Россия

[ерш]

Цитата (Шляхтич @ Июл 8 2017, 20:23)

Давай смотреть процент от рынка.

А это объективно будет?
Вот например если на рынок стали нас не очень то пускают, и от "просевшего" Украинского процента типа что то поменялось?
Кто в ту нишу залез и кто пишет правила того самого "рынка"?
В мире давно уже нет джентельменства, никто заботиться чтоб Россия или Белорусия вышла в лидеры по производству чего либо не заинтерисован. Покупать пожалуйста, а если развиваться, производить, то получи санкции.

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Июл 8 2017, 20:26)

Скажем так их всего две. РФ, США . Аэрбас это все-таки общеевропейская фирма.

Я думаю что при желании Франция и Англия тоже смогут... насчет Германии не уверен. Ну и Китай... пока не в клубе, но, ИМХО, он там будет...

[Просто прохожий]

Цитата (Шляхтич @ Июл 8 2017, 19:46)

Давай поговорим о сферах где Россия в лидерах??? ВПК не берем. Поговорим о гражданской сфере. Я знаю только один такой пример - ядерная энергетика. Тут действительно Россия один из мировых лидеров, что еще?

Я с вами в общем и целом согласен. Но всё-таки не стоит расценивать Россию, как такую заштатную большую Нигерию. А-то ведь заметьте, что в западной прессе, что у западных политиков (особенно в 2014-2015 годах) постоянный рефрен: Россия отсталая второсортная экономика объёмом с испанскую, которая не представляет силы или опасности. Хорошо, раз она заштатная, второсортная и не представляет опасности, то зачем тогда собирать и поддерживать против России «коалицию», которая включает в себя весь развитый мир? Что-то тут не клеится.

Всё-таки Россия очень серьёзная страна. Не самая важная сегодня и в будущем, но уж точно входящая в пятёрку самых важных стран на планете. Ошибка, наверное, в том, что сегодня не ХIХ век – мир укрупняется и укрепляется, наступила эра глобальных союзов вроде ЕС, где отдельные закрытые национальные экономики уже не могут эффективно работать. И проблема России, что она не может создать свой такой проект и по ряду причин не может присоединиться к такому же проекту соседей. Результат поединка «одного» против «коллектива» всегда предопределён. Хорошо это или плохо, но Россия не встала с колен и не разваливается. Россия не могущественна и не слаба. Россия как всегда где-то посрединке.

А пока Россия лидер или один из лидеров во многих сферах. Пшеница и мясопереработка («Звениговский» на днях взял 25 золотых медалей на выставке в Германии и чуть ли не лучшим в мире предприятием признан); весь спектр атома – от ледоколов до электростанций; гражданское вертолетостроение (если таковыми считать Ми-8 и т.п.); космос (не лидеры, конечно, но у кого такой есть?); зимние и летние Олимпийские игры (Россия никогда не опускается ниже четвертого места); различные мировые школьные и студенческие игры-соревнования по естественным наукам (Россия почти всегда в тройке лидеров); мультфильм «Маша и медведь» (или как его) является одним из самых популярных (если не самым популярным) мультфильмом для младшего возраста в мире (хотя как по мне гадость редкостная), но всё-таки сделали культурный продукт мирового уровня; отдельно есть очень крутые IT-продукты (Касперский, Транзас); балет – тут до сих пор держимся, лучше никого нет; понты – тоже важно, современную Венгрию или Монголию в ведущих американских сериалах миру не раскроют; насколько помню, Россия один из лидеров по строительству небоскрёбов у себя дома (смешно, но если проверить, то это действительно так); водка, матрёшка, балалайка и прочие бренды над которыми не стоит смеяться – в Шотландии вон килты продают, а в Англию королеву (её образ). т.е. Россия торгует одними из самых популярных стереотипов в мире (валенки и mavzolei популярней бешбармака); можно и в подробности углубляться – где-то вездеход Россия лучший сделает, где-то турбину для ГЭС, где-то метро прокопает дешевле и лучше, а холдинг «Швабе» поставляет в Швейцарию медицинское оборудование и т.п.

