Россия

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2017, 09:40)

Михалыч, давай я напомню основные вехи обсуждалова.
1. Обсуждаем мы современную финансовую систему, которая сложилась после ВМВ и гегемонию США.
2. Обсждаем роль и рост КНР в глобальной экономике и его потенциальную незаменимость.
3. Обсуждаем то, как коллективный запад+США процветали и без экономики КНР, а КНР тогда воробьев ловила всей страной.

И тут, внезапно, херрракс - 17 век, 18 век, 500 лет назад, плебс, ограбили весь мир!
Ты вообще, в своем уме?
При чем здесь это гонево про то, что было 500 лет назад, когда речь о современной глобальной экономике, какой она стала всего 50-60 лет назад?

Может тебе пруф на твою невменяекмость привести? Увы, этого я не смогу. Сразу это говорю..

Ну в те времена когда в Китае воробьев ловили ЕМНИП долгое время тем же нефтеарапам их собственная жижа не сильно то по факту и принадлежала. И даже после ряда национализаций СРП ( совместный раздел продукции , то есть европейцы бурят , но получают за работу не баблос а процент добычи со скважины) долгехенько процветал. Да и с другими наследиями колониальной системы похожим образом обстояло. А потом, кое какие идиоты пртдумали концепцию постиндустриального мира. При этом, что в условиях потребительского общества и инфляционной экономики сия концепция химерична, они почему то не сообразили. И в итоге маемо , шо маемо.
Так что пан сотник все не так одназначно. Китай можно убрать из мировой еконимики , благо кандидаты на его место есть ( те же брахмапутры) , но это займет десяток лет и очень для ентой экономики будет болезненно.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Авг 7 2017, 09:57)

Китай можно убрать из мировой еконимики , благо кандидаты на его место есть ( те же брахмапутры) , но это займет десяток лет и очень для ентой экономики будет болезненно.

Вот именно. Убрать можно, мир от этого не рухнет, запад и пендосы переживут, что-то смогут сами, что-то им сделают заменители китая. Десяток лет это чересчур, что там такого, что нужно десять лет менять?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2017, 10:10)

Вот именно. Убрать можно, мир от этого не рухнет, запад и пендосы переживут, что-то смогут сами, что-то им сделают заменители китая. Десяток лет это чересчур, что там такого, что нужно десять лет менять?

Ну постройка завода (фабрики ) от одного года до трех , подготовка техперсонала от трех лет до пяти и много других нюансов. Десять лет это как раз минимально разумный срок для того чтобы убрать Китай . Просто слишком много Китаю отдали , я не просто так говорю , что половина стали выплавляется в Китае. А редкоземельных элементов так вообще 90 процентов ЕМНИП там деляют .

[ерш]

Цитата (Сурт @ Авг 6 2017, 20:07)

Так кого грабили-то? Ну раскройте же тему.

А смысл есть? устал бороться с ЕГЭ и его последствиями.
Клятiй Сорос с его учебниками, желаю ему обанкротиться, остального ему не страшно.

[ерш]

Цитата (Pampa @ Авг 6 2017, 20:03)

РФ даже грабить никого не надо было, нефть по 100 была. Но триллион долларов ущел из РФ по черным и серым схемам. Из достижений например искусства можно вспомнить церетелли и михалкова. А щас вот денег нет, но надо держаться.

Та мы ели как держимся.
И то, только вашими молитвами. Вот из последнего.
С 12 по 14 сентября в Москве будет Международная специализированная выставка «Импортозамещение», во 2 павильоне Крокус-экспо уже многославная фирма Катюша принт обещает показать не габаритку, а печатающий прототип своего струйного принтера Катюша. Заявленная скорость печати «Катюши» – до 75 стр./мин., максимальное разрешение – до 2400х2400 dpi. Предположительно, в принтере будут использоваться струйные головки Xaar, российские чернила разработки Алексинского химического комбината, а также отечественный процессор от Baikal Electronics.

Цитата

ТЕХНОЛОГИЯ ПОЛНОСТРАНИЧНОЙ ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ КАПИЛЛЯРНОЙ ПЕЧАТИ (ПВК ПЕЧАТЬ)
Наиболее значительное улучшение в области печати за последние годы
Забудьте все, что вы знали о струйных принтерах. Наконец появилась технология, которой суждено навсегда положить конец «детским проблемам» струйной печати: низкая скорость печати, шум и вибрации, мокрые отпечатки, засыхающая печатающая головка. Сегодня мы говорим о рождении нового поколения принтеров – позволяющих печатать с фантастической скоростью, превосходным качеством и в несколько раз дешевле по сравнению с лазерными аналогами.

