| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (172) « Первая ... 97 98 [99] 100 101 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() |
| Pampa |
Отправлено: Сен 21 2026, 22:51
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 70139 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2186
|
Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:06) Тут очень много от ДОРОГОГО МЕССИИ зависит. Не начни он персидскую авантюру, или закончь ее оперативно - кацапы уже бы хуй сосали в экономическом плане (а так пока только лижут). Весь мир не крутится вокруг Украины, чтобы там ни думали Зе и его кодла. Людям надо решать свои проблемы побыстрее и продолжать жить и развиваться. А не уже скоро 5 лет как за ноги тащить пролов в окопы. Закончи вы оперативно российскую авантюру, всё было бы по другому. -------------------- |
|
|
| Nechriste |
Отправлено: Сен 21 2026, 22:59
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27972 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 835
|
Цитата (Pampa @ Сен 21 2026, 22:51) Закончи вы оперативно российскую авантюру, всё было бы по другому. Мы ее не начинали, и возможности оперативно закончить не имели. Разве что капитулировав, но тогда русня уже штурмовала-бы как минимум Варшаву. А может и Тель-Авив, вместе с башарушкой и персами. Вообще вы должны ВСУшникам в ножки кланяться - благодаря их стойкости асад всё, и у вас больше нет ирано-росийськой прокси под самым боком. |
|
|
| Nechriste |
Отправлено: Сен 21 2026, 23:03
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27972 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 835
|
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:40) Лучше раскажи еще раз про Хатынь и дидов, благородной ярости разрывающих в клочья Кениг и Берлин ? Про Хатынь рассказывал не я, но не суть - твоя позиция понятна. Для тебя советские и британские диды ничем не лучше ССовцев. Так и запишем - Саша у нас нацист (не зря Белый). |
|
|
| Саша Белый |
Отправлено: Сен 21 2026, 23:06
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29240 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1512
|
Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:59) Разве что капитулировав, но тогда русня уже штурмовала-бы как минимум Варшаву. А может и Тель-Авив, вместе с башарушкой и персами. .Вообще вы должны ВСУшникам в ножки кланяться - благодаря их стойкости асад всё, и у вас больше нет ирано-росийськой прокси под самым боком. Еще один миром управлять вздумал, следом за Зелупой и ук.медиа , из украинского центра вселенной, не привлекая внимания санитаров. Почти победили непобедимых Тамбовых. Только пришла пора снова попросить везде денег. Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:03) Про Хатынь рассказывал не я, но не суть - твоя позиция понятна. Для тебя советские и британские диды ничем не лучше ССовцев. Так и запишем - Саша у нас нацист (не зря Белый). Неправда, советские диды зе бест. В отличии от героев шуцманшафта, которыми улицы называют в Киеве и и не только Незначительные перегибы на местах, случившиеся в 1945 году в логове фашистского зверя - (даже сами фрицы писали что то вроде "повторись 10% того что мы вытворили в на СГФ -германский народ просто кончится". Ну не кончился ведь, даже наоборот -оправился после вв2) - на фоне невероятных страданий и невероятного трудового и боевого подвига всего советского народа в победе над нацизмом. Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:49) Тех дедов поскидывали с постаментов и названий улиц, и вдруг вспомнили. Кстати да. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Сен 21 2026, 23:15
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 70139 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2186
|
Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:59) Вообще вы должны ВСУшникам в ножки кланяться - благодаря их стойкости асад всё, и у вас больше нет ирано-росийськой прокси под самым боком. КЕК. -------------------- |
|
|
| Nechriste |
Отправлено: Сен 21 2026, 23:15
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27972 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 835
|
Цитата (fahed @ Сен 21 2026, 18:40) Походу Шандрыголово - это уже довольно глубокий тыл, судя по расслабленному поведению военных. Не спиздел Муля, скорее всего пидаров и правда откинули аж до Жеребца. |
|
|
| Nechriste |
Отправлено: Сен 21 2026, 23:18
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27972 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 835
|
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:06) Неправда, советские диды зе бест. В отличии от героев шуцманшафта, которыми улицы называют в Киеве и и не только Т.е. под красными флагами насиловать, убивать гражданских и мародерить можно, а под украинским нет? А под британским?Незначительные перегибы на местах, случившиеся в 1945 году в логове фашистского зверя - (даже сами фрицы писали что то вроде "повторись 10% того что мы вытворили в на СГФ -германский народ просто кончится". Ты все-таки редкое говно, пусть извинит меня говно за такое сравнение. |
|
|
| Саша Белый |
Отправлено: Сен 21 2026, 23:30
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29240 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1512
|
После того что немцы сделали, и сколько сил и крови положено на алтарь Победы - да ,немцев можно, т.к тотальная война приняла действительно тотальные размеры и в сравнении с тем все вышло не далее , чем за перегибы на местах.
