Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (172) « Первая ... 97 98 [99] 100 101 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Российско-Украинская война Z #34, Горобина
Pampa
Отправлено: Сен 21 2026, 22:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 70139
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 2186




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:06)
Тут очень много от ДОРОГОГО МЕССИИ зависит. Не начни он персидскую авантюру, или закончь ее оперативно - кацапы уже бы хуй сосали в экономическом плане (а так пока только лижут).


Весь мир не крутится вокруг Украины, чтобы там ни думали Зе и его кодла.

Людям надо решать свои проблемы побыстрее и продолжать жить и развиваться.

А не уже скоро 5 лет как за ноги тащить пролов в окопы.

Закончи вы оперативно российскую авантюру, всё было бы по другому.


--------------------
Top
Nechriste
Отправлено: Сен 21 2026, 22:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27972
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 835




Цитата (Pampa @ Сен 21 2026, 22:51)

Закончи вы оперативно российскую авантюру, всё было бы по другому.

Мы ее не начинали, и возможности оперативно закончить не имели.
Разве что капитулировав, но тогда русня уже штурмовала-бы как минимум Варшаву. А может и Тель-Авив, вместе с башарушкой и персами.
Вообще вы должны ВСУшникам в ножки кланяться - благодаря их стойкости асад всё, и у вас больше нет ирано-росийськой прокси под самым боком.
Top
Nechriste
Отправлено: Сен 21 2026, 23:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27972
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 835




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:40)
Лучше раскажи еще раз про Хатынь и дидов, благородной ярости разрывающих в клочья Кениг и Берлин ?

Про Хатынь рассказывал не я, но не суть - твоя позиция понятна. Для тебя советские и британские диды ничем не лучше ССовцев. Так и запишем - Саша у нас нацист (не зря Белый).
Top
Саша Белый
Отправлено: Сен 21 2026, 23:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29240
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1512




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:59)
Разве что капитулировав, но тогда русня уже штурмовала-бы как минимум Варшаву. А может и Тель-Авив, вместе с башарушкой и персами.
Вообще вы должны ВСУшникам в ножки кланяться - благодаря их стойкости асад всё, и у вас больше нет ирано-росийськой прокси под самым боком.
.
Еще один миром управлять вздумал, следом за Зелупой и ук.медиа , из украинского центра вселенной, не привлекая внимания санитаров.
Почти победили непобедимых Тамбовых. Только пришла пора снова попросить везде денег. laugh.gif

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:03)
Про Хатынь рассказывал не я, но не суть - твоя позиция понятна. Для тебя советские и британские диды ничем не лучше ССовцев. Так и запишем - Саша у нас нацист (не зря Белый).

Неправда, советские диды зе бест. В отличии от героев шуцманшафта, которыми улицы называют в Киеве и и не только
Незначительные перегибы на местах, случившиеся в 1945 году в логове фашистского зверя - (даже сами фрицы писали что то вроде "повторись 10% того что мы вытворили в на СГФ -германский народ просто кончится". Ну не кончился ведь, даже наоборот -оправился после вв2) - на фоне невероятных страданий и невероятного трудового и боевого подвига всего советского народа в победе над нацизмом.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:49)
Тех дедов поскидывали с постаментов и названий улиц, и вдруг вспомнили.

Кстати да.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Pampa
Отправлено: Сен 21 2026, 23:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 70139
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 2186




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:59)
Вообще вы должны ВСУшникам в ножки кланяться - благодаря их стойкости асад всё, и у вас больше нет ирано-росийськой прокси под самым боком.


КЕК.


--------------------
Top
Nechriste
Отправлено: Сен 21 2026, 23:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27972
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 835




Цитата (fahed @ Сен 21 2026, 18:40)

Походу Шандрыголово - это уже довольно глубокий тыл, судя по расслабленному поведению военных. Не спиздел Муля, скорее всего пидаров и правда откинули аж до Жеребца.
Top
Nechriste
Отправлено: Сен 21 2026, 23:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27972
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 835




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:06)
Неправда, советские диды зе бест. В отличии от героев шуцманшафта, которыми улицы называют в Киеве и и не только
Незначительные перегибы на местах, случившиеся в 1945 году в логове фашистского зверя - (даже сами фрицы писали что то вроде "повторись 10% того что мы вытворили в на СГФ -германский народ просто кончится".
Т.е. под красными флагами насиловать, убивать гражданских и мародерить можно, а под украинским нет? А под британским?
Ты все-таки редкое говно, пусть извинит меня говно за такое сравнение.
Top
Саша Белый
Отправлено: Сен 21 2026, 23:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29240
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1512




