Россия

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 10:14)

Великое Княжество Московское, что есть Великое Княжество Литовское, это два феодальных гос-ва, о их соперничестве за территории, о взаимоотношениях тех и тех с Ордой, какое место занимали русины(этнононим) в ВКЛ, о династических браках, открой для себя личности в русской истории как Довмонт и Андрей Ольгердович. Дойди до 16 века.

Ликбез мне не нужен.О противостоянии знаю.

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 10:14)

Узнай почему ВКЛ пошло на унию с Польшей против Московского царства. Открой для себя как (русинская) русская православная знать ВКЛ трансформировалась в католическую став в 19 веке уже польской по сути.

Вот вот. вот именно элита. И народ. Тут можно много писать, но вот с этого момента начинается самое интересное. Твоя идеализация РП - это сплошной субъективизм., не подкрепленный ничем. Была РП. И вообщем, не имеет отношения к населению, вере и культурных взаимоотношениях людей. Еще раз - к моменту прихода России (или возвращению, можно и так сказать) белорусскости в том понимании, как ты вкладываешь в это слово - не существовало. И не случись этого (меня тоже потянуло в альтернативщину, да) ситуация была бы зеркальной сейчас. Так что не надо говорить про возрождение. Если обращаешься к прошлому - веди речь о присоединении Белорссии к Польской Республике.

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 10:14)

не имевшие своих национальных государств обретали независимость и создавали свои государства.

с этим - согласен. Только не надо мне петь про "возрождение".Вот в этом то всё и дело! Хотите быть независимыми? Так вы и так. Не хотите нашего влияния -раздевайтесь и работайте, как сказал ваш вождь. Танковых колонн с востока не видно. Но сейчас идет речь о другом и ты отлично это понимаешь. История Белоруси, выдумывается и - пишется прямо сейчас. Просто вы еще не дощли то маразма украинских властей. И делается это ради вполне приземленных, меркантильных целей определенных групп людей, маскируясь трескучими лозунгами.

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 10:14)

моноэтических государств в Европе было не там много.

Отчего же? Вот сейчас пытаются сделать на Украине - под общее одобрение мирового, цивилизованного сообщества, в Прибалтике тоже. Но шовинисты таки мы, ага. А Россия мононациональным государством никогда не была и надеюсь не будет.

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 10:14)

безусловно такие ограниченные шовинисты как ты мне не братья.

Ну, оставлю шовиниста на твоей совести, господин модератор, а вот за ограниченного - это ты конечно зря. Сказать больше нечего, это видно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (atalex @ Июл 10 2017, 11:12)

Короче, тут сказали, что Носик помер, потому что перестал пить. До этого неделю бухал, все нормально было. А тут за день бросил и помер. Мотайте на ус, если чо.

у меня тесть так ослеп. Ну, там еще наложилось неправильное лечение, хроническая болезнь и много других факторов.

[ерш]

Цитата (Шляхтич @ Июл 10 2017, 06:14)

Михалыч, ты реально открываешь новые грани себя. Почитай немного за историю, что есть Великое Княжество Московское, что есть Великое Княжество Литовское, это два феодальных гос-ва, о их соперничестве за территории, о взаимоотношениях тех и тех с Ордой, какое место занимали русины(этнононим) в ВКЛ, о династических браках, открой для себя личности в русской истории как Довмонт и Андрей Ольгердович. Дойди до 16 века. Открой для себя ожесточение русской Литвы и русского Московского царства. Узнай почему ВКЛ пошло на унию с Польшей против Московского царства. Открой для себя как (русинская) русская православная знать ВКЛ трансформировалась в католическую став в 19 веке уже польской по сути. Об обратных процессах смоленской шляхты, полностью обрусевшей к концу 18 века. О неспособности православной культуры ВКЛ и МЦ родить светскую культуру. О том как как православные русины нынешней Украины в Речи Посполитой пытались создать и ввести в православие светский элемент - об Острожской Академии, Киево-Могилянской. Это те самые украинцы сейчас, которым ты отказываешь даже в мыслях быть народом со своей историей. Они уже пробовали в науку, а в Русском Царстве это было просто не возможно. Дойди до казацких восстаний за привелей (быть третим народом РП) и как происходило сближение с Русским Царством, дойди до 18 века и как через три века войн, РП попало в политическую зависимость от Российской Империи, и как она ее тихо с соседями разделила. Именно в этом период мой народ впервые стал часть России, как и польский. Этот исторический процесс утраты одним государством и поглащения его другим. Это не процесс смены хозяев. Открой для себя какой веры (церкви) были беларусы в этот момент. Далее открой для себя все глубины национальной политики в РИ. И окунись в чудесный мир гибели европейских империй и как многие народы не имевшие своих национальных государств обретали независимость и создавали свои государства. Открой для себя, что моноэтических государств в Европе было не там много.

