Россия

[Кэшик]

Цитата (Сурт @ Июн 27 2017, 16:42)

Зорькин противопоставляет российский и советский коллективизм западному индивидуализму и настаивает: основой достижений России и СССР было умелое использование коллективизма. А попытки использовать западные правовые и экономические институты и инструменты, принципы индивидуальной ответственности завершались неудачами или серьезными потрясениями. Необходимо подстроить традиционный коллективизм к нынешним условиям, чтобы поддержать государство и правящий класс, намекает Зорькин.

Одной из ключевых причин революций ХХ в. Зорькин считает отмену крепостного права. Это «главная скрепа, удерживающая единство нации», уверен он. Без крепостничества недовольство низших классов непосредственно, без амортизаторов, обрушилось на монархию.


https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2.../skrepy-zorkina

А вот, настоящий патриот рассуждает о плюсах:

http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/09/04/1030181.html

Это Фрицморген, главный путинский пропагандон всея ЖЖ, не какой-то безвестный фрик


Так что, не надо ляля, что я тут что-то выдумываю. Вы лучше готовьтесь радоваться.

Who is this Mr. Zorkin?

[Кэшик]

Цитата (Прапор @ Июн 27 2017, 17:02)

Да я прекрасно помню о вожде баранов и его сроках президентства.

Кого это ты назвал баранами?

[валерий]

Цитата (atalex @ Июн 27 2017, 16:50)

Нам этого не надо. Стартапы какие-то. Бараньих каках у нас нет, могу тебе медвежьи лепехи предложить.

Этож ещё один стартап,ни хуя себе,я какахи медведя видел один раз и то в передвижном зоопарке,ну так я те скажу,у моей дочурке,плюшевый был поболя.Кароче,Лёха!Надоть-ненадоть,это вообще не вопрос.С японотуристов всякие их богомерзские йены,а также и другая непотребная зелёная бумага,должна перекочевать,под воздействием стартапов,прямиком в твой карман.Ну а ты уж потом к нам,на жракотур,ага,бешбармак с боорсоками лопать.

[Бармалей]

Цитата (валерий @ Июн 27 2017, 17:12)

Этож ещё один стартап,ни хуя себе,я какахи медведя видел один раз и то в передвижном зоопарке,ну так я те скажу,у моей дочурке,плюшевый был поболя.Кароче,Лёха!Надоть-ненадоть,это вообще не вопрос.С японотуристов всякие их богомерзские йены,а также и другая непотребная зелёная бумага,должна перекочевать,под воздействием стартапов,прямиком в твой карман.Ну а ты уж потом к нам,на жракотур,ага,бешбармак с боорсоками лопать.

Пригласи Валуева, попроси чтобы он побегал перед туристами в костюме Адама, и поорал на манер Тарзана. Открывай гостиницу и жди охотников за йети. У нас валуев так же побегал так все самки йети сбежались на его брачный рев. Теперь шерегеш процветает.

[валерий]

Цитата (Бармалей @ Июн 27 2017, 17:17)

Пригласи Валуева, попроси чтобы он побегал перед туристами в костюме Адама, и поорал на манер Тарзана. Открывай гостиницу и жди охотников за йети. У нас валуев так же побегал так все самки йети сбежались на его брачный рев. Теперь шерегеш процветает.

Я Валуева не знаю,а Лёху уже как три года.Да и этих Ети,у нас по горам бегает дохреннище,медведей и то меньше осталось.Так что,не факт,что местный пипл клюнет на Ети-Валуева,у нас пипл ушлый,сам понимаешь-Восток.

[Бармалей]

Цитата (валерий @ Июн 27 2017, 17:26)

Я Валуева не знаю,а Лёху уже как три года.Да и этих Ети,у нас по горам бегает дохреннище,медведей и то меньше осталось.Так что,не факт,что местный пипл клюнет на Ети-Валуева,у нас пипл ушлый,сам понимаешь-Восток.

