Европейское холодное оружие против азиатского

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2015, 14:32)

У азиатов сталь была качественней. Если допустить что у сарацин каждый сотый имел булатную сабельку, а остальные простые. То у европейцев большинство имело топоры, а меч как оружие последнего шанса, да и то не у всех.

Чтобы перенять что нибудь, надо самому уметь это делать. Потому то индейцы и не переняли у конкистадоров шпаги и щиты.

Вот и выходит, что европейский топор, булава или копьё, совершенно нивелировали превосходство в качестве стали арабских сабелек.
Потому что все просеры крестоносцев были не от плохого оружия, а от просчетов в тактике или логистике. Впрочем, так же, как и у сарацин.

А так да, возможно, красивая булатная сабля будет и лучше прямого меча из посредственного железа. Типа мечь быстрее зазубрится наверное.
И если один на один выйдут два рыцаря (крестоносец и сарацин), оба в кольчугах (по моде того времени), один с мечом, второй с булатной сабелькой, то всё решится индивдуальным мастерством фехтования.
Еще у крестоносца будет превосходство небольшое - он мечом может колоть и пырять, а саблей так не сделаешь.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Эмден @ Окт 19 2015, 13:58)

а почему не говно? или есть какая то градация между дурацким мечом и мечом говно?

Говномеч это тот, который ни на что не годен. Конкретно говномеч не припомню, а про говнопалаш - хевсурский палаш.

[Рыцарь Востока]

У сарацин доспехи были легче, следовательно их оружие имело меньшую убойную силу.
Я слышал, что арабы даже к масаям соваться боялись. К "папуасам, бля" (с).

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 19 2015, 14:39)

Вот и выходит, что европейский топор, булава или копьё, совершенно нивелировали превосходство в качестве стали арабских сабелек.
Потому что все просеры крестоносцев были не от плохого оружия, а от просчетов в тактике или логистике. Впрочем, так же, как и у сарацин.

А так да, возможно, красивая булатная сабля будет и лучше прямого меча из посредственного железа. Типа мечь быстрее зазубрится наверное.
И если один на один выйдут два рыцаря (крестоносец и сарацин), оба в кольчугах (по моде того времени), один с мечом, второй с булатной сабелькой, то всё решится индивдуальным мастерством фехтования.
Еще у крестоносца будет превосходство небольшое - он мечом может колоть и пырять, а саблей так не сделаешь.

Вобщето в этой теме разговор за ХО, а не тактику, стратегию и один на один.

[Pampa]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 19 2015, 14:44)

У сарацин доспехи были легче, следовательно их оружие имело меньшую убойную силу.

Воу. Т.е. если у меня м16, а у противника тоже м16, но он в бронежилете, а я в майке, то у него м16 менее убойный? Или наоборот более убойный?

[Juan Carlos]

Так прям второй же камент и перевел обсуждение на тактику и глобальные вопросы. Я еще попытался вернуть тему в русло. Тщетно.

А так, очевидно же, что до 15-16 вв. у европейцев нет превосходства в качестве ХО. Сами булат еле еле переняли у арабов.
Зато потом они научились массово делать намного более лучшее оружие, арабам было уже не угнаться.

[kremlebot]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 13:41)

В те времена испанцы не были такими крутыми, а у арабов было огромная империя. А крестоносцы шли отрядами и били сарацин. Ближний Восток по-моему побольше Испании будет...-)

лол, хоть бы карту глянул, сколько крестоносцы от ближнего востока отгрызть сумели (уж не говорю - удержать хоть какое-то заметное время))

[Pampa]

Цитата (kremlebot @ Окт 19 2015, 14:59)

лол, хоть бы карту глянул, сколько крестоносцы от ближнего востока отгрызть сумели (уж не говорю - удержать хоть какое-то заметное время))

Лет 200 при ограниченных ресурсов, неплохо в принципе.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2015, 14:47)

Воу. Т.е. если у меня м16, а у противника тоже м16, но он в бронежилете, а я в майке, то у него м16 менее убойный? Или наоборот более убойный?

Сравнение неудачное. Если проследить эволюцию оружия и доспеха, то чем прочнее доспех, тем мощнее ХО. А когда огнестрел появился наодобность в тяжелых доспехах отпала, так как любой доспех огнестрел (нормальный) пробивает.

Вы все про качество стали говорите. А про дизайн почему не говорите? У кавказского оружия сталь дай Бог! А рукоять неудобная.
Что лучше, нож из суперстали с рукояткой длиной в 5 см или нож с удобной рукояткой но сделанный из говнометалла?

[Pampa]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 19 2015, 15:14)

Сравнение неудачное. Если проследить эволюцию оружия и доспеха, то чем прочнее доспех, тем мощнее ХО. А когда огнестрел появился наодобность в тяжелых доспехах отпала, так как любой доспех огнестрел (нормальный) пробивает.

Вы все про качество стали говорите. А про дизайн почему не говорите? У кавказского оружия сталь дай Бог! А рукоять неудобная.
Что лучше, нож из суперстали с рукояткой длиной в 5 см или нож с удобной рукояткой но сделанный из говнометалла?

У боевого оружия неудобная рукоятка? Значит не воевали. Оружие для понтов и налетов.

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 19 2015, 13:49)

Всяко бывает. А Дракула, который резал турок пачками? Османская империя это не шутки.

Это уникум. Партизан. Тактика выжженной земли и террора.

[Juan Carlos]

Ну вот снова вы в логистику и тактику скатываетесь.
Давайте же просто сравним, вот вам времена Ричарда Львиное Сердце, еще продолжается век кольчужных доспехов в европе, но мечи уже стали достаточно неплохими.
И ему противостоит САладин с его арапами. С дамасскими клинками и прочими красивыми штучками. Кольчуги и щиты, в принципе, ничем от европейских не отличаются. Даже немного более легкие.

Есть ли реальные описания поединков адын-на-адын, чтоб крестоносец против сарацина. Чтоб это были одинаково статусные товарищи, с хорошим оружием.
И чтоб было видно, что вот да, дамасская сабля решила исход.

Чото мне кажется, что все эти мечи-сабли были больше статусным оружием. Рулило копьё и топор.
Даже самая дамасская сабля нихрена кольчугу не разрубит, как и меч. Но мечом можно хотя-бы проткнуть.


А против бездоспешного противника пофиг, чем рубить. Всё одинаково смертоносно.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2015, 15:18)

У боевого оружия неудобная рукоятка? Значит не воевали. Оружие для понтов и налетов.

а ты подержи их в руке и узнаешь. Я так понимаю он для добивания противника. Не припомню, чтобы кавказцы дрались с саблей/шашкой в одной руке и с кинжалом в другой. Французы например так дрались - шпага вкупе с дагой.

[Рыцарь Востока]

Цитата (kremlebot @ Окт 19 2015, 14:59)

лол, хоть бы карту глянул, сколько крестоносцы от ближнего востока отгрызть сумели (уж не говорю - удержать хоть какое-то заметное время))

Ближний Восток больше Испании. Поэтому они там и не смогли много отгрызть, а арабы Испанию могли завоевать. Сколько их а сколько испанцев.

[Рыцарь Востока]

А если говорить о размерах, то чего достигли арабы, а чего конкистадоры...
А самая огромная империя всех времен и народов сам знаешь какая.

[kremlebot]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 15:57)

Ближний Восток больше Испании. Поэтому они там и не смогли много отгрызть, а арабы Испанию могли завоевать.

ну где логика? я бы понял, что от меньшего невозможно забрать больше (чисто геометрически))

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 15:57)

Сколько их а сколько испанцев.

да всего-то тыщ 15-20 арабов покорили без особых трудностей несколько более многочисленных испанцев, я полагаю

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 19 2015, 15:58)

А если говорить о размерах, то чего достигли арабы, а чего конкистадоры...
А самая огромная империя всех времен и народов сам знаешь какая.

соответственно качеству противника и достигли, катафракты Византии и Сасанидов какбэ в несколько другой категории, чем индейцы в стёганках и с дубинами, лошадей считающие богами

[Рыцарь Востока]

Сасаниды усовершенствовали парфянскую тяжелую конницу, вслед за ними армяне.
Кстати, насколько мне известно, впервые безгардовые клинки начали использовать Сасаниды, но они в отличие от шашки были прямыми.

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 19 2015, 15:58)

А самая огромная империя всех времен и народов сам знаешь какая.

Монгольская?

[Рыцарь Востока]

Томагавки же переняли. Могли просто грабить. Лошадок же переняли, не зная о коневодстве ничего.

[Juan Carlos]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 19 2015, 15:58)

А самая огромная империя всех времен и народов сам знаешь какая.

Если по сухопутной территории, то Российская.
Если по морским владениям и глобальному охвату, то Британская.