Что касается "покаеще" брат, безусловно такие ограниченные шовинисты как ты мне не братья. Как и русский народ является родственным, но не братским, тоже самое касается украинского народа, польского народа (для тебя будет открытием, что мы с ним так же тесно связаны как и с русскими). Идея братских славянских народов это несбывшаяся утопия Советского союза. К сожалению он не смог победить человека в человеке.

Опять же, к моему большому сожалению Россия становится страной людей подобных тебе и это ни к чему хорошему не приведет. Такие как ты не способны к созданию ничего нового, лишь к разрушению ради достижения чего-то старого. В место того, чтобы построить абсолютно новую Россию, вы ее погубите пытаясь выкроить по лекалам 19 века. Остается только надеяться, что это ваше коллективное самоубийство не утащит и мою страну за вашей на дно.

Вот чем чаще читаю подобное, от разных людей, в том числе и от Карлоса, но он правда пишет одновременно двойную точку зрения. Так вот вывод экономический и далеко не новый.
Вот нахуя было вбухивать в экономики "брацких" народов СССР и зарубежья?
Вбухали в Украину столько , что на момент выхода из СССР размер её экономики был равен ФРГ.
Вбухивали в ГДР нефигово, сейчас немец Карлос нас лечит, что хуёво у нас в РФ с экономикой, не сравнить с гермашкой, мол медленно растём.
В Белорускую ССР вбухивали и тоже выходит, что мало.
Вот а что бы было еслиб руководство СССР научилось плохому у капиталистов и к своим республикам относилась бы как к колониям?
Какие нахрен заводы в колониях машино и станкостроение, какие нафиг ГРЭС, какая нафиг металлообработка, Электроника, оптика, нефтеперерабатывающая и нефтехимическая промышленность, какие навиг города вместо деревень?
Только аграрно-сырьевой придаток и всё.
А в качестве "спасибо" за всё это нам ещё и имперские замашки предъявляют.
Акта тыж сам пишеш об обрусевшей шляхте в мохнатых каких то веках, и об обрусевших тогда же местных жителях, об историческом явлении слияния и изменении государств чуть не 18м веке.
И что? Через пару тройку веков приходит на царствие новый царёк, покопавшись в истории вытаскивает удобные для текущей конъюктуры факты, а про неудобные молчёк.
Какая цель у царька? Да выж сами пишете, цель одна единственная, власть. Какая ещё может быть у царя забота?
А не потерять эту власть для него лично это не дать объединиться двум соседним царствам.
Вернее объеденить можно, и ваш царь к этому активно шол при нашем ЕБНе и ВКЛ тогда не вспоминалось вообще. Но как только Бацка понял, что в новом государсве государем будет не он, прямо сразу включил заднюю, началось расти НАЦИОНАЛЬНОЕ самосознание, а раньше не было. И т.д. и т.п.

[trololo]

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 06:14)

Как и русский народ является родственным, но не братским, тоже самое касается украинского народа, польского народа (для тебя будет открытием, что мы с ним так же тесно связаны как и с русскими).

Даже родственным нам не являетесь... связь с Вами у нас не больше чем с татарами или какими нибудь хантами...

А в остальном согласен.

[trololo]

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 06:14)

Идея братских славянских народов это несбывшаяся утопия Советского союза. К сожалению он не смог победить человека в человеке.

