивший эффективность кумулятивного заряда за счет нейтрализа­ции динамической защиты.

Во время испытаний «Милан 2» пробила броню толщиной 1060 мм. "

[oleg27]

Цитата (truecounter @ Сегодня, 13:40)

Во время испытаний «Милан 2» пробила броню толщиной 1060 мм. "

8*115=920. Хтото пиздит про 1060 .