И это без военки.

Ну и не стоит забывать, что Россия входит в тройку лидеров по сбору земляники.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:33)

Ну и Китай... пока не в клубе, но, ИМХО, он там будет.

Лет через 10 будет. Все-таки количество переходит рано и поздно в качество. Если не будет Индо-Китайской войны.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Июл 8 2017, 20:26)

Скажем так их всего две. РФ, США . Аэрбас это все-таки общеевропейская фирма.

Да ладно?
А голландские Фоккеры, которых сотни на региональных линиях всех стран?
А канадские Бомбардьё и Канадэйры, которые российские компании тоже кстати используют?
Эрбас жи есть франко-немецкий, участие всех остальных не настолько велико. Ну и да, гермашка-францияшка это экономически и промышленно сиамские близнецы, их не разделить.

[Сурт]

Цитата (Просто прохожий @ Июл 8 2017, 20:37)

Я с вами в общем и целом согласен. Но всё-таки не стоит расценивать Россию, как такую заштатную большую Нигерию. А-то ведь заметьте, что в западной прессе, что у западных политиков (особенно в 2014-2015 годах) постоянный рефрен: Россия отсталая второсортная экономика объёмом с испанскую, которая не представляет силы или опасности. Хорошо, раз она заштатная, второсортная и не представляет опасности, то зачем тогда собирать и поддерживать против России «коалицию», которая включает в себя весь развитый мир? Что-то тут не клеится.

Тут надо задаться вопросом сколько из перечисленного - наследство совсем другой страны. И картина становится совсем иной. Некоторые отрасли удалось сохранить в более менее приличном виде. Но давайте вспомним что Газпром в клятых 90х как раз стал тем, чем стал.
По сути, в актив новых достижений можно занести ИТ, вот только все значимые и мощные проекты как яндекс, вк, касперский, майлру - все тоже из тех же 90х
Такой вот парадокс. Как начали с колен вставати, так и вспомнить нечего стало. Применительно к ИТ это очень ярко видно. Даже игропром на данный момент мертвее мертвого.

[Сурт]

Скажем, если брать упомянутый игропром - его золотой век это 1998-2002. Тогда каждый год в России производились игры мирового уровня. Корсары, Ил-2, Космические Рейнджеры, блицкриг и так далее. В это до сих пор играют. Это были игры с мировым успехом. Сейчас в плане сингл-игр нет ничего. Есть парочка относительно успешных онлайн игр и симуляторов. Но с былым не сравнить.

[Juan Carlos]

Сравнивать можно много. Пока что одно очевидно: западу удалось подняться выше России, весь мир ориентируется именно на западные стандарты, а не на российские. Почти во всем, от гос.устройства до качества дорог.
И выходит, что при любом сравнении Россия всегда догоняющая. Повторяющая чужие образцы.

Вот был у России шанс, когда она после 1917 года предложила человечеству вообще новую концепцию мироустройства. Увы, реализовать её не сумела, а вот запад из нее надергал для себя массу полезных элементов и всё это реализовал. И снова России пришлось догонять и пытаться копировать.

И даже в этом деле, вместо годного копирования, Россия скатывается в показуху, типа, главное чтоб снаружи похоже было.


Ракеты и атомная энергетика это супер. Это мало кто в мире умеет. Но обычному человеку ракета не нужна. Ему нужны качественные продукты, нормальные дороги, зеленые города, нормальные машины, безкоррупционная полиция и разная власть.
А всего этого Россия может предложить далеко не по полной программе. В отличие от.

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Июл 8 2017, 21:42)

Тут надо задаться вопросом сколько из перечисленного - наследство совсем другой страны. И картина становится совсем иной. Некоторые отрасли удалось сохранить в более менее приличном виде. Но давайте вспомним что Газпром в клятых 90х как раз стал тем, чем стал.
По сути, в актив новых достижений можно занести ИТ, вот только все значимые и мощные проекты как яндекс, вк, касперский, майлру - все тоже из тех же 90х
Такой вот парадокс. Как начали с колен вставати, так и вспомнить нечего стало. Применительно к ИТ это очень ярко видно. Даже игропром на данный момент мертвее мертвого.

