Операция РФ в Сирии: политический аспект

Обсуждаем политические баталии вокруг Сирии.

Так как мне разрешили, а возражений особых не было, немного расскажу о том, кто же это борется за демократию восстал против Асада в Сирии.

Первое с чего начну это с того, что война в Сирии является межконфессиональной. Говорю об этом не для того, что бы повторить очевидное (теперь уже) всем кто мониторит события, а для того что бы было понятно, почему в дальнейшем я углублюсь в раскрытие именно религиозной составляющей мировоззрения повстанцев.

Итак.

В Сирии живут мусульмане. Мусульмане разных течений и разной степени религиозности (в том числе и такие, которые уже и не мусульмане на самом деле).

Как всем известно, мусульмане бывают суннитами и шиитами. На самом деле, есть еще и ибадиты, но их очень мало. Шииты делятся на множество подвидов, одним из радикальных ответвлений которых является нусайризм (те самые алавиты). Но так как я сейчас пишу именно о повстанцах, то я не буду о шиитах и сосредоточусь именно на суннитах.

Кто такие сунниты? В наше время это не такой однозначный вопрос. В заивисимости от контекста, термином ахлю-с-сунна либо обозначают в целом тех мусульман, которые не шииты (как и шиитами называют тех мусульман, которые не сунниты), либо же этот термин используют в соответствии с его изначальным смыслом - мусульмане, которые придерживаются религии, ориентируясь на примеры из жизни пророка (мир ему и благословение Аллаhа) и не разделяются на течения и секты. Это и называется по арабски Ахлю с-сунна валь джамаа - Люди примера и единогласия. Сунниты - по русски. Первое понимание как правило испольюзуют, когда речь идет о противопоставлении суннитов (со всеми подвидами) и шиитов (со всеми подвидами), а второе - когда речь идет о внутрисуннитском дискурсе - каков он, тот пример, за которым надо следовать, и кто является придерживающимся единства, а кто откололся.

Что имело место быть в Сирии перед началом войны?

Суннитская (в значении - не шиитская) по населению страна, которой правят представители одной из крайних шиитских сект.
При этом сами сунниты разделены как по признаку 1) приверженности тому или иному течению, 2) так и по признаку общей религиозности.
Разделение по признаку религиозности - условно говоря, есть сунниты, которые сунниты, потому что знают свою религию, законоположения шариата и желают их претворения и соблюдения, а также есть сунниты, которые сунниты, потому что родились в семье, вроде бы относящейся к суннитам, и потому что в целом верят в Аллаhа, и признают Мухаммада (мир ему и благословение Аллаhа) пророком. Ну может быть еще полумесяц носят на шее. Т.е. стандартные "традиционные мусульмане" 20-го века.

Что же касается разделения по признаку течений, то на сегодня сунниты делятся на две большие группы - саляфиты и ашариты.
Саляфиты - те, которые понимают религию так, как понимали ее во времена сподвижников пророка (да будет доволен ими всеми Аллаh), и первых поколений мусульман. Т.е. до времен многочисленных расколов, когда ахлю-с-сунна были большинством и всякий кто от них откалывался, со всей очевидностью записывался в сектанты.
Ашариты - одна из сект, наиболее близкая своим мировоззрением к мировоззрению ортодоксальных суннитов (тех самых саляфитов) и получившая по этой причине наибольшее распространение в общине мусульман, а где-то со времен возвышения османской Турции - ставшая наиболее многочисленным течением в исламе (т.к. их поддерживали правители Турции). Вкратце - эти ребята соединили то, что говорят мусульмане с тем, что понимают древнегреческие философы. Получилось хитрО и незаметно.

Так вот - все сунниты так или иначе были недовольны тем, что страной правят алавиты. Набожные сунниты были недовольны тем, что правление алавитов и установление светских законов среди мусульман является нарушением шариатского законоположения о том, что суд и правление должно осуществляться по закону Аллаhа:

Цитата

«Но нет – клянусь твоим Господом! – они не уверуют, пока они не изберут тебя судьей во всем том, что запутано между ними, не перестанут испытывать в душе стеснение от твоего решения и не подчинятся полностью». (ан-Ниса 4:65)
«Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются неверующими». (аль-Маида 5:44)
«Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются беззаконниками». (аль-Маида 5:45)
«Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются нечестивцами». (аль-Маида 5:47)
«Неужели они ищут суда времен невежества? Чьи решения могут быть лучше решений Аллаха для людей убежденных?» (аль-Маида 5:50)

А традиционнные сунниты были недовольны в силу обычного человеческого недовольства тем, что их отжала от власти какая-то кучка непонятных типов. Которые "не свои" к тому же.