После того что немцы сделали, и сколько сил и крови положено на алтарь Победы - да ,немцев можно, т.к тотальная война приняла действительно тотальные размеры и в сравнении с тем все вышло не далее , чем за перегибы на местах.
Это сами немцы прекрасно понимали, как указано выше, и говорили про это вполне определенно
. Пока не оправились, осмотрелись и намастырились десетелетями плакаться и гнать дуру на каждом углц, дескать красные орды напали вообще ни за что.
Хотя в целом и не одобрялось и штрафные роты исправно работали ( рассказчики "победы крлымы" как то все время ловко забывают об этом).

А настырно требующей побирушке, которая сама с гыгыканием шутит про Рамзеса годами и вдруг вспоминает про хатынь и дрезден только когда приходит момент отмазывать своих косорезов - можно разве что соревноваться в бесконечном состязании хуту и тутси. В перерыве с таким же бесконечным дерибаном помощи и бесконечным ленивым ожиданием когда банан вареник упадет в роток

А про говно здесь это разумеется вопрос риторический.. Если ты не лижешь сраку укробарину мародеру на крови, то оправдываешь целенаправленные расстрелы граждансктх машин , дословно и в духе Михалыча и Тира


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Ghostbear
Отправлено: Сен 22 2026, 00:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6350
Регистрация: 11-Октября 19

Репутация: 83




Цитата (Nechriste @ Сен 21 2026, 21:55)
Удар вполне результативный, хотя могло быть и лучше.

Фантазёры. Может снаружи и зацепило парочку бла. Пук в лужу.
Как я и говорил. Вы стали пратически неспособны поражать жирные военные цели, поэтому перешли на гражданские
Top
Саша Белый
Отправлено: Сен 22 2026, 00:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29240
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1512




Запасы короких снарядов 122/155 согласно Федерову( хз где именно сказал)-800 тыс.
Мда уж


В нлубинах прдментлаанных блогиоов зсу/ нгу чего то недовольны..

Ps
В каментах оьсуждают кейсы применения артилерии (2 пушки выполнили 33 мисиию за сутки), темпы расхода снарсдов и скорость тх приобретения, а так же необходимость ббм на фоне картинок нарезаных из видосов 23 полка руг хартии ( там где в расчлененных строях бегают полями,)
Нрк на вывоз раненвх ( раньше прям пиарили эту тему) аюнащывкюи " гроб нрк не увез"( бутусов вот тоже чего то прицепов захотел и квадриков)


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Сен 22 2026, 01:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29240
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1512




Это отсюда
https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2026...54318/index.amp

Там еще много вкусного
Цитата
Через несколько минут Федоров на фоне золотых куполов с удовольствием погружается в любимую тему.

– Я пришёл к выводу, что нам нужен новый Манхэттенский проект по роботизированным и полностью автономным средствам ведения войны. ИИ и дешёвые дроны станут новым ядерным оружием сдерживания. В Украине происходит последняя война людей – дальше воевать будут роботы.

В определенные моменты общения с Федоровым кажется, что он сумасшедший. Но, как часто бывает в жизни, многое оказывается не тем, чем кажется.

Возможно, ключевая черта Федорова — это нормальность


Цитата
В итоге у игроков рынка вооружений было немало претензий к видению Федорова, в той или иной степени обоснованных. Часто эти упреки были следствием действий, предпринятых с вполне благими намерениями.

Например, желание Федорова, чтобы именно Минобороны получало всю международную помощь и контролировало, куда и на что будут потрачены деньги. Пока его команда проводила аудит международных соглашений, заключенных в обход МОУ, она пропустила подписание соглашения о закупке ракет для "Петриота", из-за чего Зеленский справедливо устроил внутренний скандал.

Федоров пытался переломить систему под свое видение МОУ и будущей войны, порождая по ходу массу скандалов и неизбежных ошибок.




