Россия

[Серый волк]

Цитата (ерш @ Авг 1 2017, 07:28)

Ну Америке сегодня не пиздец как бы сильно не хотелось, однако готовиться надо. Причем с другой стороны аналогичных песен в отношении РФ не меньше и кстати тоже вовсю готовятся. Так что паритетс пока.
По той картинке всё гораздо прозаичнее. Для перекрытия поставок нефтянки есть три уязвимые точки:
-1 Суэц самая лёгкая в плане контроля. достаточно 1-2 субмарины которая не будет выпускать танкеры из каналов.
В случае если не будет справляться достаточно выпустить несколько торпед по шлюзам ну или затопить прям в шлюзе какой нибудь корабль. Главное зарыть бутылочное горлышко.
-2 Второе бутылочное горлышко это персидкий залив. Там у горлышка ширина горла поширше ~80км сложнее но тоже можно геноцидеть танкеры. У персов и мини подлодки есть и противокорабельные средства мины. И кстати С-400 ещё не пришли? В случае мощного пиздореза там самая грячая точка из тех трёх будет.
-3 Джибути . Для контроля Африки вроде и подходит, однако Африка ну очень большая, а для базы выбрана ещё одна точка в бутылочном горлышке ~20км. Для контроля достаточно ствольной артиллерии.

Так то у Китая импорт сырой нефти 8,5 млн баррелей в сутки
Из которых 7 млн тащут морем из Анголы, той же Саудии, Ирака, Латинской Америки
И што станет с Китаем, ежели завтра эти 7 млн баррелей не приедут?

Но да - а нас то за що?

И эта...в Штатах 300 млн населения, а в Китае почти полтора миллиарда. И эти полтора миллиарда надо кормить.

Цитата

Основной поставщик продовольствия в Китай – США. Доля Соединенных Штатов в пищевой продукции, которую закупает КНР, в 2012–2013 годах составила около 24%, в денежном выражении это около $26 млрд. На долю США пришлись поставки около 40% зерна и около 25% мяса. Среди других крупных поставщиков – Бразилия, Австралия, Канада, Новая Зеландия и Аргентина.

Не, хочется ГеоСтратегические точечки на карте рисовать - на здоровье, это дело не предосудительное.
Чем бы дитя не тешилось, как говорится )

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:37)

На резаную бумагу КНР строит новые заводы, дороги, города, аэропорты и прочие инфраструктурные объекты таких масштабов, что вообще никто в мире так не сможет. Резаную бумагу КНР вкладывает в науку и обучение своих специалистов в ведущих мировых научных и исследовательских центрах. Сейчас в лучших университетах по всему миру самая большая часть иностранных студентов это китайцы. Эта резаная бумага помогает КНР сделать юань конвертируемым в очень недалекой перспективе.
На эту резаную бумагу КНР развивается такими темпами, что не снилось ни России, ни даже США.

хм. Работают китайцы, чаще всего на китайской технике и во многом - из китайского сырья. И всё, чего у них нет, они могут купить за другую бумагу. За рубли например. Так что по большому счету, для развития именно доллары не нужны. Просто пока их не получается в полном объеме заменить на другую бумагу. Но ты делаешь вид, что без США развитие Китая остановится? Вот будет "большой северо-западный проход им.т.Сталина" Китай как развивался, так и будет.Они работают в реальной сфере производства.. А что делает Америка? Без неё мир проживет. Голливуд жалко только.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Авг 1 2017, 09:38)

Понимаешь пан сотник Китаю как торговые партнеры ни США , ни Европа уже в принципе на хуй не нужны. Ему своего внутренего рынка в принципе уже достаточно.

И ты пруф на это громкое заявление можешь предоставить?

Я вот могу притащить статистику роста экономического сотрудничества КНР-США и КНР-ЕС. И там отчетливо виден рост на продолжении уже многих лет.
Давай же пруф на то, что это не так, что КНР с внешнего рынка уходит в свой внутренний и оставляет пендосов на морозе без китайских штанов и кроссовок. Либо давай заявление генсека КПК, где он говорит, что "нахуй партнеров, нам достаточно внутреннего рынка".