Дальше в зависимости от степени своего недовольства все эти сунниты по разному проявили свое участие в разгоревшемся противостоянии Асаду.

1. Сунниты религиозные - либо принимают непосредственное участие в войне против Асада (в основном это саляфиты), либо выехали за границу, либо по разным причинам ведут себя тихо, но морально всеми фибрами души поддерживают восставших.
2. Сунниты "традиционные" разделились. Часть из них на первоначальном этапе войны и была костяком тогда еще реальной ССА. Это и перебежчики солдаты и офицеры из САА, и обычные гражданские мусульмане. С течением войны эта часть суннитов постепенно в той или иной степени приобщилась к "заряженным" суннитам.
А другая часть "традиционных" - не желала никакой войны. Они конечно были недовольны тем, что правили не они, а алавиты, но так как никакими другими серьезными устремлениями и идеалами это недовольство не подкреплялось, и сколько нибудь серьезных религиозных знаний так же не имелось, то будучи, по сути своей, вполне себе светскими людьми, они либо прямо поддерживают асадитов (те самые "сунниты" в армии САА), либо тихо мирно сидят, надеясь не получить ни от кого люлей.

Теперь - из чего состоят сунниты религиозные. Здесь тоже каша.
1. Саляфиты. Есть саляфиты настоящие, а есть экстремисты. Перые - это группировки типа Ахрар аш-Шам, Джейш аль Ислам Захрана Аллуша и большинство других исламских группировок.
Экстремисты - это всякие группировки, собирательно причисляющиеся к аль-Каиде или когда то бывших связанными с ней - в Сирии это ДАИШ (ИГИШ), Джабха ан-Нусра, Джейш Мухаджирин валь Ансар (правда я слышал что они уже присягнули Нусре). Может быть есть и другие птенцы аль каиды.

Основная разница между настоящими саляфитами и экстремистами заключается в методологии достижения целей. Т.е. и те и те вроде бы добиваются общих целей, но при этом саляфиты например приходят в ужас от взрывов в больницах, метро или школах, которые чинят экстремисты. Банально - те же самые живые бомбы почти всегда бывают либо у Нусры, либо у ДАИШ - у саляфитских групп я такого не видел никогда. Причина кроется так же в разном понимании дозволенных и недозволенных методов и средств достижения целей. Кроме того саляфиты не такфирят всех подряд не согласных с ними - в том числе не такфирят сектантов и нововведенцев. Ну если только это не какие либо течения с совершенно лютыми отклонениями.

Но тут надо отметить один факт - Нусра ведет себя куда более умеренно, нежели ИГИШ. Т.е. она не такфирит не согласные с нею исламские военные группы и армии, ведет войну совместно с ними. Вобщем, воюет бок о бок с другими мусульманами. По этой причине я надеюсь на их исправление, иншаАллаh.

Идеологическая разница между Нусрой и ДАИШ - Нусра позиционирует себя именно как сирийская группировка, воюющая за шариат именно в Сирии, а ДАИШ претендует на царствование по всей земле. Плюс ДАИШ воплощает законы шариата здесь и сейчас, а Нусра считает, что эти законы должны воплощаться после войны, когда они будут установлены среди людей и распространены среди них. Т.е. не применяют шариат к народу, не подготовленному к этому.

2. Ашариты. Некоторая часть участвует в войне против Асада. Была такая небольшая бригадка - бригада Иззудина ибн Абдуссаляма. Давно о ней ничего не слышал правда. Также их может быть не мало (а скорее всего большая часть) среди разных группировок Хизб ат-Тахрир (которые тоже кстати во многом экстремисты).
Другая же часть - либо разбежались за границу, либо сидят тихо. А некоторые, в виду особенностей скользкой методологии своей секты, умудряются оказывать поддержку алавитам. Помните года два назад были кадры, на которых в мечети Дамаска взорвали одного имама? Это был Рамадан аль Бути, один из главных ашаритов современности (ну, с учетом прошедшего времени), который вел проповедь о том, что Башар Асад - правитель мусульман и восставшие против него являются смутьянами. Теперь другие ашариты всячески пытаются обелить своего имама за его верноподданичество нусайритам и рассказывают байки о том, как он вот-вот собирался бежать от Асада.

Вот как-то так.

Именно по этим причинам - отсутсвие единства, отсутсвие должного религиозного знания и призыва среди сирийцев - религиозные ученые Саудии и призывали людей не начинать никакого восстания против Асада, потому что не известно чем это восстание закончится, но известно, что оно в любом случае причинит большой урон мусульманам - не только со стороны асадитов, но и со стороны всяких экстремистских организаций.