--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
gundos
Отправлено: Сен 22 2026, 02:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2531
Регистрация: 16-Января 23

Репутация: 76




Цитата (nik682 @ Сен 21 2026, 22:26)

Мемуары про весну 22го

я потратил около часа одной из самых сильных ИИ моделей чтобы показать ватный пиздеж из полуправды:

Я проверил весь текст именно как историческую реконструкцию, а не по принципу «пророссийский текст = ложь». В нем действительно много деталей, которые либо подтверждаются, либо как минимум выглядят правдоподобными. Но есть несколько **очень крупных утверждений, которые не выдерживают проверки**, и именно они заметно меняют смысл рассказа.

Важное различие: я могу установить, что утверждение **ложное, неподтвержденное или манипулятивное**, но не могу установить, знал ли автор, что оно неверно. Поэтому «враньё» ниже означает прежде всего ложное утверждение, а не доказанный сознательный обман.

## Самые серьезные проблемы

| Тезис статьи| Что с ним|
| --------------------------------------------------------------------------------------------------- | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
| Все старые тела в Буче — жертвы перекрестного огня | 🔴 **Ложно** |
| Основные разрушения многоэтажек Бородянки — украинский огонь/взорванный Grad| 🔴 **Противоречит независимому расследованию** |
| Украинцы взорвали еще одну дамбу у Мощуна | 🔴 **Неверно описан механизм затопления**|
| Мирных жителей сознательно оставили как «живой щит» | 🟠 **Доказательств такого умысла нет** |
| Эвакуационный маршрут в Ирпене был сознательной «провокацией» ради красивых смертей | 🔴/🟠 **Факт об украинском подрыве моста верен, вывод о намерении не подтверждается и противоречит имеющимся данным о последующем обстреле** |
| Иностранный легион = «натовские наемники» | 🔴 **Некорректно как общее утверждение** |
| ВСУ потеряли под Мощуном «не менее 100–200 убитыми» | 🟠 **Авторская догадка, выданная почти за факт** |
| ВСУ в целом имели численное превосходство под Киевом| 🟡 **Вероятно для отдельных участков и поздней стадии, но вводит в заблуждение применительно ко всей операции** |
| В первые дни в Киеве действительно был массовый friendly fire | 🟢 **В основном подтверждается** |
| Украинские части использовали жилую застройку | 🟢 **Сам факт подтверждается, но статья применяет к сторонам разные стандарты** |
| Украина сама взрывала мосты и затопила долину Ирпеня| 🟢 **Да**|
| У российской группировки были серьезные проблемы со связью, логистикой, БПЛА и контролем территории | 🟢 **Да**|

Теперь подробнее.

---

## 1. Буча — здесь находится самое серьезное искажение текста

Автор сначала пишет, что мартовские тела — это:

> «случайные жертвы перекрёстного огня и уличного боя»



А потом формулирует еще категоричнее:

> «Все “старые” трупы мирных жителей… — жертвы перекрёстного огня и хаотичных обстрелов миномётами».



### Это утверждение ложное

Не потому, что **никто** в Буче не погиб от артиллерии или перекрестного огня. Такие жертвы наверняка были.

Ложно слово **«все»** и фактическое отрицание внесудебных убийств.

УВКПЧ ООН установило, что Буча находилась под контролем российских войск с **5 по 30 марта**. К 31 октября 2022 года ООН задокументировала там убийства 73 гражданских и продолжала проверять еще 105 случаев. В общем массиве подробно расследованных ООН убийств на севере Украины были установлены многочисленные внесудебные казни; конкретно для Бучи приводятся случаи людей с огнестрельными ранениями головы, следами пыток и убийств после задержания российскими военнослужащими. ([UN Human Rights Ukraine][1])

Human Rights Watch независимо документировала в Буче предполагаемые расстрелы задержанных. Работники похоронной службы сообщали о телах со связанными руками и выстрелами с близкого расстояния; HRW сопоставляла свидетельства с фото, видео, осмотром местности и спутниковыми снимками. ([hrw.org][2])

То есть корректная версия выглядит так:

**в Буче действительно шли тяжелые городские бои, и часть гражданских погибла от обстрелов и перекрестного огня; одновременно существуют хорошо документированные случаи умышленных убийств гражданских российскими военнослужащими.**

Статья берет первую часть и с ее помощью отрицает вторую.

Это уже не просто «другая интерпретация».