Так это не те йети, ваши йети героин из афганистана тащат

[валерий]

Цитата (Бармалей @ Июн 27 2017, 17:47)

Так это не те йети, ваши йети героин из афганистана тащат

Ни.Даже не проси.Сам посуди,он же за скотину не пойдёт,мы народ ленивый,наши думы о высоком,скотина сам должна постись,а от твоего Валуева,ни шерсти,не мяса,один страх.Тфу,бля,не по нашему это,не по правоверному.Хай пасётся в Думе своей.

[Сурт]

Продолжаем цикл патриотических выступлений в защиту главной скрепы соединяющей нацию, злодейски отмененной под давлением либероидов в 1861 году.
Как всегда, с ссылками и пруфами!

https://topwar.ru/11031-chernyy-mif-o-russkom-rabstve.html

Продолжая тему «чёрных мифов» о России, нельзя не остановиться на теме «русского рабства», «забитости», «долготерпении» народа. Разберём один из самых мощных столпов этого мифа – «крепостное право». В 2005 году в Москве был открыт памятник императору Александру II, на нём были начертаны и такие слова: «Отменил в 1861 году крепостное право и освободил миллионы крестьян от многовекового рабства».

Идея «многовекового рабства» - это как минимум ошибка, а вернее – дезинформация. Во-первых, крепостное право было системой, которая обеспечивала национальную безопасность, независимость страны. Русь-Россия жила в условиях постоянных войн, одна внешняя агрессии следовала за другой. Отражение вражеских вторжений приводило к необходимости огромных военных расходов, которые государственная казна самостоятельно потянуть не могла. В результате была придумана система, когда часть населения тянула лямку государевой службы (ратной), а другая часть несла тягло – кормило помещиков и поддерживало продуктом своего труда государство. Фактически крестьянство содержало помещиков, а дворяне служили государству, были обязаны нести военную службу, проливать кровь и пот по первому призыву Государя. По сути, «крепостными» (не полностью свободными) были и помещики, и крестьяне. Иначе в тот период истории, в реалиях постоянной внешней военной агрессии, не выжило бы ни государство, ни помещики, ни трудовой люд. Крепостное право в России было необходимой формой существования общества в условиях постоянной геополитической напряженности. Возможно, что если бы России не приходилось постоянно отражать натиск с юго-востока и запада, оно вообще бы не возникло.

Причем репрессии за отказ от службы были довольно жесткими. Царь Пётр I вообще мог лишить дворянина поместья. Вплоть до 1754 года дворянскую молодёжь за неявку вовремя на имперскую военную службу ссылали в простые солдаты или матросы. Таким образом, крепостное право в России не было рабством в полном смысле этого слова, когда человек из одной части социума является имуществом, «говорящим орудием» представителя другой части общества. Зафиксированы случаи, когда дворян наказывали за убийства или увечья крестьян.

Во-вторых, в России не было «многовекового рабства», классическое крепостное право, которые мы знаем по русской литературе 19 столетия, возникло только в 1762 году. В этом году был издан Манифест о вольности дворянства («О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству»). Его подписал во время своего короткого правления Петр III и утвердила в 1785 году Екатерина II - «Жалованная грамота дворянству 1785». По этому закону впервые в истории России дворянское сословие было освобождено от обязательной 25-летней гражданской или военной службы, могло уходить в отставку до завершения этого срока и беспрепятственно уезжать за границу. Оставили только одно ограничение – дворяне были обязаны служить в вооружённых силах во время войн, для чего возвращаться в Российскую империю приходилось под угрозой конфискации земельных владений. Именно с этого времени крепостное право утратило свою значимость, т. к. дворян освободили от службы государству, а крепостных крестьян нет. Часть дворян становилась паразитирующим на крестьянах и государстве классом (часть, т. к. другие честно несли лямку государевой службы).

В итоге, крепостное право, как отсталый пережиток просуществовало менее ста лет (1762-1861 годы).