А вот хуйня, про достижения другой страны откровенно подзаебала. Украине досталось процентов так пятьдесят атомной промышленности СССР. И где атомные электростанции построенные Украиной? Так что мантры про наследство СССР должны посылаться на хер.

[atalex]

Опять какой-то мифический Запад со своими стандартами. Я та знаю, что в электронике и автомобилестроении все мир ориентируется как раз на Восток.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2017, 22:25)

Сравнивать можно много. Пока что одно очевидно: западу удалось подняться выше России, весь мир ориентируется именно на западные стандарты, а не на российские. Почти во всем, от гос.устройства до качества дорог.
И выходит, что при любом сравнении Россия всегда догоняющая. Повторяющая чужие образцы.

Вот был у России шанс, когда она после 1917 года предложила человечеству вообще новую концепцию мироустройства. Увы, реализовать её не сумела, а вот запад из нее надергал для себя массу полезных элементов и всё это реализовал. И снова России пришлось догонять и пытаться копировать.

И даже в этом деле, вместо годного копирования, Россия скатывается в показуху, типа, главное чтоб снаружи похоже было.


Ракеты и атомная энергетика это супер. Это мало кто в мире умеет. Но обычному человеку ракета не нужна. Ему нужны качественные продукты, нормальные дороги, зеленые города, нормальные машины, безкоррупционная полиция и разная власть.
А всего этого Россия может предложить далеко не по полной программе. В отличие от.

Пан Сотник ну ни нчинай демагогствовать, а? Без 44 тысяч киловатт на рыло населения в той же Германии не будет ни качественной пищи, ни пиздатых дорог))) Так што...

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2017, 21:38)

Да ладно?
А голландские Фоккеры, которых сотни на региональных линиях всех стран?
А канадские Бомбардьё и Канадэйры, которые российские компании тоже кстати используют?
Эрбас жи есть франко-немецкий, участие всех остальных не настолько велико. Ну и да, гермашка-францияшка это экономически и промышленно сиамские близнецы, их не разделить.

Фоккеры это что в 96-м обанкротились? Что касается всего остального, то назови свежие проекты? Японский суперджет как поживает?

[Сурт]

Цитата (oleg27 @ Июл 8 2017, 22:29)

А вот хуйня, про достижения другой страны откровенно подзаебала. Украине досталось процентов так пятьдесят атомной промышленности СССР. И где атомные электростанции построенные Украиной? Так что мантры про наследство СССР должны посылаться на хер.

а что мне Украина? Это недогосударство руководимое точно такими же бесславными ублюдками как у нас, плюс минус лапоть. К отказу от атома их принудили, да и никаких научных центров и производственных по атому у них не было ( и хорошо ). Что у них там было-то, кроме урановых рудников? Саров, Маяк, все производство реакторов не у них. Вот ракеты были, да. И Антонов. И танчики.

[poxmeliator]

Цитата (oleg27 @ Июл 8 2017, 22:29)

А вот хуйня, про достижения другой страны откровенно подзаебала. Украине досталось процентов так пятьдесят атомной промышленности СССР. И где атомные электростанции построенные Украиной? Так что мантры про наследство СССР должны посылаться на хер.

А вот тут вопрос дискуссионный. И не как не связный с политикой. Скажем Зоря работающая в обычном режиме на старой школе с разработками и Коломна которой надо сделать прыжок. У кого лучший позиции для старта? Или Ан работавший годами над самолетом или когда Илу надо сделать прыжок?

P.S. Опять же без политики задел прошлых лет и стабильный рабочий коллектив (смена поколений) очень влияют над качеством и сроками новых проектов. Было бы не плохо что бы власть предержащий это помнили, а то с начало разрушат предприятие а потом начинают ставить нереальные сроки.