---

## 2. Бородянка — второй крупнейший фактический провал

Версия статьи очень конкретная:

1. украинская тероборона стреляла из многоэтажек;
2. украинская артиллерия попала по своим домам;
3. внутри хранились боеприпасы;
4. произошли вторичные детонации;
5. две многоэтажки рухнули;
6. дополнительно тероборона сожгла брошенный российский БМ-21, ракеты которого разлетелись по городу;
7. после этого украинская сторона якобы выдала последствия за российскую бомбардировку.



Позже дом №353 прямо подписан:

> «разрушенных украинским артударом панелек»



### Это противоречит расследованию Amnesty International

Amnesty провела полевое расследование, изучала характер разрушений и опрашивала свидетелей. Ее вывод:

**1–2 марта российские авиаудары поразили восемь жилых многоэтажек Бородянки. Погибло не менее 40 жителей.**

Причем Amnesty отдельно идентифицирует именно **дом №353 как разбомбленный 2 марта**. ([Amnesty International][3])

Для дома №359 Amnesty установила один авиаудар, в результате которого погибло не менее 23 человек. ([Amnesty International][4])

Здесь есть важная деталь в пользу автора статьи, которую нельзя вычеркивать: Amnesty действительно получила свидетельства, что **вооруженные сторонники Украины иногда стреляли по российским машинам из некоторых домов или возле них**. ([Amnesty International][4])

То есть присутствие украинских бойцов возле жилых домов — не выдумка.

Но отсюда не следует, что многоэтажки рухнули от украинской артиллерии или взорвавшегося Grad.

Именно причинность разрушения автор меняет.

---

## 3. Мощун: автор ошибочно описывает ключевой эпизод с затоплением

Статья рассказывает:

> «укры подорвали последнюю дамбу и “большая вода” пошла разливаться дальше»



Более поздняя детальная реконструкция Modern War Institute при West Point дает другую картину.

Южнее Черво́ного находился небольшой гидроузел. Его заслонка оставалась **закрытой**. Украинские войска пытались разрушить ее танковыми и артиллерийскими снарядами, но **не смогли**.

Затем 7–8 марта украинские инженеры увеличили уже существующий пролом в дамбе у Козаровичей. Уровень воды поднялся настолько, что вода пошла **поверх закрытой заслонки** и затопила район Мощуна. Именно это ухудшило положение российских понтонных переправ. ([Modern War Institute][5])

То есть:

**затопление было сознательной украинской оборонительной мерой — это статья передает правильно.**

Но конкретная история про «последнюю подорванную дамбу у Мощуна» — неправильная.

---

## 4. «Гражданских намеренно оставили как живой щит»

Автор делает чрезвычайно сильное утверждение:

> «Местные жители были намеренно оставлены. В случае больших прорывов фронта людей использовали как живой щит…»



Это уже обвинение в конкретном нарушении международного гуманитарного права.

Но для понятия **human shields** недостаточно доказать, что военные находились среди гражданских.

Ключевым является **специфическое намерение использовать присутствие гражданских для защиты военной цели от нападения**. Именно так проводит различие Международный комитет Красного Креста. ([Casebook][6])

Что известно?

Amnesty действительно документировала случаи, когда украинские войска размещались в жилых районах, школах и больницах и иногда не предпринимали достаточных мер для эвакуации населения. Amnesty критиковала Украину за это. ([Amnesty International][7])

Это существенный факт, и замалчивать его тоже неправильно.

Но это **не доказательство сформулированной в статье версии «гражданских намеренно оставили как живой щит»**.

Более того, для Мощуна реконструкция West Point сообщает, что к 5 марта украинская 5-я рота **настойчиво рекомендовала оставшимся гражданским покинуть село** из-за усилившихся обстрелов. ([Modern War Institute][5])

Получается переход:

> украинская армия воевала внутри населенных пунктов

→

> значит население намеренно оставляли как живой щит

который доказательствами не обеспечен.

---

## 5. Особенно показательный двойной стандарт внутри самой статьи

Украинские военные на крышах и в многоэтажках описаны как:

> «огневые точки, позиции снайперов, ПТУРщиков…»

в контексте рассуждений о гражданских и «живом щите».

А через несколько десятков абзацев российские десантники занимают ЖК «Покровский», где остаются гражданские. Автор сообщает, что они:

> спускают гражданских в подвалы,

и одновременно

> оборудуют на крышах наблюдательные посты, позиции снайперов и ПТУР.