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 13:43)

И эта...в Штатах 300 млн населения, а в Китае почти полтора миллиарда. И эти полтора миллиарда надо кормить.
Цитата
Основной поставщик продовольствия в Китай – США. Доля Соединенных Штатов в пищевой продукции, которую закупает КНР, в 2012–2013 годах составила около 24%, в денежном выражении это около $26 млрд. На долю США пришлись поставки около 40% зерна и около 25% мяса. Среди других крупных поставщиков – Бразилия, Австралия, Канада, Новая Зеландия и Аргентина.

Россия прокормит.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:40)

Никогда КНР не станет действовать в интересах РФ, а вот наоборот - да. Потому что сырьевая база с амбициями не нужна.

ИМ - не нужна. Но Россия должна жить для себя, и не спрашивать других.

[fahed]

Цитата (ерш @ Авг 1 2017, 07:28)

Ну Америке сегодня не пиздец как бы сильно не хотелось, однако готовиться надо. Причем с другой стороны аналогичных песен в отношении РФ не меньше и кстати тоже вовсю готовятся. Так что паритетс пока.
По той картинке всё гораздо прозаичнее. Для перекрытия поставок нефтянки есть три уязвимые точки:
-1 Суэц самая лёгкая в плане контроля. достаточно 1-2 субмарины которая не будет выпускать танкеры из каналов.
В случае если не будет справляться достаточно выпустить несколько торпед по шлюзам ну или затопить прям в шлюзе какой нибудь корабль. Главное зарыть бутылочное горлышко.
-2 Второе бутылочное горлышко это персидкий залив. Там у горлышка ширина горла поширше ~80км сложнее но тоже можно геноцидеть танкеры. У персов и мини подлодки есть и противокорабельные средства мины. И кстати С-400 ещё не пришли? В случае мощного пиздореза там самая грячая точка из тех трёх будет.
-3 Джибути . Для контроля Африки вроде и подходит, однако Африка ну очень большая, а для базы выбрана ещё одна точка в бутылочном горлышке ~20км. Для контроля достаточно ствольной артиллерии.

1 точка - ну 50/на 50. Перекрытие Суэца - это удушение ЕС и НАТО, это не простят.
2 точка - ну тут да, ебанутые персы сколько-то там смогут продержать контроль, тут согласен. Но я полагаю, ты же не считаешь, что в ответ на блокаду сотни самолетов современных ВВС арабской коалиции (думаю, что не хуже иранских ВВС не только превосходя их на голову по количеству, современному парку и ВТО - а последние 3 года и активно выполняющие настоящие боевые задачи - в том числе в условиях противодействия какого-никакого ПВО) и их ракетные войска их - и самое главное CENTCOM и 5 флот будут заламывать ручки и грустно смотреть на действия Ирана?

3 - а вот базы значит США, Франции (вива 13 полубригада!), Эмиратов там будут тоже молчаливо и с грустью посматривать на "контроль при помощи ствольной артиллерии"? Ты серьезно?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 1 2017, 09:44)

И ты пруф на это громкое заявление можешь предоставить?

Я вот могу притащить статистику роста экономического сотрудничества КНР-США и КНР-ЕС. И там отчетливо виден рост на продолжении уже многих лет.
Давай же пруф на то, что это не так, что КНР с внешнего рынка уходит в свой внутренний и оставляет пендосов на морозе без китайских штанов и кроссовок. Либо давай заявление генсека КПК, где он говорит, что "нахуй партнеров, нам достаточно внутреннего рынка".

Присоединяюсь к требованию пруфа. Недалее чем вчера смотрел интервью с китайскими министрами, обсуждавшими тот факт ,что 20% экспорта всего Китая идет в США и сейчас в среднесрочной перспективе это будет только увеличиваться. Ну с ЕС примерно так же, строящиеся даже в Беларуси СЭЗ китайцев во многом ориентированы на экспорт в европу - собственно поближе к ней и создают их. Кто заменит эти рынки в таком объеме? Да хотя бы не в таком - а на 50%??
Заебала беспруфная околесица от ура-патриотов.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 1 2017, 09:44)

хм. Работают китайцы, чаще всего на китайской технике и во многом - из китайского сырья. И всё, чего у них нет, они могут купить за другую бумагу. За рубли например. Так что по большому счету, для развития именно доллары не нужны.