В-третьих, нельзя не сказать о тенденциозности советской историографии, которая рассказывая о «проклятом царизме» всячески сгущала краски. Кроме того, процент крепостного крестьянства в 19 столетии постоянно снижался (особенно сильное снижение произошло при императоре Николае). Так, к 10-й ревизии 1858 года доля крепостных во всем населении Российской империи упала до 37 %. В ряде земель крепостных не было вообще – в Эстляндии, Курляндии, Лифляндии (остзейские губернии), в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии (с Прикаспийским краем), в Эриванской, Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях. Во многих губерниях процент крепостных был очень незначителен.

Как уже говорилось, крепостные крестьяне не были «говорящими орудиями». Об этом говорит факт наличия группы «крепостных миллионеров» - крестьяне были богаче своих хозяев.

В-четвертых, представителям Запада не стоит упрекать Россию «рабством». Представители «просвещённой Европы» несколько столетий без угрызений совести использовали настоящее, классическое рабство, когда людей превращали в «движимое имущество». В рабов превращали целые народности и племена в Америке, Африке, устраивали дикие охоты на людей, европейцами были убиты в процессе поимки и перевозки «живого товара» миллионы и миллионы людей. Другие миллионы были замучены, уморены каторжным трудом и голодом на плантациях. В России такого никогда не было. Рабство было противно самым глубинным качествам русского характера.

Завершая статью, можно вспомнить о десятках русских бунтов, восстаний, крестьянских войн, которыми население отвечало на «перегибы» со стороны управленческого корпуса. Надо отметить и тот факт, что «рабы» никогда бы не бы стали защищать «рабовладельцев» и рабовладельческое государство. Русский народ не один раз показал свою Волю к сопротивлению и независимости в условиях самых жестоких вторжений.

----

Метко отражена в статье вся сложность ситуации, необходимость в нынешней, безусловно сложной, геополитической ситуации сплотиться вокруг Государя, а также особость так называемого рабства, особый духовный уклад его в России

[Шляхтич]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 18:36)

Продолжаем цикл патриотических выступлений в защиту главной скрепы соединяющей нацию, злодейски отмененной под давлением либероидов в 1861 году.

Камрад это пиздец, что у людей там в головах ...

[Просто прохожий]

Цитата (Сурт @ Июн 27 2017, 16:42)

Одной из ключевых причин революций ХХ в. Зорькин считает отмену крепостного права. Это «главная скрепа, удерживающая единство нации», уверен он. Без крепостничества недовольство низших классов непосредственно, без амортизаторов, обрушилось на монархию.

Как бы не было смешно, но в сумме этот Зорькин почти что прав.

Российская Империя погибла из-за того, что неумело поломала крестьянскую общину, тем самым перед ПМВ создав многомиллионную массу маргиналов, которые пришли в города и, соответственно, создали тот масштабный люмпен-класс, который с лёгкостью был готов поучаствовать в каких-то революционных движениях, ибо ему нечего терять. Крестьянская же соседская община в России маргиналов консервировала: просто так из общины не выйти, а человек, живущий в общине, во всём, от секса до веры, общиной был регламентирован. Крепостное право было прочным фундаментом России. Это бесспорно. Но в этот фундамент сама Россия была точно так же прочно вмурована и не могла сделать лишнего шага в своём развитии. Поэтому власть решила общину уничтожить, начать модернизацию, которая Империю в свою очередь и уничтожила. Впрочем, как и другие континентальные империи того времени, которые проводили догоняющую модернизацию.

А вот по отдельным членам Зорьким несёт абсолютную чушь.

Например, он считает что крепостное право удерживало единство нации. Но нация в Российской Империи сформироваться не успела, т.к. нация не может быть сословной. Это оксюморон. Нация появляется тогда, когда политические устремления народа выражает не сословие или сословия, а сам народ через своих выборных представителей. А что было в России с ГД мы все знаем. Хотя это отдельный разговор.

[Шляхтич]

И где же это с отменой крепостного права была уничтожена крестьянская община???