Но их тогда не послушали, война началась. Да поможет Аллаh мусульманам Сирии, исправит их положение и приблизит их победу.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 18:08)

Основная разница между настоящими саляфитами и экстремистами заключается в методологии достижения целей. Т.е. и те и те вроде бы добиваются общих целей, но при этом саляфиты например приходят в ужас от взрывов в больницах, метро или школах, которые чинят экстремисты. Банально - те же самые живые бомбы почти всегда бывают либо у Нусры, либо у ДАИШ - у саляфитских групп я такого не видел никогда. Причина кроется так же в разном понимании дозволенных и недозволенных методов и средств достижения целей. Кроме того саляфиты не такфирят всех подряд не согласных с ними - в том числе не такфирят сектантов и нововведенцев. Ну если только это не какие либо течения с совершенно лютыми отклонениями.

Но тут надо отметить один факт - Нусра ведет себя куда более умеренно, нежели ИГИШ. Т.е. она не такфирит не согласные с нею исламские военные группы и армии, ведет войну совместно с ними. Вобщем, воюет бок о бок с другими мусульманами. По этой причине я надеюсь на их исправление, иншаАллаh.

Нусра и ИГ это ветки одного дерева Алькаида (в иракской ветке я писал как проходило их размежевание), примерно как "меньшевики и большевики". Подобные им сатанисты салОфиты (не из Алькаиды или отмежевавшиеся от них), враги всего человечества включая и тех же суннитов суфиев кои им не хотят подчиняться - на Северном Кавказе война суфиев и салОфитов идёт уже более 15 лет, регулярно убивают муфтиев суфиев, гибнет масса простых суфиев. Были громкие убийства салОфитами местных муслимских лидеров и в Татарстане (там их задушили, большую роль сыграло то, что часть местных радикалов выехала в Сирию).
Действия салОфитов (сатанистов) привели не только к 5-летней бойне в Сирии, но и к многочисленным убийствам и терактам в разных частях света. К слову, гос. религия саудитов отличается от салафитизма ("меньшевистского" толка), по сути только наличием царьков саудитов, у салОфитов же может быть только один лидер - халиф. ИГ уже объявили себя халифатом, а своего лидера халифом, тем самым они закрепили положение родительской Алькаиды как пустого места для них, что конечно же не радует радикалов из группы Бен Ладена считающих что иракские джихадисты (включая баасистов вступивших в ИГИ ранее) лишь выскочки и узурпаторы власти. Всё это приводит к резне между Нусрой (представителями Алькаиды в Сирии) и ИГ.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 18:08)

Идеологическая разница между Нусрой и ДАИШ - Нусра позиционирует себя именно как сирийская группировка, воюющая за шариат именно в Сирии, а ДАИШ претендует на царствование по всей земле. Плюс ДАИШ воплощает законы шариата здесь и сейчас, а Нусра считает, что эти законы должны воплощаться после войны, когда они будут установлены среди людей и распространены среди них. Т.е. не применяют шариат к народу, не подготовленному к этому.

Нусра это тот кусочек "Алькаиды в Ираке" что пришёл в Сирию воевать, там и остался после усиления ИГИ (с апреля 2013 ИГИЛ) ранее её костяк входил в ИГИ как подразделение Алькаиды в Ираке. ИГ и Нусра это не просто ветки одного дерева, у них даже в этом регионе (БВ) общий корень.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 18:08)

Именно по этим причинам - отсутсвие единства, отсутсвие должного религиозного знания и призыва среди сирийцев - религиозные ученые Саудии и призывали людей не начинать никакого восстания против Асада, потому что не известно чем это восстание закончится, но известно, что оно в любом случае причинит большой урон мусульманам - не только со стороны асадитов, но и со стороны всяких экстремистских организаций.

Причины там другие, их ты можешь видеть на Северном Кавказе где война суннитов-суфиев и суннитов-салОфитов идёт уже многие годы, салОфиты убили многих уважаемых людей в том же Дагестане. В своё время (осень 1999) разгром салОфитов начался именно с истребления их анклавов в Кадарской зоне.

Кстати, про алавитов. Информация об их религии крайне противоречивая ибо они её не насаждают в отличие от салОфитов. Формально они признаются шиитами как часть их уммы только с 1973 года, но по факту ничего толком не известно. Якобы некий экуменизм, смесь различных религий в регионе. Для салОфитов что пришли в Сирию алавиты вообще не муслимы, просто скот который нужно вырезать.