Это сами немцы прекрасно понимали, как указано выше, и говорили про это вполне определенно . Пока не оправились, осмотрелись и намастырились десетелетями плакаться и гнать дуру на каждом углц, дескать красные орды напали вообще ни за что. Хотя в целом и не одобрялось и штрафные роты исправно работали ( рассказчики "победы крлымы" как то все время ловко забывают об этом). А настырно требующей побирушке, которая сама с гыгыканием шутит про Рамзеса годами и вдруг вспоминает про хатынь и дрезден только когда приходит момент отмазывать своих косорезов - можно разве что соревноваться в бесконечном состязании хуту и тутси. В перерыве с таким же бесконечным дерибаном помощи и бесконечным ленивым ожиданием когда А про говно здесь это разумеется вопрос риторический.. Если ты не лижешь сраку укробарину мародеру на крови, то оправдываешь целенаправленные расстрелы граждансктх машин , дословно и в духе Михалыча и Тира -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
|
| Ghostbear |
Отправлено: Сен 22 2026, 00:05
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6350 Регистрация: 11-Октября 19 Репутация: 83
|
Цитата (Nechriste @ Сен 21 2026, 21:55) Удар вполне результативный, хотя могло быть и лучше. Фантазёры. Может снаружи и зацепило парочку бла. Пук в лужу. Как я и говорил. Вы стали пратически неспособны поражать жирные военные цели, поэтому перешли на гражданские |
|
|
| Саша Белый |
Отправлено: Сен 22 2026, 00:12
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29240 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1512
|
Запасы короких снарядов 122/155 согласно Федерову( хз где именно сказал)-800 тыс.
Мда уж В нлубинах прдментлаанных блогиоов зсу/ нгу чего то недовольны.. Ps В каментах оьсуждают кейсы применения артилерии (2 пушки выполнили 33 мисиию за сутки), темпы расхода снарсдов и скорость тх приобретения, а так же необходимость ббм на фоне картинок нарезаных из видосов 23 полка руг хартии ( там где в расчлененных строях бегают полями,) Нрк на вывоз раненвх ( раньше прям пиарили эту тему) аюнащывкюи " гроб нрк не увез"( бутусов вот тоже чего то прицепов захотел и квадриков) -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
|
| Саша Белый |
Отправлено: Сен 22 2026, 01:34
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29240 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1512
|
Это отсюда
https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2026...54318/index.amp Там еще много вкусного Цитата Через несколько минут Федоров на фоне золотых куполов с удовольствием погружается в любимую тему. – Я пришёл к выводу, что нам нужен новый Манхэттенский проект по роботизированным и полностью автономным средствам ведения войны. ИИ и дешёвые дроны станут новым ядерным оружием сдерживания. В Украине происходит последняя война людей – дальше воевать будут роботы. В определенные моменты общения с Федоровым кажется, что он сумасшедший. Но, как часто бывает в жизни, многое оказывается не тем, чем кажется. Возможно, ключевая черта Федорова — это нормальность Цитата В итоге у игроков рынка вооружений было немало претензий к видению Федорова, в той или иной степени обоснованных. Часто эти упреки были следствием действий, предпринятых с вполне благими намерениями. Например, желание Федорова, чтобы именно Минобороны получало всю международную помощь и контролировало, куда и на что будут потрачены деньги. Пока его команда проводила аудит международных соглашений, заключенных в обход МОУ, она пропустила подписание соглашения о закупке ракет для "Петриота", из-за чего Зеленский справедливо устроил внутренний скандал. Федоров пытался переломить систему под свое видение МОУ и будущей войны, порождая по ходу массу скандалов и неизбежных ошибок. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
|
| gundos |
Отправлено: Сен 22 2026, 02:11
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 16-Января 23 Репутация: 76
|