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Июл 8 2017, 22:40)

а что мне Украина? Это недогосударство руководимое точно такими же бесславными ублюдками как у нас, плюс минус лапоть. К отказу от атома их принудили, да и никаких научных центров и производственных по атому у них не было ( и хорошо ). Что у них там было-то, кроме урановых рудников? Саров, Маяк, все производство реакторов не у них. Вот ракеты были, да. И Антонов. И танчики.

Двойной фейспалм))) про. Харьковский. Турбоатом ты вспоминать не хочешь)))) Я ж говорю что ни хрена в СССР и РФ не жил и не живешь)))

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Июл 8 2017, 22:32)

Пан Сотник ну ни нчинай демагогствовать, а? Без 44 тысяч киловатт на рыло населения в той же Германии не будет ни качественной пищи, ни пиздатых дорог))) Так што...

Так они будут. Потому что даже киловатт придумали не в России.
Добудут киловатт сами или купят у российских олигархов, которым страшно нужна европейская резаная бумага.
Так што особенно не задирай нос, а бури дырки, чтоб нам, европейцам, киловатты поставлять. Понял?

СУГС!

[oleg27]

Цитата (poxmeliator @ Июл 8 2017, 22:44)

А вот тут вопрос дискуссионный. И не как не связный с политикой. Скажем Зоря работающая в обычном режиме на старой школе с разработками и Коломна которой надо сделать прыжок. У кого лучший позиции для старта? Или Ан работавший годами над самолетом или когда Илу надо сделать прыжок?

P.S. Опять же без политики задел прошлых лет и стабильный рабочий коллектив (смена поколений) очень влияют над качеством и сроками новых проектов. Было бы не плохо что бы власть предержащий это помнили, а то с начало разрушат предприятие а потом начинают ставить нереальные сроки.

Он ни хера не дисскусионный. Еще в 60-е была принята программа"опережающего развития" нацокраин, из-за чего РСФСР до конца СССР была в сраном гавне. Можешь почитать на свидомнутом харьковфоруме про колбасные электрички из Белгорода. То что это следствие тодашней внутренней политики СССР свидомиты предпочитают не вспоминать)))

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2017, 22:47)

Так они будут. Потому что даже киловатт придумали не в России.
Добудут киловатт сами или купят у российских олигархов, которым страшно нужна европейская резаная бумага.
Так што особенно не задирай нос, а бури дырки, чтоб нам, европейцам, киловатты поставлять. Понял?

СУГС!

Китпйцам тоже киловатты нужны))) Так что кое кто рискует остаться без килловатт)))

[Гена Бобков]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2017, 22:25)

Вот был у России шанс, когда она после 1917 года предложила человечеству вообще новую концепцию мироустройства. Увы, реализовать её не сумела, а вот запад из нее надергал для себя массу полезных элементов и всё это реализовал. И снова России пришлось догонять и пытаться копировать.

Москва не сразу строилась. И Суэцкий канал не с первого раза прокопали. Так что узбагойся.
Будет вам социализм с "человеческим лицом" - тем кто доживет.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Июл 8 2017, 22:29)

Украине досталось процентов так пятьдесят атомной промышленности СССР. И где атомные электростанции построенные Украиной? Так что мантры про наследство СССР должны посылаться на хер.

Краткий пост оффтопа. Но, так как Россия это тоже Украина, то ладно. СУГС!

После распада Украине досталось примерно 45% всей промышленной и научной базы СССР, включая ряд совершенно критичных и ключевых отраслей. Украина после распада, это страна с потенциалом на уровне самых развитых стран европки, с полным набором высокотехнологических атрибутов ведущих стран: авиастроение, ракетостроенние, кораблестроение, моторостроение, локомотивы, тяжмаш, автопром, танкопром, радиотехника. А еще плюс мощный сельхозсектор, сырьевые отрасли и спокойный выход в море.
И, при этом, самое образованное население в бывшем СССР. Да еще и ни одной горячей точки! Ни одного откровенно дотационного и бессмысленного региона!

По сравнению с РСФСР или РФ просто сказка. Стартовые позиции охренительные.
Увы, кляты москали помешали, таки падлюки, и клятый путен. Теперь ждем приход Бандеры.
УПУ!
БППН!