Ну вот купи за рубли европейские технологии. Обучи за рубли специалистов в Берлине или Бостоне. Купи за рубли ценные бумаги ЕС, США или Британии. Купи за рубли нефтюшки в эмиратах. Ну давай же, вперде, Михалыч!
Пока что доллар глобальная валюта, на которой весь экономический миропорядок держится. Не рупь и не юань. И даже не евро.

И тоже, давай пруф, что КНР не нужны доллары для развития. Покажи, что они делают, чтоб вместо долларов что-то другое заработать в бОльших масштабах, чем доллары.

[Pampa]

IAAF также запретила россиянам использовать спортивную форму цветов национального флага и изображать символы страны на теле.

В чемпионате мира по легкой атлетике, который пройдет с 4 по 13 августа в Лондоне, примут участие 19 россиян. Все они будут выступать под нейтральным флагом в связи с дисквалификацией Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА).

https://m.lenta.ru/news/2017/07/31/russiansong/

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 1 2017, 09:37)

На резаную бумагу КНР строит новые заводы, дороги, города, аэропорты и прочие инфраструктурные объекты таких масштабов, что вообще никто в мире так не сможет. ими темпами, что н.

Внутри Китая долларовый оборот? Вот это экономическое открытие века))))
Что касается экспансии Китая , то баблом он пытался экспансировать в Африку , но не дали. Приходится строить флот)))

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 1 2017, 09:49)

Ну вот купи за рубли европейские технологии. Обучи за рубли специалистов в Берлине или Бостоне. Купи за рубли ценные бумаги ЕС, США или Британии. Купи за рубли нефтюшки в эмиратах. Ну давай же, вперде, Михалыч!
Пока что доллар глобальная валюта, на которой весь экономический миропорядок держится. Не рупь и не юань. И даже не евро.

И тоже, давай пруф, что КНР не нужны доллары для развития. Покажи, что они делают, чтоб вместо долларов что-то другое заработать в бОльших масштабах, чем доллары.

ЗАЧЕМ ВАЛЮТА ВООБЩЕ НУЖНА? (С) Мысли великих.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Авг 1 2017, 09:55)

Внутри Китая долларовый оборот? Вот это экономическое открытие века))))
Что касается экспансии Китая , то баблом он пытался экспансировать в Африку , но не дали. Приходится строить флот)))

Внутри - нет. Но внутренние экономические процессы крепко связаны с внешними. Для стран, чья валюта неконвертируема, это так. Нет притока настоящих денег, и внутри начинается застрой и здрада. Пример - РФ после санкций. Стало меньше валюты в стране, и готово - режем бюджет, сокращаем, экономим.

И я жду пруфа на то, как для КНР внутренний рынок важнее внешнего, и как партнеры-пендосы уже не нужны. Заявил - отвечай за слова.
Если пруфа не будет, ты сам знаешь, что будет.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Авг 1 2017, 09:49)

Присоединяюсь к требованию пруфа. Недалее чем вчера смотрел интервью с китайскими министрами, обсуждавшими тот факт ,что 20% экспорта всего Китая идет в США и сейчас в среднесрочной перспективе это будет только увеличиваться. Ну с ЕС примерно так же, строящиеся даже в Беларуси СЭЗ китайцев во многом ориентированы на экспорт в европу - собственно поближе к ней и создают их. Кто заменит эти рынки в таком объеме? Да хотя бы не в таком - а на 50%??
Заебала беспруфная околесица от ура-патриотов.

Вообще то любой стране с населением свыше 300 миллионов не нужен выход на внешние рынки при наличии достаточных внутренних ресурсов для устойчивого экономического роста .Ты как экономист должен это знать .Это во первых. Во вторых я вроде бы не орал , что Китай вот прям щаз уходит с внешнего рынка , я сказал , что они в принципе ему уже на хуй не нужны .

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Авг 1 2017, 09:55)

Что касается экспансии Китая , то баблом он пытался экспансировать в Африку , но не дали. Приходится строить флот)))

Олег, если ты не прекратишь вещать из параллельной реальности - мы с тобой снова попрощаемся.
Торговый оборот Китая с Африкой вырос с 10 млрд в 2000 до 220 млрд долларов в 2014 году.
В последние годы банк Китая выдал кредитов африканским странам не меньше, чем на 100 млрд долларов, прямые инвестиции составили только в первую десятку стран-партнеров около 50 млрд долларов (Египет - 24 млрд например).