Цитата (nik682 @ Сен 21 2026, 22:26) Мемуары про весну 22го я потратил около часа одной из самых сильных ИИ моделей чтобы показать ватный пиздеж из полуправды: Я проверил весь текст именно как историческую реконструкцию, а не по принципу «пророссийский текст = ложь». В нем действительно много деталей, которые либо подтверждаются, либо как минимум выглядят правдоподобными. Но есть несколько **очень крупных утверждений, которые не выдерживают проверки**, и именно они заметно меняют смысл рассказа. Важное различие: я могу установить, что утверждение **ложное, неподтвержденное или манипулятивное**, но не могу установить, знал ли автор, что оно неверно. Поэтому «враньё» ниже означает прежде всего ложное утверждение, а не доказанный сознательный обман. ## Самые серьезные проблемы | Тезис статьи| Что с ним| | --------------------------------------------------------------------------------------------------- | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- | | Все старые тела в Буче — жертвы перекрестного огня | 🔴 **Ложно** | | Основные разрушения многоэтажек Бородянки — украинский огонь/взорванный Grad| 🔴 **Противоречит независимому расследованию** | | Украинцы взорвали еще одну дамбу у Мощуна | 🔴 **Неверно описан механизм затопления**| | Мирных жителей сознательно оставили как «живой щит» | 🟠 **Доказательств такого умысла нет** | | Эвакуационный маршрут в Ирпене был сознательной «провокацией» ради красивых смертей | 🔴/🟠 **Факт об украинском подрыве моста верен, вывод о намерении не подтверждается и противоречит имеющимся данным о последующем обстреле** | | Иностранный легион = «натовские наемники» | 🔴 **Некорректно как общее утверждение** | | ВСУ потеряли под Мощуном «не менее 100–200 убитыми» | 🟠 **Авторская догадка, выданная почти за факт** | | ВСУ в целом имели численное превосходство под Киевом| 🟡 **Вероятно для отдельных участков и поздней стадии, но вводит в заблуждение применительно ко всей операции** | | В первые дни в Киеве действительно был массовый friendly fire | 🟢 **В основном подтверждается** | | Украинские части использовали жилую застройку | 🟢 **Сам факт подтверждается, но статья применяет к сторонам разные стандарты** | | Украина сама взрывала мосты и затопила долину Ирпеня| 🟢 **Да**| | У российской группировки были серьезные проблемы со связью, логистикой, БПЛА и контролем территории | 🟢 **Да**| Теперь подробнее. --- ## 1. Буча — здесь находится самое серьезное искажение текста Автор сначала пишет, что мартовские тела — это: > «случайные жертвы перекрёстного огня и уличного боя» А потом формулирует еще категоричнее: > «Все “старые” трупы мирных жителей… — жертвы перекрёстного огня и хаотичных обстрелов миномётами». ### Это утверждение ложное Не потому, что **никто** в Буче не погиб от артиллерии или перекрестного огня. Такие жертвы наверняка были. Ложно слово **«все»** и фактическое отрицание внесудебных убийств. УВКПЧ ООН установило, что Буча находилась под контролем российских войск с **5 по 30 марта**. К 31 октября 2022 года ООН задокументировала там убийства 73 гражданских и продолжала проверять еще 105 случаев. В общем массиве подробно расследованных ООН убийств на севере Украины были установлены многочисленные внесудебные казни; конкретно для Бучи приводятся случаи людей с огнестрельными ранениями головы, следами пыток и убийств после задержания российскими военнослужащими. ([UN Human Rights Ukraine][1]) Human Rights Watch независимо документировала в Буче предполагаемые расстрелы задержанных. Работники похоронной службы сообщали о телах со связанными руками и выстрелами с близкого расстояния; HRW сопоставляла свидетельства с фото, видео, осмотром местности и спутниковыми снимками. ([hrw.org][2]) То есть корректная версия выглядит так: **в Буче действительно шли тяжелые городские бои, и часть гражданских погибла от обстрелов и перекрестного огня; одновременно существуют хорошо документированные случаи умышленных убийств гражданских российскими военнослужащими.** Статья берет первую часть и с ее помощью отрицает вторую. Это уже не просто «другая интерпретация». --- ## 2. Бородянка — второй крупнейший фактический провал Версия статьи очень конкретная: 1. украинская тероборона стреляла из многоэтажек; 2. украинская артиллерия попала по своим домам; 3. внутри хранились боеприпасы; 4. произошли вторичные детонации; 5. две многоэтажки рухнули; 6. дополнительно тероборона сожгла брошенный российский БМ-21, ракеты которого разлетелись по городу; 7. после этого украинская сторона якобы выдала последствия за российскую бомбардировку. Позже дом №353 прямо подписан: > «разрушенных украинским артударом панелек» ### Это противоречит расследованию Amnesty International Amnesty провела полевое расследование, изучала характер разрушений и опрашивала свидетелей. Ее вывод: **1–2 марта российские авиаудары поразили восемь жилых многоэтажек Бородянки. Погибло не менее 40 жителей.