Ты ещё забыл христиан коих активно режут салОфиты-сатанисты, а ведь христиане в Сирии находились задолго до появления там арабов. И конечно же, христиане Сирии воюют против сатанистов-салОфитов.

Я, пожалуй, отвечу вот так )

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 19:18)

Я, пожалуй, отвечу вот так )

Что там в плане твоих милых салОфитов? Ты не из тех салОфитов что ранили муфтия суфия в Татарстане?

Цитата (Samars @ Окт 19 2015, 19:19)

Что там в плане тових милых салОфитов?

Зависит от того, что именно тебя интересует. Спрашивай, так и быть - отвечу в меру возможностей.

Цитата

Основная разница между настоящими саляфитами и экстремистами заключается в методологии  достижения целей. Т.е. и те и те вроде бы добиваются общих целей, но при этом саляфиты например приходят в ужас от взрывов в больницах, метро или школах, которые чинят экстремисты.

Бодро Вы настоящих от не настоящих отделили, так можно далеко зайти.
Вплоть до каждого саляфита в отдельности, по признаку - был среди убитых им невинный или нет.
Может Вы точно знаете что/кого можно взрывать настоящим саляфитам*?
Кто определяет правильные цели, какими ценностями при этом руководствуется?

*Почему "саляфит" вместо общепринятого - "салафит"?

Сунниты и Шииты: Война, начавшаяся в VII веке продолжается.. Сатановский

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 19:23)

Зависит от того, что именно тебя интересует. Спрашивай, так и быть - отвечу в меру возможностей.

Какие у них шансы завоевать Ирак, Сирию, Россию наконец?

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 19:31)

Бодро Вы настоящих от не настоящих отделили, так можно далеко зайти.
Вплоть до каждого саляфита в отдельности, по признаку - был среди убитых им невинный или нет.
Может Вы точно знаете что/кого можно взрывать настоящим саляфитам*?
Кто определяет правильные цели, какими ценностями при этом руководствуется?

Так наш салофит ещё и тихо съехал с темы длительной войны суфиев (скажем сунниты в России именно суфии) и салОфитов. Сколько горя эта война уже принесла, и ещё принесёт. Ведь Сирия страдает именно от действий саЛофитов и стоящих за ними духовно близких ваххабитов-сатанистов саудитов. Корень зла нужно вырвать, а это катарсисы и саудиты.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 19:31)

*Почему "саляфит" вместо общепринятого - "салафит"?

Скорее уж салОфит.

умеренные песни умеренных повстанцев

(старое, но здесь разместить в начале уместно будет)

Цитата (Карнайн @ Окт 19 2015, 19:31)

Бодро Вы настоящих от не настоящих отделили, так можно далеко зайти.
Вплоть до каждого саляфита в отдельности, по признаку - был среди убитых им невинный или нет.
Может Вы точно знаете что/кого можно взрывать настоящим саляфитам*?

Лестно конечно, но это не я, это уляма (ученые ислама) до меня все разобрали. В основном конечно уляма Саудии. Я лишь изучил то, что они разъяснили.
Определяется это так же легко, как коммуниста легко отличить от либераста. Оба вроде о демократии и воле народа говорят, а между ними большая разница.

Конечно знаю, кого можно назвать настоящим саляфитом.

Цитата

Кто определяет правильные цели, какими ценностями при этом руководствуется?

Ученые, это прерогатива ученых ислама. А руководствуются они 1. Аятами Корана, 2. Сообщениями из Сунны (те самые примеры из жизни пророка, мир ему и благословение Аллаhа) 3. Словами ученых прежних веков. Вся эта история расколов в исламской умме не вчера началась и, по сути, по поводу каждого нового явления можно найти соответствующее описание ученых прошлого. Так, тех же экстремистов из аль-Каиды и ИГИШ называют сейчас не иначе как хариджитами, в соответствии с названием древней секты раскольников (тоже кстати, очень боевых), о которой говорили ученые прошлого и описали их признаки. В соответствии с этими признаками террорюг квалифицируют как соаременное проявление этой древней секты.

Цитата

*Почему "саляфит" вместо общепринятого - "салафит"?

В арабском языке "а" после "л" как правило читается мягко. Получается "ля". Но можно и так и так говорить на русском, это не принципиально. Просто мне так удобнее.

Цитата (Samars @ Окт 19 2015, 20:01)

Какие у них шансы завоевать Ирак, Сирию, Россию наконец?

Про Россию и Ирак ничего предполагать не возьмусь, но вот насчет Сирии я весьма надеюсь на успех, ин ша Аллаh. Но там еще воевать и воевать - сначала с асадитами и русскими, затем еще с ИГИШ. Еще и с Нусрой ситуация неоднозначная. До успеха еще очень далеко.

