Россия

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Июн 5 2017, 11:33)

Реальные это когда в штуках, тоннах, метрах, а когда в рублях или долларах - относительные.
ИМХО так.

Так как я не экономист уровня Грефа или Чубайса, то не могу квалифицмрованно судить об этих вещах.
Вот и обращаюсь к специалистам, евспертам.

Понятно, что если считать просто ВВП страны, то тут поле для манипуляций огромное. Но один хрен, мы сравнивари РФ и США, и там получалось 3% против 25% от мирового. Что бы там один знаток не говорил про реальные показатели, как бы он не добавлял многозначительно "так штааа....", соотношение очень уж печальное для России.

Сравнивать чугун, нефть и центнеры кукурузы с гектара, это тоже один из способов манипуляции. Чугун и кукуруза это всего лишь сырье, государства постиндустриальной эпохи не очень-то гордятся объемами добытого, а гордятся объемами произведенного высокотехнологичного, и гордятся объемами предоставленных услуг (от банков и до телекоммуникации) - интеллектуальным продуктом. На сырьевые экономики с чугуном и нефтью смотрят, как на говно. Потому что они говно и есть, их эпоха это - середина прошлого века. И даже там, где считают ВВП на голову населения, это тоже нечестно, потому что цены везде разные.

Мое скромное мнение таково, что если сравнивать государства, то сравнивать нужно численность и современность их армий, величину их ВВП и учитывать, какие транснац. гиганты из этой страны происходят. Мы ведь живем в эпоху, когда корпорации правят миром.
Но кроме этого, я бы еще сравнивал жизнь граждан. Не в виде ВВП, а чисто по материальным параметрам, которые можно пощупать: средняя жилплощадь на гражданина, количество личных авто на сто человек, уровень потребления (сколько сала, пива, мяса, рыбы) жрет средний гражданин, сколько раз покидает страну ради отпуска, непременно оценивать среднюю продолжительность жизни.
И тогда картина получится более-менее понятной. А то, есть ведь страны с супермогучей экономикой, огромной армией, охуительным ВВП и современной промышленностью, но где половина населения живет в полной жопе и недоедает. Или страны с уебищной сырьевой экономикой, но сверхбогатым населением. Но это крайности, конечно.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 5 2017, 20:20)

Так как я не экономист уровня Грефа или Чубайса, то не могу квалифицмрованно судить об этих вещах.
Вот и обращаюсь к специалистам, евспертам.

Понятно, что если считать просто ВВП страны, то тут поле для манипуляций огромное. Но один хрен, мы сравнивари РФ и США, и там получалось 3% против 25% от мирового. Что бы там один знаток не говорил про реальные показатели, как бы он не добавлял многозначительно "так штааа....", соотношение очень уж печальное для России.

Сравнивать чугун, нефть и центнеры кукурузы с гектара, это тоже один из способов манипуляции. Чугун и кукуруза это всего лишь сырье, государства постиндустриальной эпохи не очень-то гордятся объемами добытого, а гордятся объемами произведенного высокотехнологичного, и гордятся объемами предоставленных услуг (от банков и до телекоммуникации) - интеллектуальным продуктом. На сырьевые экономики с чугуном и нефтью смотрят, как на говно. Потому что они говно и есть, их эпоха это - середина прошлого века. И даже там, где считают ВВП на голову населения, это тоже нечестно, потому что цены везде разные.

Мое скромное мнение таково, что если сравнивать государства, то сравнивать нужно численность и современность их армий, величину их ВВП и учитывать, какие транснац. гиганты из этой страны происходят. Мы ведь живем в эпоху, когда корпорации правят миром.
Но кроме этого, я бы еще сравнивал жизнь граждан. Не в виде ВВП, а чисто по материальным параметрам, которые можно пощупать: средняя жилплощадь на гражданина, количество личных авто на сто человек, уровень потребления (сколько сала, пива, мяса, рыбы) жрет средний гражданин, сколько раз покидает страну ради отпуска, непременно оценивать среднюю продолжительность жизни.
И тогда картина получится более-менее понятной. А то, есть ведь страны с супермогучей экономикой, огромной армией, охуительным ВВП и современной промышленностью, но где половина населения живет в полной жопе и недоедает. Или страны с уебищной сырьевой экономикой, но сверхбогатым населением. Но это крайности, конечно.

А нет таких стран которые вот прям так взять и сравнить. Это я как репетитор Грефа и Чубайса заявляю.
Да не получится сравнивать разные типы цивилизаций (да да) с разным временем нормального развития без войн.
Для всех без исключения стран в первую очередь важна безопастность:
- для границ
- гражданский мир
- продуктовая независимость
- и т.д. и т.п.
не будет боеспособной армии способной всё это отстоять не будет нихуя. Или же нужно сдаться под "крышу" сильного сюзерена , расчитывая на милость и на его разумную жадность. Не будет соблюдены эти условия, не будет страны.
Как агляный пример две Кореи. Да много их.
Что будем сравнивать их экономики? Или будем сомневаться в способности корейцев создавать транснациональные корпорации?