** Причем Amnesty отдельно идентифицирует именно **дом №353 как разбомбленный 2 марта**. ([Amnesty International][3]) Для дома №359 Amnesty установила один авиаудар, в результате которого погибло не менее 23 человек. ([Amnesty International][4]) Здесь есть важная деталь в пользу автора статьи, которую нельзя вычеркивать: Amnesty действительно получила свидетельства, что **вооруженные сторонники Украины иногда стреляли по российским машинам из некоторых домов или возле них**. ([Amnesty International][4]) То есть присутствие украинских бойцов возле жилых домов — не выдумка. Но отсюда не следует, что многоэтажки рухнули от украинской артиллерии или взорвавшегося Grad. Именно причинность разрушения автор меняет. --- ## 3. Мощун: автор ошибочно описывает ключевой эпизод с затоплением Статья рассказывает: > «укры подорвали последнюю дамбу и “большая вода” пошла разливаться дальше» Более поздняя детальная реконструкция Modern War Institute при West Point дает другую картину. Южнее Черво́ного находился небольшой гидроузел. Его заслонка оставалась **закрытой**. Украинские войска пытались разрушить ее танковыми и артиллерийскими снарядами, но **не смогли**. Затем 7–8 марта украинские инженеры увеличили уже существующий пролом в дамбе у Козаровичей. Уровень воды поднялся настолько, что вода пошла **поверх закрытой заслонки** и затопила район Мощуна. Именно это ухудшило положение российских понтонных переправ. ([Modern War Institute][5]) То есть: **затопление было сознательной украинской оборонительной мерой — это статья передает правильно.** Но конкретная история про «последнюю подорванную дамбу у Мощуна» — неправильная. --- ## 4. «Гражданских намеренно оставили как живой щит» Автор делает чрезвычайно сильное утверждение: > «Местные жители были намеренно оставлены. В случае больших прорывов фронта людей использовали как живой щит…» Это уже обвинение в конкретном нарушении международного гуманитарного права. Но для понятия **human shields** недостаточно доказать, что военные находились среди гражданских. Ключевым является **специфическое намерение использовать присутствие гражданских для защиты военной цели от нападения**. Именно так проводит различие Международный комитет Красного Креста. ([Casebook][6]) Что известно? Amnesty действительно документировала случаи, когда украинские войска размещались в жилых районах, школах и больницах и иногда не предпринимали достаточных мер для эвакуации населения. Amnesty критиковала Украину за это. ([Amnesty International][7]) Это существенный факт, и замалчивать его тоже неправильно. Но это **не доказательство сформулированной в статье версии «гражданских намеренно оставили как живой щит»**. Более того, для Мощуна реконструкция West Point сообщает, что к 5 марта украинская 5-я рота **настойчиво рекомендовала оставшимся гражданским покинуть село** из-за усилившихся обстрелов. ([Modern War Institute][5]) Получается переход: > украинская армия воевала внутри населенных пунктов → > значит население намеренно оставляли как живой щит который доказательствами не обеспечен. --- ## 5. Особенно показательный двойной стандарт внутри самой статьи Украинские военные на крышах и в многоэтажках описаны как: > «огневые точки, позиции снайперов, ПТУРщиков…» в контексте рассуждений о гражданских и «живом щите». А через несколько десятков абзацев российские десантники занимают ЖК «Покровский», где остаются гражданские. Автор сообщает, что они: > спускают гражданских в подвалы, и одновременно > оборудуют на крышах наблюдательные посты, позиции снайперов и ПТУР. И это уже названо действиями: > «из гуманитарных и просто логичных соображений». Это почти лабораторный пример тенденциозности. **Практически одна и та же военная практика получает противоположную моральную окраску в зависимости от стороны.** Можно обсуждать, соблюдала ли каждая сторона меры предосторожности, могла ли эвакуировать население и существовала ли военная необходимость. Но стандарт должен быть одинаковым. --- ## 6. Ирпень: правильный факт превращается в неподтвержденную теорию заговора Статья правильно сообщает важный факт: **мосты действительно разрушала украинская сторона, чтобы остановить российское наступление.