И это уже названо действиями:

> «из гуманитарных и просто логичных соображений».



Это почти лабораторный пример тенденциозности.

**Практически одна и та же военная практика получает противоположную моральную окраску в зависимости от стороны.**

Можно обсуждать, соблюдала ли каждая сторона меры предосторожности, могла ли эвакуировать население и существовала ли военная необходимость. Но стандарт должен быть одинаковым.

---

## 6. Ирпень: правильный факт превращается в неподтвержденную теорию заговора

Статья правильно сообщает важный факт:

**мосты действительно разрушала украинская сторона, чтобы остановить российское наступление.**

Но затем появляется совсем другой вывод:

> «украинская сторона намеренно провела эту провокацию»



А потом:

> «Киевский же режим и командование на судьбу людей откровенно наплевали. Пускай погибнут все или какая-то часть – это отличная будет драматичная картинка для западного обывателя и медиа».



Вот для этого **доказательств в статье нет вообще**.

Human Rights Watch расследовала события 6 марта у эвакуационного маршрута. HRW подтверждает, что мост был уничтожен **украинскими силами для задержки наступления**. При этом в течение нескольких часов район, через который шли сотни гражданских, подвергался российскому обстрелу; HRW документировала погибших, включая детей. ([Human Rights Watch][8])

Таким образом, две вещи одновременно верны:

**Украина сама разрушила мост.**

**Это не доказывает, что Украина специально создала там скопление людей, чтобы Россия их убила и получилась эффектная фотография.**

Вторая часть — авторская конспирологическая мотивация, добавленная к первой.

---

## 7. «Натовские наёмники» — систематическая подмена термина

Статья постоянно называет иностранцев:

> «натовскими наёмниками»
> «наёмниками Иностранного Легиона»

например здесь: и

Присутствие иностранных добровольцев — реальный факт.

Но автоматически считать их **наемниками** нельзя.

27 февраля 2022 года Украина объявила о формировании International Legion как подразделения для иностранцев, поступающих **на контрактную военную службу в Вооруженные силы Украины**. ([President.gov.ua][9])

Это важно юридически. Согласно статье 47 Дополнительного протокола I, чтобы считаться наемником, человек должен одновременно удовлетворять нескольким критериям. Среди них:

* быть мотивированным преимущественно личной материальной выгодой и получать существенно более высокое вознаграждение;
* **не быть членом вооруженных сил стороны конфликта**. ([ICRC IHL Databases][10])

Поэтому:

**иностранец ≠ наемник.**

**Американец или британец ≠ «натовский военнослужащий».**

Отдельные конкретные лица теоретически могли соответствовать определению наемника, но это требуется доказывать индивидуально.

---

## 8. «ВСУ потеряли под Мощуном минимум 100–200 человек»

Автор сначала справедливо замечает, что точных украинских данных нет, а затем тут же пишет:

> «не менее сотни-двух убитых у ВСУ было. Возможно больше».



Причем доказательство:

> «с учётом сокрушительного удара…»

Это не метод подсчета потерь.

Нет списков погибших, документов подразделений, могил, перехватов, сводных данных, визуально подтвержденных тел или другого основания получить именно **100–200**.

Поэтому корректная формулировка:

**украинские силы под Мощуном понесли потери, точное количество по открытым данным остается неопределенным.**

«Не менее 100–200» здесь просто авторская оценка.

Очень характерно, что к российским потерям автор требует строгой документальной верификации по именам, а украинские позволяет себе рассчитывать «по ощущениям».

---

## 9. Численное превосходство Украины — здесь происходит подмена масштаба

В заключении автор пишет:

> «невзирая на численное превосходство ВСУ…»



Это вполне могло быть справедливо **на отдельных участках к определенным датам**, особенно после мобилизации Украины и переброски резервов к Киеву.

Но если читатель воспринимает это как характеристику всей Киевской операции, картина переворачивается.

RUSI, используя оперативные данные украинского Генштаба, оценивает первоначальное соотношение **севернее Киева примерно в 12:1 в пользу России**. Далее положение России ухудшалось по мере украинской мобилизации и исчерпания первоначального темпа наступления. Сам RUSI оговаривает, что часть исходных данных закрыта и работу следует считать свидетельством на базе оперативных материалов, а не окончательным академическим исследованием. ([Royal United Services Institute][11])

Получается важное различие:

**24–первые дни марта: значительное российское преимущество на северном направлении.**

**Позже, на отдельных локальных участках типа Мощуна/Ирпеня: Украина смогла концентрировать превосходящие силы.**

Статья активно использует второе и почти не дает читателю первого.