[rapax07]

Цитата (Просто прохожий @ Июн 27 2017, 19:27)

Нация появляется тогда, когда политические устремления народа выражает не сословие или сословия, а сам народ через своих выборных представителей.

Но такого нет нигде. На выборах рулит зомбоящик, а владеют СМИ очень не многие.
P.s. И "коллективизм" не равно "крепостное право" - пятая колонна как обычно передергивает.

[Pampa]

А Макрон то чмо

В Кремле не согласны с резкими оценками президента Франции по внутриукраинскому конфликту и продолжат терпеливые разъяснения.

"Мы не согласны с французскими коллегами в формулировках, которые вчера прозвучали от французского президента", - заявил журналистам пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков на просьбу оценить высказывания Эммануэля Макрона, назвавшего Россию "агрессором" в ситуации с Украиной.

https://rg.ru/2017/06/27/v-kremle-otvetili-makronu.html

[Просто прохожий]

Цитата (Шляхтич @ Июн 27 2017, 19:32)

И где же это с отменой крепостного права была уничтожена крестьянская община???

Вы забыли ещё парочку восклицательных знаков.

Крестьянская община в России – это структура, организованная по большей части сверху, самой властью, которой был нужен работающий механизм по выкачке средств из сельского хозяйства и по учёту податного населения. Причём сама власть не очень догадывалась, что в стране существует какой-то особый крестьянский мiр. Поразительно, но крестьянскую общину для российской общественности открыл пруссак Август фон Гакстгаузен только в середине XIX века. Он поездил по России и явил русской интеллигенции и власти картину того, как живёт 90% населения страны. Оказалось, что земля среди крестьян «принадлежит» не собственникам, а общине, которая периодически устраивает передел, перераспределение земли между семьями, входящими в общину. Так община воспроизводила своё понятие о равенстве, не позволяла никому особо обеднеть и никому особо обогатиться. То есть будь ты хоть трижды кулаком и вообще мозговитым, но община тебя в большинстве случаев поставит на место. Впрочем, имущественное расслоение существовало.

А отмена КП в частности дала крестьянам три важных права: а) право заключать договора; б) право владеть недвижимостью; в) право вести судебные дела.

Теперь в теории отдельный крестьянин мог вести дела сам, без общины. Да, большинство земель у помещика выкупалось не индивидом, а как раз общиной, но впервые в истории России, если не считать всяких выписных колонистов и сектантов, сформировалась прослойка «независимых» крестьян и прослойка бесхозных маргиналов. Независимые это те, кто смог быстро выкупить землю и как-то обустроиться на ней. Маргиналы это те, кто лишался права на землю, если выходил из общины или переходил в другое сословие\другую общину. Именно эти маргиналы стали первыми пионерами промышленного и экономического бума (в текстиле) в России: куда идти, лишившись права на землю в «освобождённой» общине? Конечно в город, на завод. Кстати, РИ тогда в целом как раз переживала серьёзную экономическую депрессию, поэтому уже тогда в городах начали накапливаться опасные и отчаявшиеся маргиналы. Так начали (как всегда вопреки) ломать соседскую общину. Так начали образовываться безземельные маргиналы, которые всегда (кстати, в сегодняшней Сирии всё почти тоже самое) делают социальные революции.

Вот за эти неуверенные попытки что-то сделать с крестьянской общиной, Россия и поплатились, ибо ломали общину неумело, долго, половинчато, немножко даже глупо. Власть ведь понимала, что существующая община это прекрасный инструмент по добыче из земли и населения ресурсов, поэтому вроде как и разрешила крестьянам выходить из общины, но в то же время попыталась их там оставить, переформатировав общину в т.н. сельские общества. Это структура домохозяйств, управлявшихся на сельском сходе, который и решал всякие вопросы, в том числе вопрос выхода из общины.