** Но затем появляется совсем другой вывод: > «украинская сторона намеренно провела эту провокацию» А потом: > «Киевский же режим и командование на судьбу людей откровенно наплевали. Пускай погибнут все или какая-то часть – это отличная будет драматичная картинка для западного обывателя и медиа». Вот для этого **доказательств в статье нет вообще**. Human Rights Watch расследовала события 6 марта у эвакуационного маршрута. HRW подтверждает, что мост был уничтожен **украинскими силами для задержки наступления**. При этом в течение нескольких часов район, через который шли сотни гражданских, подвергался российскому обстрелу; HRW документировала погибших, включая детей. ([Human Rights Watch][8]) Таким образом, две вещи одновременно верны: **Украина сама разрушила мост.** **Это не доказывает, что Украина специально создала там скопление людей, чтобы Россия их убила и получилась эффектная фотография.** Вторая часть — авторская конспирологическая мотивация, добавленная к первой. --- ## 7. «Натовские наёмники» — систематическая подмена термина Статья постоянно называет иностранцев: > «натовскими наёмниками» > «наёмниками Иностранного Легиона» например здесь: и Присутствие иностранных добровольцев — реальный факт. Но автоматически считать их **наемниками** нельзя. 27 февраля 2022 года Украина объявила о формировании International Legion как подразделения для иностранцев, поступающих **на контрактную военную службу в Вооруженные силы Украины**. ([President.gov.ua][9]) Это важно юридически. Согласно статье 47 Дополнительного протокола I, чтобы считаться наемником, человек должен одновременно удовлетворять нескольким критериям. Среди них: * быть мотивированным преимущественно личной материальной выгодой и получать существенно более высокое вознаграждение; * **не быть членом вооруженных сил стороны конфликта**. ([ICRC IHL Databases][10]) Поэтому: **иностранец ≠ наемник.** **Американец или британец ≠ «натовский военнослужащий».** Отдельные конкретные лица теоретически могли соответствовать определению наемника, но это требуется доказывать индивидуально. --- ## 8. «ВСУ потеряли под Мощуном минимум 100–200 человек» Автор сначала справедливо замечает, что точных украинских данных нет, а затем тут же пишет: > «не менее сотни-двух убитых у ВСУ было. Возможно больше». Причем доказательство: > «с учётом сокрушительного удара…» Это не метод подсчета потерь. Нет списков погибших, документов подразделений, могил, перехватов, сводных данных, визуально подтвержденных тел или другого основания получить именно **100–200**. Поэтому корректная формулировка: **украинские силы под Мощуном понесли потери, точное количество по открытым данным остается неопределенным.** «Не менее 100–200» здесь просто авторская оценка. Очень характерно, что к российским потерям автор требует строгой документальной верификации по именам, а украинские позволяет себе рассчитывать «по ощущениям». --- ## 9. Численное превосходство Украины — здесь происходит подмена масштаба В заключении автор пишет: > «невзирая на численное превосходство ВСУ…» Это вполне могло быть справедливо **на отдельных участках к определенным датам**, особенно после мобилизации Украины и переброски резервов к Киеву. Но если читатель воспринимает это как характеристику всей Киевской операции, картина переворачивается. RUSI, используя оперативные данные украинского Генштаба, оценивает первоначальное соотношение **севернее Киева примерно в 12:1 в пользу России**. Далее положение России ухудшалось по мере украинской мобилизации и исчерпания первоначального темпа наступления. Сам RUSI оговаривает, что часть исходных данных закрыта и работу следует считать свидетельством на базе оперативных материалов, а не окончательным академическим исследованием. ([Royal United Services Institute][11]) Получается важное различие: **24–первые дни марта: значительное российское преимущество на северном направлении.** **Позже, на отдельных локальных участках типа Мощуна/Ирпеня: Украина смогла концентрировать превосходящие силы.** Статья активно использует второе и почти не дает читателю первого. --- ## 10. Но рассказ о friendly fire в Киеве — далеко не выдумка Здесь статья описывает: > «охоту на диверсантов», ошибочные расстрелы собственных подразделений и хаос первых дней. Основная канва этого сюжета **подтверждается в том числе украинскими источниками**. Позднейшие реконструкции описывали случаи, когда украинские подразделения принимали своих за российские ДРГ. Украинские военные сами связывали это с плохой связью, отсутствием координации, массовой выдачей оружия и страхом перед диверсионными группами. ([Pravda][12]) То есть это не российский миф. Но фраза статьи: > «под сотню пристреленных или раненых мирных жителей» уже другая история. **Надежного подтверждения именно такой цифры я не нашел.