---

## 10. Но рассказ о friendly fire в Киеве — далеко не выдумка

Здесь статья описывает:

> «охоту на диверсантов»,

ошибочные расстрелы собственных подразделений и хаос первых дней.

Основная канва этого сюжета **подтверждается в том числе украинскими источниками**.

Позднейшие реконструкции описывали случаи, когда украинские подразделения принимали своих за российские ДРГ. Украинские военные сами связывали это с плохой связью, отсутствием координации, массовой выдачей оружия и страхом перед диверсионными группами. ([Pravda][12])

То есть это не российский миф.

Но фраза статьи:

> «под сотню пристреленных или раненых мирных жителей»



уже другая история.

**Надежного подтверждения именно такой цифры я не нашел.**

Поэтому:

friendly fire — **да**;

масштаб «около сотни гражданских» — **не доказан**.

---

## 11. Запрет мужчинам эвакуироваться — здесь у автора есть основание

Статья сообщает, что:

> «эвакуация лиц мужского пола не предусматривалась».



Это нельзя просто объявлять выдумкой.

Корреспондент Los Angeles Times, находившийся **4 марта непосредственно на вокзале Ирпеня**, описывает эвакуационный поезд, куда мужчин действительно не пропускали; одного мужчину, пытавшегося пройти, военнослужащие вывели. ([Los Angeles Times][13])

Но корректнее было бы написать:

**по крайней мере на некоторых организованных эвакуационных маршрутах мужчин призывного возраста не выпускали.**

Формулировка статьи создает впечатление универсального запрета любой эвакуации из Ирпеня, что источником не доказывается.

---

## 12. Использование Украиной жилой застройки — реальная проблема, которую не следует вычеркивать

Здесь текст содержит реальное зерно.

Amnesty независимо установила многочисленные случаи, когда украинские военнослужащие размещали подразделения и вооружение в жилых кварталах, школах и больницах и в ряде случаев не эвакуировали находившихся поблизости гражданских. Amnesty назвала это нарушением обязанности принимать возможные меры защиты мирного населения. ([Amnesty International][7])

Поэтому формула:

> «ВСУ никогда не использовали гражданские здания»

была бы столь же неправильной.

Но из этого не вытекают:

* автоматическое превращение жителей в «живой щит»;
* право наносить неизбирательные удары;
* вывод, что все гражданские жертвы — ответственность только той стороны, которая расположила войска поблизости.

И Amnesty специально это оговаривала. ([Amnesty International][7])

---

# Где тенденциозность текста особенно заметна

Она видна даже без обращения к внешним источникам.

Российская сторона — это:

**«десантники», «морпехи», «воины», «товарищи», «легендарная 155-я бригада», «наши бойцы».**

Украинская —

**«хохлы», «укры», «укровояки», «чубатая сторона», «фольксштурм», «боевики», «стукачи», «ждуны».**

Например, 155-я бригада прямо называется «легендарной», тогда как украинские подразделения систематически получают уничижительные обозначения.

Но важнее не ругань сама по себе. Важнее **асимметрия причинности**:

российская артиллерия обычно «подавляет», «работает по выявленным целям», «наносит сосредоточенный огонь»;

украинская артиллерия «бьет косо», «хаотично», попадает в мирных;

российские войска используют жилой дом — это «гуманитарные и логичные соображения»;

украинские используют жилой дом — это почти автоматически «живой щит»;

российская сторона убивает гражданского — это обычно ошибка, перекрестный огонь или неповиновение требованию остановиться;

украинская — появляются предположения о сознательной провокации, «красивой картинке» и желании получить жертвы.

Это и есть основной механизм тенденциозности статьи.

---

# При этом статья не является сплошной выдумкой

Это важно.

В ней есть довольно много вещей, которые хорошо согласуются с последующими серьезными реконструкциями.

Российский план действительно строился на чрезвычайно быстром продвижении к Киеву. RUSI описывает расчет на быстрое овладение столицей и отсутствие адекватного запасного плана на случай, если первоначальный темп сорвется. ([Royal United Services Institute][11])

Российская армия действительно добилась ряда локальных тактических успехов вокруг Гостомеля, Бучи, Ирпеня и Мощуна.