Совершенно верно!

[Pampa]

Ерш, ты так говоришь, как будто лично строил и раздавал.

А во вторых, если бы относились как к колониям, то СССР не было бы.

[trololo]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 08:33)

А во вторых, если бы относились как к колониям, то СССР не было бы.

Почему?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (trololo @ Июл 10 2017, 12:34)

Почему?

потому что базовый принцип строительства СССР в частности, и построения коммунизма вообще этого не подразумевал. Вот в 3 рейхе это в порядке вещей.

[ерш]

Цитата (Pampa @ Июл 10 2017, 08:33)

Ерш, ты так говоришь, как будто лично строил и раздавал.

А во вторых, если бы относились как к колониям, то СССР не было бы.

Разумеется лично ничего не строил и не раздавал, но мне как одному из россиян слышатся предъявы всем россиянам.
Почему не было бы СССР? Вот как относились в СССР скажем к Камчатке, Чукотке, Якутии, западно-восточной Сибири? Чистые колонии и всё. И от этого союз не развалился.

[trololo]

Цитата (ерш @ Июл 10 2017, 08:41)

Разумеется лично ничего не строил и не раздавал, но мне как одному из россиян слышатся предъявы всем россиянам.
Почему не было бы СССР? Вот как относились в СССР скажем к Камчатке, Чукотке, Якутии, западно-восточной Сибири? Чистые колонии и всё. И от этого союз не развалился.

Вся РСФСР была чистой колонией...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Сегодня, 12:41)

Вот как относились в СССР скажем к Камчатке, Чукотке, Якутии, западно-восточной Сибири? Чистые колонии и всё.

это ты зря. В войну не призывали, денег вбухивали дохрена. Собственно, и продолжают. Вот, к шорцам у нас вертолет летает регулярно. А там час - больше 100 тыс. Обласканы вниманием властей. И так во всем.

[ерш]

Цитата (trololo @ Июл 10 2017, 08:45)

Вся РСФСР была чистой колонией...

Согласен, почти для всех союзных республик, всяких там Куба, ГДР, Намибя, Ангола, весь соц лагерь

[trololo]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 10 2017, 08:48)

это ты зря. В войну не призывали, денег вбухивали дохрена. Собственно, и продолжают. Вот, к шорцам у нас вертолет летает регулярно. А там час - больше 100 тыс. Обласканы вниманием властей. И так во всем.

Да ладно тебе, Михалыч, оттуда столько вывозится, что у них золотые унитазы должны стоять...

[kaspi]

Пока русские спят криптоукры сплачиваются.

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 10 2017, 08:48)

это ты зря. В войну не призывали, денег вбухивали дохрена. Собственно, и продолжают. Вот, к шорцам у нас вертолет летает регулярно. А там час - больше 100 тыс. Обласканы вниманием властей. И так во всем.

Ага сколько там у шорцев АЭС построили? Про дороги уже не спрашиваю, есть же вертолёт.
Ну давайте приведите ппримеры скажем про Якутию. Жил я там как то, видел. Даже фотки есть на фотобумаге, если чё отсканить могу. На камчатке сам не был, но и не слышал, чтоб там построили чегото масштабного сопоставимого скажем с Днепрогэсом.

[kaspi]

Цитата (PLTV @ Июл 10 2017, 04:42)

Оллололо, помните, писал про Новосибирск, монстрацию, оранжевые шарики и местного активиста оппозиции Артёма Лоскутова?

Драма о борце с режимом в трёх действиях:





[Показать/Скрыть]

Это смехуёчки, конечно, но сказка ложь, да в ней намёк

Ихиловец ....уев .

[kaspi]

Цитата (ерш @ Июл 10 2017, 08:59)

Ага сколько там у шорцев АЭС построили? Про дороги уже не спрашиваю, есть же вертолёт.
Ну давайте приведите ппримеры скажем про Якутию. Жил я там как то, видел. Даже фотки есть на фотобумаге, если чё отсканить могу. На камчатке сам не был, но и не слышал, чтоб там построили чегото масштабного сопоставимого скажем с Днепрогэсом.