** Поэтому: friendly fire — **да**; масштаб «около сотни гражданских» — **не доказан**. --- ## 11. Запрет мужчинам эвакуироваться — здесь у автора есть основание Статья сообщает, что: > «эвакуация лиц мужского пола не предусматривалась». Это нельзя просто объявлять выдумкой. Корреспондент Los Angeles Times, находившийся **4 марта непосредственно на вокзале Ирпеня**, описывает эвакуационный поезд, куда мужчин действительно не пропускали; одного мужчину, пытавшегося пройти, военнослужащие вывели. ([Los Angeles Times][13]) Но корректнее было бы написать: **по крайней мере на некоторых организованных эвакуационных маршрутах мужчин призывного возраста не выпускали.** Формулировка статьи создает впечатление универсального запрета любой эвакуации из Ирпеня, что источником не доказывается. --- ## 12. Использование Украиной жилой застройки — реальная проблема, которую не следует вычеркивать Здесь текст содержит реальное зерно. Amnesty независимо установила многочисленные случаи, когда украинские военнослужащие размещали подразделения и вооружение в жилых кварталах, школах и больницах и в ряде случаев не эвакуировали находившихся поблизости гражданских. Amnesty назвала это нарушением обязанности принимать возможные меры защиты мирного населения. ([Amnesty International][7]) Поэтому формула: > «ВСУ никогда не использовали гражданские здания» была бы столь же неправильной. Но из этого не вытекают: * автоматическое превращение жителей в «живой щит»; * право наносить неизбирательные удары; * вывод, что все гражданские жертвы — ответственность только той стороны, которая расположила войска поблизости. И Amnesty специально это оговаривала. ([Amnesty International][7]) --- # Где тенденциозность текста особенно заметна Она видна даже без обращения к внешним источникам. Российская сторона — это: **«десантники», «морпехи», «воины», «товарищи», «легендарная 155-я бригада», «наши бойцы».** Украинская — **«хохлы», «укры», «укровояки», «чубатая сторона», «фольксштурм», «боевики», «стукачи», «ждуны».** Например, 155-я бригада прямо называется «легендарной», тогда как украинские подразделения систематически получают уничижительные обозначения. Но важнее не ругань сама по себе. Важнее **асимметрия причинности**: российская артиллерия обычно «подавляет», «работает по выявленным целям», «наносит сосредоточенный огонь»; украинская артиллерия «бьет косо», «хаотично», попадает в мирных; российские войска используют жилой дом — это «гуманитарные и логичные соображения»; украинские используют жилой дом — это почти автоматически «живой щит»; российская сторона убивает гражданского — это обычно ошибка, перекрестный огонь или неповиновение требованию остановиться; украинская — появляются предположения о сознательной провокации, «красивой картинке» и желании получить жертвы. Это и есть основной механизм тенденциозности статьи. --- # При этом статья не является сплошной выдумкой Это важно. В ней есть довольно много вещей, которые хорошо согласуются с последующими серьезными реконструкциями. Российский план действительно строился на чрезвычайно быстром продвижении к Киеву. RUSI описывает расчет на быстрое овладение столицей и отсутствие адекватного запасного плана на случай, если первоначальный темп сорвется. ([Royal United Services Institute][11]) Российская армия действительно добилась ряда локальных тактических успехов вокруг Гостомеля, Бучи, Ирпеня и Мощуна. Украина действительно сама взрывала мосты и сознательно затапливала долину Ирпеня. Изначальный российский план действительно оказался плохо обеспечен логистически и организационно. Очень показательно, что сама статья это признает: отсутствие нормального снабжения, еды, связи, коптеров, тепловизоров, ПНВ, уязвимые коммуникации и ошибку с продвижением вперед без контроля территории. Это в целом соответствует выводам RUSI о проблемах управления, логистики и отсутствии резервного варианта операции. ([Royal United Services Institute][11]) И не менее важно: **Буча действительно оказалась под полным российским контролем примерно с 5 марта**, что подтверждает даже УВКПЧ ООН. ([UN Human Rights Ukraine][1]) То есть военная микрохронология статьи значительно серьезнее, чем ее рассуждения о гражданском населении. --- # Что в итоге произошло с текстом Я бы разделил его на две очень разные части. **Военная реконструкция.