Украина действительно сама взрывала мосты и сознательно затапливала долину Ирпеня.

Изначальный российский план действительно оказался плохо обеспечен логистически и организационно.

Очень показательно, что сама статья это признает: отсутствие нормального снабжения, еды, связи, коптеров, тепловизоров, ПНВ, уязвимые коммуникации и ошибку с продвижением вперед без контроля территории.

Это в целом соответствует выводам RUSI о проблемах управления, логистики и отсутствии резервного варианта операции. ([Royal United Services Institute][11])

И не менее важно: **Буча действительно оказалась под полным российским контролем примерно с 5 марта**, что подтверждает даже УВКПЧ ООН. ([UN Human Rights Ukraine][1])

То есть военная микрохронология статьи значительно серьезнее, чем ее рассуждения о гражданском населении.

---

# Что в итоге произошло с текстом

Я бы разделил его на две очень разные части.

**Военная реконструкция.** Передвижения частей, география, мосты, отдельные засады, потери техники, сложности снабжения, локальные российские успехи и неудачи. Здесь много полезного материала. Часть сверхдетальных вещей — например, кто именно в 15:00 повернул на конкретной улице, — сейчас невозможно надежно проверить вне архивов подразделений, но оснований автоматически считать их выдумкой нет.

**Объяснение гражданских жертв и поведения украинской стороны.** Здесь качество резко падает. Автор регулярно превращает предположение в установленный мотив: «намеренно оставили», «живой щит», «специально устроили провокацию», «пусть погибнут — будет картинка». И именно здесь находятся две крупнейшие фактические проблемы статьи — **Буча и Бородянка**.

Самая показательная схема текста такая:

**реальный факт → недоказанный дополнительный вывод → этот вывод подается читателю как установленный факт.**

Например:

**Украина взорвала мост → значит специально загнала туда гражданских → значит хотела их гибели ради западных СМИ.**

Первое подтверждается. Второе и третье — нет.

Или:

**украинские бойцы действительно находились возле жилых домов → значит жители сознательно использовались как живой щит.**

Первое иногда подтверждается. Второе требует совсем другого доказательства.

Или:

**часть жителей Бучи действительно погибла в боях → значит все тела, пролежавшие месяц, являются жертвами перекрестного огня.**

Первое правдоподобно. Второе прямо опровергается задокументированными расстрелами.

### Итог

Основную тактическую историю статьи **не стоит выбрасывать целиком**. Автор явно проделал большую OSINT-работу и в некоторых местах даже признает российские ошибки и тяжелые поражения.

Но как источник по вопросу **«кто и почему убивал гражданских»** статья ненадежна.

Особенно существенно искажены или не подтверждены:

**Буча, Бородянка, «живые щиты», сознательная «провокация» эвакуации Ирпеня, юридический статус иностранных добровольцев и оценка украинских потерь под Мощуном.**

И наиболее серьезная вещь — не ругательная лексика. Это можно просто списать на позицию автора. Серьезная проблема в том, что **уровень доказательности меняется в зависимости от того, какой стороне выгоден вывод**: для российских потерь автор требует имен и фотографий, а для украинских может написать «не менее 100–200»; российское использование жилых зданий объясняет военной необходимостью, а аналогичные украинские действия — намерением использовать гражданских.

Это уже методологическая тенденциозность, которая непосредственно влияет на исторические выводы.