[Juan Carlos]

Нет, мы не будем здесь сравнивать Кореи и разводить болтовни про то, что армия нужна. Здесь мы сравниваем Россию.
Давайте найдем похожую на нее страну по реальным показателям. Олег считал, что по каким то показателям РФ сопоставима с США. Показатели экономические и промышленные.
Мне в это не сильно верится. Потому что по ввп РФ сейчас ближе к Мексике, чем к США.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 5 2017, 22:28)

Нет, мы не будем здесь сравнивать Кореи и разводить болтовни про то, что армия нужна. Здесь мы сравниваем Россию.
Давайте найдем похожую на нее страну по реальным показателям. Олег считал, что по каким то показателям РФ сопоставима с США. Показатели экономические и промышленные.
Мне в это не сильно верится. Потому что по ввп РФ сейчас ближе к Мексике, чем к США.

Ну может и так, Только считаю что вот прям сейчас что называется "в лоб" нельзя сравнивать эти экономики.
Сам не люблю когда напускают туман, но не сопоставимые вещи пытаемся сравнить. И я не про размер в долларах говорю.
Хотя если эти размеры сравнивать, то писал уже, если сравнивать доход, то давайте уже и убытки сводить.
Доход по ВВП минус внешний долг, так хотябы сравнивать.
А то США набрала долгов у всего мира, при помощи армии тоже поотжимала в пользу своих корпораций и, что сравнивать будем "итого по колхозу"?
По военной составляющей как нам говорят паритета некоего достигли и теперь можно попытатьмя экономику поднимать. Санкции опятьже. и т.д

[Pampa]

Цитата (ерш @ Сегодня, 22:36)

Санкции опятьже. и т.д

А что санкции? Нефть и газ продаются несмотря на, дома в лондонах покупаются опять же. Всё дело в "и т.д." я щитаю.

[ерш]

Цитата (Pampa @ Июн 5 2017, 22:50)

А что санкции? Нефть и газ продаются несмотря на, дома в лондонах покупаются опять же. Всё дело в "и т.д." я щитаю.

Нее и т.д. это следствие. Покупка оборудования высоко технологического, того которое сильно влияет на равитие промышленности попало под санкции.

[ерш]

Ну вот данные за 2015 год.
точность плюс минус лапоть. данные чисто оценочные
Итак
РФ ВВП= 3532 млрд. Внешний долг 515 млрд

3532 - 515 = 3017

США ВВП=18037 млрд. Внешний долг 18 трлн

Для справки
1 000 000 000 - миллиард
1 000 000 000 000 Триллион

Итак 18037 - 18 000 = 37

Ну и будем про эффективность рассуждать?
Или всё таки опять вспомним про армию (у США она не слабая) и что США ну не торопится возвращать никому ничего?

[Pampa]

А какую промышленность вы собирались развивать покупая высоко технологическое оборудование?

[ерш]

Цитата (Pampa @ Июн 5 2017, 23:06)

А какую промышленность вы собирались развивать покупая высоко технологическое оборудование?

Да хоть тоже машиностроение, авиация, станкостроение.
Эт так на вскидку, что мне попалось.
А ведь я не всё вижу

[Pampa]

Цитата (ерш @ Сегодня, 23:06)

Или всё таки опять вспомним про армию (у США она не слабая) и что США ну не торопится возвращать никому ничего?

А кто заставил РФ залезть в Сирию непонятно за какие плющки. И в это же время на границе уже враждебное государство Украина и тлеющий конфликт на Донбассе?

Цитата (ерш @ Сегодня, 23:06)

Ну и будем про эффективность рассуждать?

Наверное эффективно, если РФ трежерис ихние покупает.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Июн 5 2017, 22:57)

Покупка оборудования высоко технологического, того которое сильно влияет на равитие промышленности попало под санкции.

А зачем покупать?
Если РФ находится на сопоставимом уровне развития с США, то пусть произведет это оборудование самостоятельно.

Опять же, если Рф сопоставима с США и способна соперничать с ними, то как вообще можно санкциями уколоть такую мощную державу?
Представь, что самые сильные страны мира ввели санкции против США. Может такое быть? Нет.
А против России, да. И в ответ Россия никак обидчиков наказать не может, ну, чтобы они бюджеты свои резали, пенсии замораживали, говорили устами премьера, что денег нет.

Кстати, а вот это очень реальный показатель места России в мире...