** Передвижения частей, география, мосты, отдельные засады, потери техники, сложности снабжения, локальные российские успехи и неудачи. Здесь много полезного материала. Часть сверхдетальных вещей — например, кто именно в 15:00 повернул на конкретной улице, — сейчас невозможно надежно проверить вне архивов подразделений, но оснований автоматически считать их выдумкой нет. **Объяснение гражданских жертв и поведения украинской стороны.** Здесь качество резко падает. Автор регулярно превращает предположение в установленный мотив: «намеренно оставили», «живой щит», «специально устроили провокацию», «пусть погибнут — будет картинка». И именно здесь находятся две крупнейшие фактические проблемы статьи — **Буча и Бородянка**. Самая показательная схема текста такая: **реальный факт → недоказанный дополнительный вывод → этот вывод подается читателю как установленный факт.** Например: **Украина взорвала мост → значит специально загнала туда гражданских → значит хотела их гибели ради западных СМИ.** Первое подтверждается. Второе и третье — нет. Или: **украинские бойцы действительно находились возле жилых домов → значит жители сознательно использовались как живой щит.** Первое иногда подтверждается. Второе требует совсем другого доказательства. Или: **часть жителей Бучи действительно погибла в боях → значит все тела, пролежавшие месяц, являются жертвами перекрестного огня.** Первое правдоподобно. Второе прямо опровергается задокументированными расстрелами. ### Итог Основную тактическую историю статьи **не стоит выбрасывать целиком**. Автор явно проделал большую OSINT-работу и в некоторых местах даже признает российские ошибки и тяжелые поражения. Но как источник по вопросу **«кто и почему убивал гражданских»** статья ненадежна. Особенно существенно искажены или не подтверждены: **Буча, Бородянка, «живые щиты», сознательная «провокация» эвакуации Ирпеня, юридический статус иностранных добровольцев и оценка украинских потерь под Мощуном.** И наиболее серьезная вещь — не ругательная лексика. Это можно просто списать на позицию автора. Серьезная проблема в том, что **уровень доказательности меняется в зависимости от того, какой стороне выгоден вывод**: для российских потерь автор требует имен и фотографий, а для украинских может написать «не менее 100–200»; российское использование жилых зданий объясняет военной необходимостью, а аналогичные украинские действия — намерением использовать гражданских. Это уже методологическая тенденциозность, которая непосредственно влияет на исторические выводы. [1]: https://ukraine.ohchr.org/en/UN-report-deta...rce=chatgpt.com "UN report details summary executions of civilians by Russian troops in northern Ukraine from February to April | UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine" [2]: https://www.hrw.org/ru/news/2022/04/25/ukra...rce=chatgpt.com "Украина: Российские войска оставили после себя в Буче смерть и разрушения | Human Rights Watch" [3]: https://www.amnesty.org/ru/latest/research/...rce=chatgpt.com "Украина: российские военные должны предстать перед судом за военные преступления в Киевской области – новое расследование - Международная правозащитная организация Amnesty International" [4]: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022...rce=chatgpt.com "Russian forces must face justice for war crimes in Kyiv Oblast" [5]: https://mwi.westpoint.edu/urban-warfare-pro...rce=chatgpt.com "Urban Warfare Project Case Study #12: Battle of Kyiv - Modern War Institute" [6]: https://casebook.icrc.org/law/conduct-hosti...rce=chatgpt.com "Conduct of hostilities | How does law protect in war? - Online casebook" [7]: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022...rce=chatgpt.com "Ukraine: Ukrainian fighting tactics endanger civilians - Amnesty International" [8]: https://www.hrw.org/news/2022/03/08/ukraine...rce=chatgpt.com "Ukraine: Russian Assault Kills Fleeing Civilians | Human Rights Watch" [9]: https://www.president.gov.ua/en/news/zverne...rce=chatgpt.com "Appeal to foreign citizens to help Ukraine in