[1]: https://ukraine.ohchr.org/en/UN-report-deta...rce=chatgpt.com "UN report details summary executions of civilians by Russian troops in northern Ukraine from February to April | UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine"
[2]: https://www.hrw.org/ru/news/2022/04/25/ukra...rce=chatgpt.com "Украина: Российские войска оставили после себя в Буче смерть и разрушения | Human Rights Watch"
[3]: https://www.amnesty.org/ru/latest/research/...rce=chatgpt.com "Украина: российские военные должны предстать перед судом за военные преступления в Киевской области – новое расследование - Международная правозащитная организация Amnesty International"
[4]: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022...rce=chatgpt.com "Russian forces must face justice for war crimes in Kyiv Oblast"
[5]: https://mwi.westpoint.edu/urban-warfare-pro...rce=chatgpt.com "Urban Warfare Project Case Study #12: Battle of Kyiv - Modern War Institute"
[6]: https://casebook.icrc.org/law/conduct-hosti...rce=chatgpt.com "Conduct of hostilities | How does law protect in war? - Online casebook"
[7]: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022...rce=chatgpt.com "Ukraine: Ukrainian fighting tactics endanger civilians - Amnesty International"
[8]: https://www.hrw.org/news/2022/03/08/ukraine...rce=chatgpt.com "Ukraine: Russian Assault Kills Fleeing Civilians | Human Rights Watch"
[9]: https://www.president.gov.ua/en/news/zverne...rce=chatgpt.com "Appeal to foreign citizens to help Ukraine in fighting against Russia’s aggression — Official website of the President of Ukraine"
[10]: https://ihl-databases.icrc.org/en%2Fihl-tre...rce=chatgpt.com "IHL Treaties - Additional Protocol (I) to the Geneva Conventions, 1977 - Article 47"
[11]: https://www.rusi.org/explore-our-research/p...rce=chatgpt.com "Preliminary Lessons in Conventional Warfighting from Russia’s Invasion of Ukraine: February–July 2022 | Royal United Services Institute"
[12]: https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2023...rce=chatgpt.com "24 February 2022 reconstructed. Episode 4. Russia's invasion: fronts, people and cities | Ukrainska Pravda"
[13]: https://www.latimes.com/world-nation/story/...rce=chatgpt.com "A Ukraine town evacuates as Russian forces edge closer to Kyiv - Los Angeles Times"
Top
fahed
Отправлено: Сен 22 2026, 07:42
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 88894
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 5308






--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr
это какой нужно быть бездушной, бессердечной мразью, чтоб вот так, исподтишка издеваться, троллить. © Juan Carlos
Top
Nechriste
Отправлено: Сен 22 2026, 08:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27972
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 835




Пожилой гостбир недоволен молодежью

Top
Nechriste
Отправлено: Сен 22 2026, 08:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27972
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 835




Цитата (fahed @ Сен 22 2026, 07:42)

кросиво
Top
Nechriste
Отправлено: Сен 22 2026, 08:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27972
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 835




Top
Nechriste
Отправлено: Сен 22 2026, 08:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27972
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 835




Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:30)
После того что немцы сделали, и сколько сил и крови положено на алтарь Победы - да ,немцев можно
А в чем разница? Рашисты ничем не лучше нациков, только вместо "еврейского вопроса" пытаются "окончательно решить" украинский, о чем в общем-то открыто говорят.
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:30)
Это сами немцы прекрасно понимали, как указано выше, и говорили про это вполне определенно
Ну так и некоторые россияне это понимают, вон Серафим например
Top
Ghostbear
Отправлено: Сен 22 2026, 09:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6350
Регистрация: 11-Октября 19

Репутация: 83




Top
fahed
Отправлено: Сен 22 2026, 09:32
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 88894
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 5308







--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr
это какой нужно быть бездушной, бессердечной мразью, чтоб вот так, исподтишка издеваться, троллить. © Juan Carlos
Top
Саша Белый
Отправлено: Сен 22 2026, 09:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 29240
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1512




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 08:51)
А в чем разница? Рашисты ничем


Разница может быть рассмотрена на видосах , на которых смачно шутят про копченых водителях в трусиках, на дорогах в Крым

Массовых хатыней и обезлюженых печных труб не наблюдается , даже наоборот про них юморят по полной про колобков и сами виноваты что остались под оккупацией .
Ну и на другой стороне Великой Отечественной и всенародной борьбы так и не случилось.
Даже наоброт. снова таки - случились смищные щютки про Рамзеса, про чаяния тотальной войны и чего там еще петросянили, петросянили , годами, да вдруг вспомнили , но уже в праведном яростном ключе , когда стало надо оправдывать расстрелы гражданских на дрроге, только не из калашей а дронами.

Хуту и тутси , в перерывах сежду ожиданием пока банан упадет в роток сам и дерибаном присланной помощи, не мотыжками , так дронами,забиваюшие гражданских в машине, раз из калаша не дотянулись. Даже можно собственных сограждан на оккупипованной терриории, все равно для них это весело и задорно , можно пощютить про жареных колобков.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (172) « Первая ... 97 98 [99] 100 101 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия