ПТРК в Сирии, обсуждение, сбор статистики, фото, видео

[truecounter]

Цитата (Полес @ Ноя 25 2015, 10:25)

ТОУ по авто лоялов к югу от Мрека -

Заявлено танк, и ствол вроде имеется. Показалось, что на стойках тент будут натягивать - такие затентованные танки уже были:

[truecounter]

Грузовичок, Ю. Алеппо, 3100 м. Съемка 8 минут зачем-то. Никто не торопится покидать линию огня.

[fahed]

Цитата (truecounter @ Вчера, 17:03)

23-мм пикап, 1400 м, Башкой

Первое применение Tow 16 дивизией ССА - до этого у них не было ПТРК.

[truecounter]

Цитата (truecounter @ Ноя 23 2015, 09:52)

Грузовик на Эль-Эйсе, 2500 м

явно тут, под вышкой



Стало быть, из Банеса

Еще раз, уже по самой будке, в окошечко. Развалило однако. Позиция та же, горшок на месте

[truecounter]

Цитата (truecounter @ Ноя 15 2015, 10:43)

Джип (лендкрузер?) с затемненными стеклами, подъехавший к месту попадания. Видимо пытался определить, безопасно ли проезжать мимо горящих машин. Перед попаданием успел тронуться

Все усиливаются слухи, что именно тут был ранен Солеймани. Даже интервью пошли героя-оператора

https://twitter.com/markito0171/status/669558665167413248

[truecounter]

Трейлер с чем-то (утверждается, что БМП) под Алеппо, 3300 м
Упоминается Хамидия (Халидия?)

[truecounter]

Бульдозер на какой-то "красной горе" в Латакии, 1800 м

[truecounter]

БМП на трейлере, с. Хама, Суран, 3600 м. Мощное выгорание боекомплекта. На фоне пламени можно распознать анфас БМП вроде.
Зачастила техника на трейлерах, что-то зреет.

[acta publica]

Первая прибрежная, пуск по транспорту

[truecounter]

Цитата (acta publica @ Ноя 26 2015, 20:59)

Первая прибрежная, пуск по транспорту

Похоже, что и вправду транспорт боеприпасов.
То ли отцепил, то ли сбросил часть груза, которая продолжала взрываться, когда он горящий отъехал.

[Полес]

Цитата (truecounter @ Ноя 25 2015, 10:29)

Заявлено танк, и ствол вроде имеется. Показалось, что на стойках тент будут натягивать - такие затентованные танки уже были

В имеющемся качестве ничего похожего на танк не разглядел.
Если б найти видео этооо действм в HD - всё б стало ясно.

[Mika77]

Интересно, какое отношение (в процентах… приблизительно) применения TOW к САА и всем остальным? Несколько видео было, где стреляли по чёрным… или что-то путаю?

[atalex]

Цитата (Mika77 @ Ноя 27 2015, 08:54)

Интересно, какое отношение (в процентах… приблизительно) применения TOW к САА и всем остальным? Несколько видео было, где стреляли по чёрным… или что-то путаю?

САА видеоотчеты о применении ПТУР делать не надо, поэтому и видео с их стороны на эту тему намного меньше. Ну и, техники у ребелов тоже немного, чтобы куча камшотов была.

[Santa]

Для другой ветки пробую объяснить как работает Штора.
Представьте себе, что в сумерках в атаку идет развернутый отряд внедорожников с установленными на них яркими прожекторами. А обороняющийся обстреливает их трассирующими из пулемета, корректитруя огонь по трассерам. Мало того, что прожектора слепят сами по себе, так еще и чем точнее бьет стрелок, тем ближе трассеры к прожекторам и тем хуже видно где они летят. При совмещении створа стрелок-трассер-прожектор прицельную стрельбу вести становится невозможно, ибо трассер совершенно теряется в снопах света.
Так и Штора. Частотная модуляция трассера ПТРК мало спасает, потому что при определенных режимах модуляции прожектора его более мощное излучение полностью забивает полезный сигнал трассера ракеты и корректировку курса вести становится невозможно. (все эти режимы модуляции в настройках Шторы есть). Но это в теории. А на практике:
1. Хотя прожектор и мощнее на порядки трассера, у него шире спектр, а значит меньше мощность в рабочем спектре СН ПТРК.
2. Углы засвета прожектором весьма невелики. Надо точно наводиться на установку, чтобы пересветить трассер.
3. У TOW есть алгоритмы отстройки от шума, хотя эффективность их тоже невелика.
4. Штора лучше всего работает когда ракета уже подлетает близко к ББМ, а следовательно остается вероятность поражения и без корректировки.
5. TOW управляется по проводам и не светит цель лазером (а если бы и светила, датччики Шторы отвратного качества).

Последнее, собственно, и самое главное. Чтобы Штора сработала надо: а) Засечь пуск. б) развернутся башней на источник пуска. Если это удалось, уже можно уничтожать оператора ПТРК, а не надеятся на Штору.
Добавлю, что когда создавалась Штора, предполагалось что танки будут действовать группой, прикрывая друг друга прожекторами в узком секторе потенциальной угрозы. Кочующая по многим источникам цифра в 0,6 вероятности похоже высчитывалась как раз при таком сценарии. В реале развернутых танковых клиньев через поля уже давно нет.
И для одиночного танка без целеуказания Штора малоэффективна.