fighting against Russia’s aggression — Official website of the President of Ukraine" [10]: https://ihl-databases.icrc.org/en%2Fihl-tre...rce=chatgpt.com "IHL Treaties - Additional Protocol (I) to the Geneva Conventions, 1977 - Article 47" [11]: https://www.rusi.org/explore-our-research/p...rce=chatgpt.com "Preliminary Lessons in Conventional Warfighting from Russia’s Invasion of Ukraine: February–July 2022 | Royal United Services Institute" [12]: https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2023...rce=chatgpt.com "24 February 2022 reconstructed. Episode 4. Russia's invasion: fronts, people and cities | Ukrainska Pravda" [13]: https://www.latimes.com/world-nation/story/...rce=chatgpt.com "A Ukraine town evacuates as Russian forces edge closer to Kyiv - Los Angeles Times" |
|
|
| fahed |
Отправлено: Сен 22 2026, 07:42
|
![]() El amrou li ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 88894 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 5308
|
-------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr это какой нужно быть бездушной, бессердечной мразью, чтоб вот так, исподтишка издеваться, троллить. © Juan Carlos |
|
|
| Nechriste |
Отправлено: Сен 22 2026, 08:25
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27972 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 835
|
Пожилой гостбир недоволен молодежью
|
|
|
| Nechriste |
Отправлено: Сен 22 2026, 08:30
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27972 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 835
|
Цитата (fahed @ Сен 22 2026, 07:42) кросиво |
|
|
| Nechriste |
Отправлено: Сен 22 2026, 08:30
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27972 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 835
|
|
|
|
| Nechriste |
Отправлено: Сен 22 2026, 08:51
|
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27972 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 835
|
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:30) После того что немцы сделали, и сколько сил и крови положено на алтарь Победы - да ,немцев можно А в чем разница? Рашисты ничем не лучше нациков, только вместо "еврейского вопроса" пытаются "окончательно решить" украинский, о чем в общем-то открыто говорят.Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:30) Это сами немцы прекрасно понимали, как указано выше, и говорили про это вполне определенно Ну так и некоторые россияне это понимают, вон Серафим например |
|
|
| Ghostbear |
Отправлено: Сен 22 2026, 09:31
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6350 Регистрация: 11-Октября 19 Репутация: 83
|
|
|
|
| fahed |
Отправлено: Сен 22 2026, 09:32
|
![]() El amrou li ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 88894 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 5308
|
-------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr это какой нужно быть бездушной, бессердечной мразью, чтоб вот так, исподтишка издеваться, троллить. © Juan Carlos |
|
|
| Саша Белый |
Отправлено: Сен 22 2026, 09:42
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29240 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1512
|
Цитата (Nechriste @ Сегодня, 08:51) А в чем разница? Рашисты ничем Разница может быть рассмотрена на видосах , на которых смачно шутят про копченых водителях в трусиках, на дорогах в Крым Массовых хатыней и обезлюженых печных труб не наблюдается , даже наоборот про них юморят по полной про колобков и сами виноваты что остались под оккупацией . Ну и на другой стороне Великой Отечественной и всенародной борьбы так и не случилось. Даже наоброт. снова таки - случились смищные щютки про Рамзеса, про чаяния тотальной войны и чего там еще петросянили, петросянили , годами, да вдруг вспомнили , но уже в праведном яростном ключе , когда стало надо оправдывать расстрелы гражданских на дрроге, только не из калашей а дронами. Хуту и тутси , в перерывах сежду ожиданием пока банан упадет в роток сам и дерибаном присланной помощи, не мотыжками , так дронами,забиваюшие гражданских в машине, раз из калаша не дотянулись. Даже можно собственных сограждан на оккупипованной терриории, все равно для них это весело и задорно , можно пощютить про жареных колобков. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
|
Страницы: (172) « Первая ... 97 98 [99] 100 101 ... Последняя » |
![]() ![]() |
| Мобильная версия |