Рассуждения о правильных и неправильных сунитах напомнили рассуждения о правильном исламе и экстремистах. Или о правильном джихаде и неправильном. Но чота по ТВ одни отрезанные головы.

Цитата (Pampa @ Окт 19 2015, 20:36)

Рассуждения о правильных и неправильных сунитах напомнили рассуждения о правильном исламе и экстремистах. Или о правильном джихаде и неправильном. Но чота по ТВ одни отрезанные головы.

Примерно так же рассуждают в МО РФ, когда рассказывают о том как они бомбили ИГИШ в Идлибе. И выглядят из-за этого идиотами.

Что поделать, мир несколько сложнее, чем представляет себе Конашенков. Но не настолько сложен, что бы его прям уж так трудно было осознать трезво.

Уверяю вас, если бы я попросил вас разъяснить суть политических разногласий в России накануне и во время февральской реаолюции и октябрьского переворота - вы написали бы мне гораздо более длинную простыню чем я в первом своем сообщении здесь. Но, опять же, ничего особенного в усвоении этого школьного курса истории нет.

Что касается режут головы - мы здесь просто именно за этим и следим. Война, бомбежки, засады, геноцид, террористические организации и прочая жесть. Это по сути единственная сфера, в которой вы сталкиваетесь с миром мусульман. По телевизору.

Но в одной вещи вы правы. Ислам действительно является "экстремистской" религией, если ее оценивать царящей ныне западной либеральной системой мер. Гомосексуалистов положено казнить, ворам отрубать руки, жена слушается мужа, банки запрещены.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:35)

Про Россию и Ирак ничего предполагать не возьмусь, но вот насчет Сирии я весьма надеюсь на успех, ин ша Аллаh. Но там еще воевать и воевать - сначала с асадитами и русскими, затем еще с ИГИШ. Еще и с Нусрой ситуация неоднозначная. До успеха еще очень далеко.

Мне не интересно (да и никому) на что вы надеятесь. Более интересно как вы реально оцениваете возможности салофитов угнездиться в Сирии при том что есть явные враги это асадиты и шииты, включая их мощного протеже Иран, так же Россия уже участвует в конфликте не на словах а на деле (снабжение асадитов ещё более улучшится). Вы считаете что салофиты смогут завоевать всю Сирию или их выбьют с ряда территорий (о захвате Алавистана вряд ли вообще может идти речь)? И что это будет за анклав салофитов? В стиле чего? Что-то вроде Сомали?

Ааа, так салафиты это считай саудиты. Выходит зигварион на стороне саудитов?

Цитата (Samars @ Окт 19 2015, 20:48)

Мне не интересно (да и никому) на что вы надеятесь. Более интересно как вы реально оцениваете возможности салофитов угнездиться в Сирии при том что есть явные враги это асадиты и шииты, включая их мощного протеже Иран, так же Россия уже участвует в конфлитке не на словах а на деле (снабжение асадитов ещё более улучшится). Вы считаете что салофиты смогут завоевать всю Сирию или их выбьют с ряда территорий (о захвате Алавистана вряд ли вообще может идти речь)? И что это будет за анклав салофитов? В стиле чего? Что-то вроде Сомали?

Если вы спрашиваете меня о том, могут ли саляфиты победить асадитов и их союзников из Ирана и Сирии, и отвоевать всю Сирию целиком - да, могут.
Если вы спрашиваете о том, смогут ли они это сделать - Аллаh знает лучше.

Какой вариант более вероятен на мой взгляд? Мусульмане победят асадитов. Ин ша Аллаh.

Цитата (Pampa @ Окт 19 2015, 20:55)

Ааа, так салафиты это считай саудиты. Выходит зигварион на стороне саудитов?

Саляфиты есть везде.

Но ученые ислама сосредоточились в основном в единственном шариатском государстве на земле, хотя конечно они есть и во многих других странах.

Единственное это СА? Которые аль каеда, башни близнецы и много других хороших вещей?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:55)

Если вы спрашиваете меня о том, могут ли саляфиты победить асадитов и их союзников из Ирана и Сирии, и отвоевать всю Сирию целиком - да, могут.

"Могут" это не ответ. Мне интересно как вы видите развитие наступательных операций войск салофитов в ближайшее время. Скажем Хама когда будет захвачена?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:55)

Какой вариант более вероятен на мой взгляд? Мусульмане победят асадитов. Ин ша Аллаh.

Аллах не может быть на стороне салофитов (и вообще кого либо), это контрпродуктивно.