[Pampa]

Цитата (ерш @ Июн 5 2017, 23:08)

Да хоть тоже машиностроение, авиация, станкостроение.
Эт так на вскидку, что мне попалось.
А ведь я не всё вижу

И как всё это развивалось до санкций? Наука разве рвалась вперед, приходили новые молодые подготовленные кадры в машиностроение, авиацию, станкостроение.

[ерш]

Цитата (Pampa @ Июн 5 2017, 23:09)

А кто заставил РФ залезть в Сирию непонятно за какие плющки. И в это же время на границе уже враждебное государство Украина и тлеющий конфликт на Донбассе?

вот хотел я две Кореии посравнивать, меня на РФ-США переключили. Причём тогда Сирия? Там экономикой не пахнет, голимая политэкономика

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Июн 5 2017, 23:06)

Ну и будем про эффективность рассуждать?

А что тут рассуждать. США будет отдавать долг долларами, которые сама и напечатает.
РФ будет отдавать тоже долларами, но только купит их у США, за свои ресурсы и золото.
Будем сравнивать ценность бумаги и нефти? А затраты на их производство? Сколько стоит напечатать миллион баксов, и сколько надо въёбывать, чтоб накачать русской нефти на тот же миллион?

Чо там с эффективностью?

[ерш]

Цитата (Pampa @ Июн 5 2017, 23:12)

И как всё это развивалось до санкций? Наука разве рвалась вперед, приходили новые молодые подготовленные кадры в машиностроение, авиацию, станкостроение.

А что сухой суперджет за неделю придумали и в серию запустили?
а ещё этот магистральный новый недавно взлетел (марку не помню, хотя на языке вертится) вчера придумали и запилили?

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 5 2017, 23:15)

А что тут рассуждать. США будет отдавать долг долларами, которые сама и напечатает.
РФ будет отдавать тоже долларами, но только купит их у США, за свои ресурсы и золото.
Будем сравнивать ценность бумаги и нефти? А затраты на их производство? Сколько стоит напечатать миллион баксов, и сколько надо въёбывать, чтоб накачать русской нефти на тот же миллион?

Чо там с эффективностью?

да да, конечно. Германия почему то уже лет много просит вернуть золотом а не бумагой. В том числе вернуть просит золото которое не в долг, а на хранение отдала.
И чегото стребовать никак не получается.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 5 2017, 23:10)

А зачем покупать?
Если РФ находится на сопоставимом уровне развития с США, то пусть произведет это оборудование самостоятельно.

Опять же, если Рф сопоставима с США и способна соперничать с ними, то как вообще можно санкциями уколоть такую мощную державу?
Представь, что самые сильные страны мира ввели санкции против США.  Может такое быть? Нет.
А против России, да. И в ответ Россия никак обидчиков наказать не может, ну, чтобы они бюджеты свои резали, пенсии замораживали, говорили устами премьера, что денег нет.

Кстати, а вот это очень реальный показатель места России в мире...

А кто говорит, что Россия сопоставима с США? Супердержава но меньшего масштаба, раза в четыре уступаем по промышленности и вооруженным силам и в 2 раза по населению, в Европе Россия самая крупная и самая перспективная страна.
А США - уже уступает позиции, страна деградирует и этнически и политически. Более того России вообще не имеет смысла согласовывать свою политику с пиндосией, ибо пиндосия считает Россию своим главным геополитическим противником, например не даём проводить "политику управляемого хаоса".

[Pampa]

Цитата (ерш @ Сегодня, 23:17)

А что сухой суперджет за неделю придумали и в серию запустили?

Вики говорит общая доля импортных поставок 50%.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

[Герман]

Цитата (Pampa @ Июн 5 2017, 23:24)

Вики говорит общая доля импортных поставок 50%.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

А сколько поставок для "боинга" и "аирбаса" из России - титановых запчастей, например? Всяко больше чем для "суперджета".
В России нормально пока только с производство продуктов питания - всё остальное критически зависит от импорта, и правительство пытается затащить иностранных производителей на локализацию - в том же автомобилестроении и фармацевтике - выламывают руки и тащат за шкварник инвесторов.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Июн 5 2017, 23:21)

да да, конечно. Германия почему то уже лет много просит вернуть золотом а не бумагой. В том числе вернуть просит золото которое не в долг, а на хранение отдала.
И чегото стребовать никак не получается.

один нюанс
Германия не претендует на статус сверхдержавы. Даже и не помышляет о конкуренции с США. И не пытается сравнивать себя с пендосами.
Золота ФРГ не просит. И не попросит никогда. Ибо знает свое место.

А Россия же сверхдержава. Только чото кроме громких заявлений дело не идет и любая шавка типа Германии может ей вставить хоррроший пропиздон, аж потом целый премьер рассказывает про то, что денег нет.