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:49)

Ну вот купи за рубли европейские технологии. Обучи за рубли специалистов в Берлине или Бостоне.

Собственно, а что мы делаем? Мы продаем нефть. это эквивалент денег. Мы можем купить технологии за любую валюту. Они тоже могут купить нефть за любую. но покупают у нас. Так дешевле.
Зачем нам прослойка америки?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:49)

И тоже, давай пруф, что КНР не нужны доллары для развития.

так так - ты со мной в эти детские игры не играйся!! Это твои слова - что для того, что бы развиваться нужны доллары. А я говорю, что для развития нужны мозги, рабочие руки и сырье. А деньги можно заменить раковинами( или чем угодно). Зачем нам Америка?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:49)

ока что доллар глобальная валюта, на которой весь экономический миропорядок держится.

Вот вот. Пока что. Это субъективный, а не объективный фактор. Материальные блага, которые делают китайцы ( и не только) - они весомы и осязаемы. А доллар - он цене только до тех пор, пока люди договорились в него верить.
Это мне напоминает диалоги на форумах нашего города:
-давайте уберем трамвай, он нахрен не нужен, старый гремит, никто не ездит. Одни убытки, да и подвеску машин разбивает!
- нет, нельзя, трамвай ходит до поздней ночи, это социальный транспорт, а автобусы поздно не ходят!
-а почему нельзя заставить автобусы ходить до поздней ночи?
-!!!??!!!!!(?(_((*Г!
Честное слово, логика та же.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Авг 1 2017, 10:02)

Вообще то любой стране с населением свыше 300 миллионов не нужен выход на внешние рынки при наличии достаточных внутренних ресурсов для устойчивого экономического роста .Ты как экономист должен это знать .Это во первых. Во вторых я вроде бы не орал , что Китай вот прям щаз уходит с внешнего рынка , я сказал , что они в принципе ему уже на хуй не нужны .

да да, примеры автаркии стоят перед глазами. КНДР, Албания при Ходжи. И какие главное успешные! Но что то мне подсказывает, что Китай решил не пользоваться этим охуенным методом.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:57)

ЗАЧЕМ ВАЛЮТА ВООБЩЕ НУЖНА? (С) Мысли великих.

...Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет...

[fahed]

Ух, щас бы в 21 веке полностью следовать теории. как она была разработана в середине 18 века!
то-то тупые европейцы в 19 веке начали бодро строить колониальные империи, тем самым расширяя "внутренний" рынок, чтобы было куда спихивать товары.
Сейчас это не возможно - посему дело перешло на экономическую экспансию не основанную на захвате колоний и приспособленную к реалиям настоящего. ВО ТУПЫЕЕЕ!


ну и данные про то, как Китаю "не дают инвестировать в Африку". где он стремительно догоняет США https://www.ft.com/content/0f534aa4-4549-11...19-9f94ee97d996

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 1 2017, 10:00)

Внутри - нет. Но внутренние экономические процессы крепко связаны с внешними. Для стран, чья валюта неконвертируема, это так. Нет притока настоящих денег, и внутри начинается застрой и здрада. Пример - РФ после санкций. Стало меньше валюты в стране, и готово - режем бюджет, сокращаем, экономим.

И я жду пруфа на то, как для КНР внутренний рынок важнее внешнего, и как партнеры-пендосы уже не нужны. Заявил - отвечай за слова.
Если пруфа не будет, ты сам знаешь, что будет.

На что пруфф ?На то что Китай разгоняет внутренний спрос ? Так это известный факт.Да иногда , это делается достаточно идиотски (вспоминаем города-призраки) но стараются честно и упорно .
А вообще ты еще пруфф на то , что точка не имеет размера потребуй))))

[ерш]

Цитата (Серый волк @ Авг 1 2017, 09:43)

Так то у Китая импорт сырой нефти 8,5 млн баррелей в сутки
Из которых 7 млн тащут морем из Анголы, той же Саудии, Ирака, Латинской Америки
И што станет с Китаем, ежели завтра эти 7 млн баррелей не приедут?

Блин ну сам себе не противоречь хотябы. Закрыв всем остальным доступ к кормушке, кому нефтянку будет отправлять?
В Анголу? Да в свои порты онли.