Но здесь и была первая ласточка, первый великий, но такой незаметный прогресс: договариваться о выходе легче с сельским сходом, нежели с помещиком. Так началась полувековая ломка российской соседской общины, колоссальную и чудовищную энергию которой смогли обуздать только большевики. Отмена КП стала тем первым шажком, который привёл Россию к пропасти. Другое дело, что не сделать этого шага было нельзя.

Такие дела.

[Кэшик]

Цитата

Госдеп США представил доклад о ситуации с работорговлей в мире. Госсекретарь Рекс Тиллерсон во вступлении назвал эту проблему «одной из самых значительных по влиянию на жизни людей». По его словам, работорговля угрожает обществу и национальной безопасности.

Касаясь ситуации в России, в Госдепе сделали вывод, что правительство не предпринимает в полном объеме даже минимальных действий для искоренения этого явления.

https://www.kommersant.ru/doc/3337219
Сурт , ты же просто так эту тему поднял?

[Просто прохожий]

Цитата (rapax07 @ Июн 27 2017, 19:53)

Но такого нет нигде. На выборах рулит зомбоящик, а владеют СМИ очень не многие.
P.s. И "коллективизм" не равно "крепостное право" - пятая колонна как обычно передергивает.

Я не говорю о том, что есть или чего нет. Я просто говорю, что называть сословное общество обществом национальным нельзя. Вообще-то национализм начинается только тогда, когда сословия уничтожаются (Франция времён ВФР) или их привилегии потихоньку распространяются на всё население (Англия). Короче говоря, в бытийном смысле нация – это когда все аристократы. Очень хороша здесь история понятия "джентельмен", которыми сначала называли только избранных, а потом всех достойных мужчин.

А никакого особого российского коллективизма никогда не существовало. Это миф. Как только крестьянам в РИ позволили по-настоящему освободиться от общины, то они ломанулись из неё миллионами. Как только система совхозного хозяйства перестала в СССР дотироваться и развалилась, народ на селе занялся чем угодно, кроме воссоздания колхозов. Это удел немногих маргиналов или энтузиастов.

[PLTV]

Почитал сегодня ветку, лишний раз убедился, что либералы в России - они только по названию либералы, а по сути своей суть волки в овечьей шкуре, ненавидящие свою страну, своих сограждан и любого несогласного с их точкой зрения готовые записать в унтерменши. Парадоксальненький такой либерализм.

А потом начинают: "народ не тот", "зомбированные".

Никакие не зомбированные, на вас просто смотрят, слушают, читают - и делают выводы.

[Кэшик]

Цитата (PLTV @ Июн 27 2017, 20:13)

Почитал сегодня ветку, лишний раз убедился, что либералы в России - они только по названию либералы, а по сути своей суть волки в овечьей шкуре, ненавидящие свою страну, своих сограждан и любого несогласного с их точкой зрения готовые записать в унтерменши. Парадоксальненький такой либерализм.

А потом начинают: "народ не тот", "зомбированные".

Никакие не зомбированные, на вас просто смотрят, слушают, читают - и делают выводы.

Власть уже придумала противоядие. Это инстинкт частной собсвенности. Вон Анти В постучали колесу-и усё, он сразу про митинг на Тверской забыл

[rapax07]

Цитата (Просто прохожий @ Июн 27 2017, 20:10)

Очень хороша здесь история понятия "джентельмен", которыми сначала называли только избранных, а потом всех достойных мужчин..

Ну надо же как-то охлос поднять на борьбу за права кукловодов. На хвастуна не нужен нож(с)

Цитата

Как только крестьянам в РИ позволили по-настоящему освободиться от общины, то они ломанулись из неё миллионами.

Естественно.
А когда в конце Союза расписывали прелести капитализма.....
А когда украинцам пели про "вторую Францию"...
По итогу оказалось что обещания и реальность разные вещи.

[ерш]

Цитата

Координатора штаба Навального во Владимире не пустили в рабочий кабинет и уволили

По ссылке есть видео. Мне лениво его вставлять.
https://www.znak.com/2017-06-27/koordinator...binet_i_uvolili