А почему это им надо построить,потому что это якобы их земля,на которую они сами кокда-то пришли или просто потому что надо?

[trololo]

Цитата (kaspi @ Сегодня, 09:09)

А почему это им надо построить

А зачем в Ташкенте авиазавод построили, предприятия в Прибалтике и той же Белоруссии?

[ерш]

Цитата (kaspi @ Июл 10 2017, 09:09)

А почему это им надо построить,потому что это якобы их земля,на которую они сами кокда-то пришли или просто потому что надо?

Ну ежели мы тут про Белорусскую ССР затронули, то попробую перефразировать твой вопрос
" А почему это им надо построить,потому что это якобы их земля,на которую они сами кокда-то пришли или просто потому что надо? Лукомльская ГРЭС, Берёзовская ГРЭС".

[rapax07]

Цитата (Шляхтич @ Июл 10 2017, 06:14)

Михалыч, ты реально открываешь новые грани себя. Почитай немного за историю, что есть Великое Княжество Московское, что есть Великое Княжество Литовское, это два феодальных гос-ва, о их соперничестве за территории, о взаимоотношениях тех и тех с Ордой, какое место занимали русины(этнононим) в ВКЛ, о династических браках, открой для себя личности в русской истории как Довмонт и Андрей Ольгердович. Дойди до 16 века. Открой для себя ожесточение русской Литвы и русского Московского царства. Узнай почему ВКЛ пошло на унию с Польшей против Московского царства. Открой для себя как (русинская) русская православная знать ВКЛ трансформировалась в католическую став в 19 веке уже польской по сути. Об обратных процессах смоленской шляхты, полностью обрусевшей к концу 18 века. О неспособности православной культуры ВКЛ и МЦ родить светскую культуру. О том как как православные русины нынешней Украины в Речи Посполитой пытались создать и ввести в православие светский элемент - об Острожской Академии, Киево-Могилянской. Это те самые украинцы сейчас, которым ты отказываешь даже в мыслях быть народом со своей историей. Они уже пробовали в науку, а в Русском Царстве это было просто не возможно. Дойди до казацких восстаний за привелей (быть третим народом РП) и как происходило сближение с Русским Царством, дойди до 18 века и как через три века войн, РП попало в политическую зависимость от Российской Империи, и как она ее тихо с соседями разделила. Именно в этом период мой народ впервые стал часть России, как и польский. Этот исторический процесс утраты одним государством и поглащения его другим. Это не процесс смены хозяев. Открой для себя какой веры (церкви) были беларусы в этот момент. Далее открой для себя все глубины национальной политики в РИ. И окунись в чудесный мир гибели европейских империй и как многие народы не имевшие своих национальных государств обретали независимость и создавали свои государства. Открой для себя, что моноэтических государств в Европе было не там много.

Что касается "покаеще" брат, безусловно такие ограниченные шовинисты как ты мне не братья. Как и русский народ является родственным, но не братским, тоже самое касается украинского народа, польского народа (для тебя будет открытием, что мы с ним так же тесно связаны как и с русскими). Идея братских славянских народов это несбывшаяся утопия Советского союза. К сожалению он не смог победить человека в человеке.

Опять же, к моему большому сожалению Россия становится страной людей подобных тебе и это ни к чему хорошему не приведет. Такие как ты не способны к созданию ничего нового, лишь к разрушению ради достижения чего-то старого. В место того, чтобы построить абсолютно новую Россию, вы ее погубите пытаясь выкроить по лекалам 19 века. Остается только надеяться, что это ваше коллективное самоубийство не утащит и мою страну за вашей на дно.

Я эти методички научные изыскания не читал, но есть у меня подозрение, что "элита" местных племен комфортнее себя чувствовала в Польше где [S]демократия[S] у каждого свой гонор и каждый сам себе король, чем в России, где царь всех работать заставлял, но в результате щляхта пересралась друг с другом, забила на интересы государства и ВКЛ самораспустилась.
Короче, просрали поляки свой шанс на империю, и победу персонального гонора над инстинктом самосохранения русским не простят никогда.