Так что, реальную эффективность Шторы я оцениваю в 10-20%. Но и это хлеб, как говорится.

[rapax07]

Значит присланные Т-90 нужно использовать "как задумывалось": на направлении главного удара, в атаке, группой машин, с засветкой фронта спереди и прикрытием дымами по флангам. Заодно прожекторами они прикроют БМП. Темп атаки возрастёт и пехота обгонит танки на последнем участке.
Ну, это в теории и на равнине, естественно... А на танках нужна система обнаружения ПТУР по факелу двигателя, хотя в дымах и засветках на поле боя эффективность будет наверное никакая.

[trololo]

Цитата (rapax07 @ Ноя 27 2015, 08:52)

Значит присланные Т-90 нужно использовать "как задумывалось": на направлении главного удара, в атаке, группой машин, с засветкой фронта спереди и прикрытием дымами по флангам. Заодно прожекторами они прикроют БМП. Темп атаки возрастёт и пехота обгонит танки на последнем участке.
Ну, это в теории и на равнине, естественно... А на танках нужна система обнаружения ПТУР по факелу двигателя, хотя в дымах и засветках на поле боя эффективность будет наверное никакая.

У двигателя спектр специфичный, вполне работоспособно может быть, только ставить нужно не только на танки, а может быть даже вообще на них ничего не ставить, а только на отдельные машины разведки + обмен информацией в реальном масштабе времени.

Второй вариант РЛС...

[rapax07]

Цитата (trololo @ Ноя 27 2015, 09:04)

У двигателя спектр специфичный, вполне работоспособно может быть, только ставить нужно не только на танки, а может быть даже вообще на них ничего не ставить, а только на отдельные машины разведки + обмен информацией в реальном масштабе времени.

Второй вариант РЛС...

Вопрос цены (РЛС vs оптика)... Да и ПТУР не с атакуемого танка может быть не видно.
А пока хотя бы просто пару наблюдателей с "уоки-токи", что бы кричали "аларм!" и танкисты успели "Тучу" отстрелить...

[Полес]

Цитата (Santa @ Ноя 27 2015, 04:48)

Для другой ветки пробую объяснить как работает Штора.
Представьте себе, что в сумерках в атаку идет развернутый отряд внедорожников с установленными на них яркими прожекторами. А обороняющийся обстреливает их трассирующими из пулемета, корректитруя огонь по трассерам. Мало того, что прожектора слепят сами по себе, так еще и чем точнее бьет стрелок, тем ближе трассеры к прожекторам и тем хуже видно где они летят. При совмещении створа стрелок-трассер-прожектор прицельную стрельбу вести становится невозможно, ибо трассер совершенно теряется в снопах света.
Так и Штора. Частотная модуляция трассера ПТРК мало спасает, потому что при определенных режимах модуляции прожектора его более мощное излучение полностью забивает полезный сигнал трассера ракеты и корректировку курса вести становится невозможно. (все эти режимы модуляции в настройках Шторы есть). Но это в теории. А на практике:
1. Хотя прожектор и мощнее на порядки трассера, у него шире спектр, а значит меньше мощность в рабочем спектре СН ПТРК.
2. Углы засвета прожектором весьма невелики. Надо точно наводиться на установку, чтобы пересветить трассер.
3. У TOW есть алгоритмы отстройки от шума, хотя эффективность их тоже невелика.
4. Штора лучше всего работает когда ракета уже подлетает близко к ББМ, а следовательно остается вероятность поражения и без корректировки.
5. TOW управляется по проводам и не светит цель лазером (а если бы и светила, датччики Шторы отвратного качества).

Последнее, собственно, и самое главное. Чтобы Штора сработала надо: а) Засечь пуск. б) развернутся башней на источник пуска. Если это удалось, уже можно уничтожать оператора ПТРК, а не надеятся на Штору.
Добавлю, что когда создавалась Штора, предполагалось что танки будут действовать группой, прикрывая друг друга прожекторами в узком секторе потенциальной угрозы. Кочующая по многим источникам цифра в 0,6 вероятности похоже высчитывалась как раз при таком сценарии. В реале развернутых танковых клиньев через поля уже давно нет.
И для одиночного танка без целеуказания Штора малоэффективна.

Так что, реальную эффективность Шторы я оцениваю в 10-20%. Но и это хлеб, как говорится.

Спасибо.
Интересно - а на полигоне были ли реальные испытания с пусками реальных ТОУ-2 по танку со "Шторой"????

[truecounter]

Цитата (rapax07 @ Ноя 27 2015, 08:52)

А на танках нужна система обнаружения ПТУР по факелу двигателя, хотя в дымах и засветках на поле боя эффективность будет наверное никакая.

У Тоу двигатель работает только 1.6 секунды, дальше ракета планирует без шума и пыли, постепенно теряя скорость (с 300 до 100 м/с)
В многочисленные кадрах видно, что ее подлета даже пехота не видит или видит в последние доли секунды

[rapax07]

Цитата (truecounter @ Ноя 27 2015, 12:03)

У Тоу двигатель работает только 1.6 секунды, дальше ракета планирует без шума и пыли, постепенно теряя скорость (с 300 до 100 м/с)
В многочисленные кадрах видно, что ее подлета даже пехота не видит или видит в последние доли секунды

Понятно. Спасибо.