Как такое стало возможно? Ключевым моментом новой технологии является использование неподвижной печатающей головки, которая реализует технологию ПВК печати. Ранее в струйных принтерах головка за множество проходов обходила всю запечатываемую область. Сейчас головка остается неподвижной и способна выпускать до миллиарда капель красителя в секунду. Поэтому мы можем многократно увеличить скорость подачи бумаги и всего за один проход получать отпечатки с насыщенными резкими цветами.

Температура нагревательного элемента в головке поднимается до 600 С за 2 миллионных доли секунды (2*10-6 сек) потоком энергии в 1 миллиард ватт на м2. Такой поток энергии сравним с потоком энергии на поверхности Солнца. Под воздействием давления в 125 атмосфер капля вырывается из сопла головки и устремляется в толщу листа бумаги. Этот процесс повторяется до 12000 раз в секунду.

пруф
http://katyusha-print.ru

[Сурт]

Цитата (ерш @ Авг 7 2017, 10:28)

А смысл есть? устал бороться с ЕГЭ и его последствиями.
Клятiй Сорос с его учебниками, желаю ему обанкротиться, остального ему не страшно.

Я бы, на вашем месте, о возникновении банковского капитала лучше спросил, каковой капитал сыграл большую роль в дальнейшем подъеме Европы. Там много чего было - и коммерческая деятельность тамплиеров, и грабеж Константинополя, и чоткие итальянские пацаны, ну и евреи, куда же без них.
Но тут опять же всплывет вопрос - а как так вышло, что вся эта ушлая братия появилась и развернулась именно в Европе, а не где-либо еще. При том, что Европа в раннем средневековье это чумазые нищеброды по сравнению с Востоком.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Авг 7 2017, 10:26)

Ну постройка завода (фабрики ) от одного года до трех , подготовка техперсонала от трех лет до пяти и много других нюансов. Десять лет это как раз минимально разумный срок для того чтобы убрать Китай . Просто слишком много Китаю отдали , я не просто так говорю , что половина стали выплавляется в Китае. А редкоземельных элементов так вообще 90 процентов ЕМНИП там деляют .

Завод-фабрику по постройке электронных гаджетов или пошиву штанов, построить можно явно быстрее, чем за три года. Например, завод Хюндай, в Сестрорецке, строили полтора года. А это не сборка, а полный цикл, блеать. И не штаны, а современные автомобили.
Прикинь. Полтора года ушло на постройку автомобильного завода и подготовку сотрудников. И через год после начала строительства запустили первую линию, а через полтора года он заработал на полную мощь. И это Россия, не США и не Европка.

Какие нафиг от трех до пяти, што ты. А если речь идет о пошиве штанов, то через полгода всё будет работать, а то и быстрее. Если же гворим про США или Европку, то еще быстрее - им заводские цеха не нужно строить капитальные, потому что тепло. Это здорово сокращает время постройки. Квалифицированных кадров на западе найти намного проще, чем в той же Азии, потому что народ более лучше образован изначально. В той же Индии 300 миллионов вообще безграмотных, четверть населения страны. Найди-ка подобное на Западе.

[Сурт]

К слову сказать, китайцы были отнюдь не бедны, к моменту получению люлей от Запада. Одна только контрибуция после первой опиумной составила емнип 600 тонн серебра не считая других ништяков. Деньги-то у них были, и ресурсы безграничные, но чучхэ оно такое чучхэ.

[ерш]

Цитата (Сурт @ Авг 7 2017, 10:46)

Я бы, на вашем месте, о возникновении банковского капитала лучше спросил, каковой капитал сыграл большую роль в дальнейшем подъеме Европы. Там много чего было - и коммерческая деятельность тамплиеров, и грабеж Константинополя, и чоткие итальянские пацаны, ну и евреи, куда же без них.
Но тут опять же всплывет вопрос - а как так вышло, что вся эта ушлая братия появилась и развернулась именно в Европе, а не где-либо еще. При том, что Европа в раннем средневековье это чумазые нищеброды по сравнению с Востоком.

Та всё на поверхности же.. Там Римляне семена разумного , доброго и вечного успели посеять.
До тёмных земель не дошли.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2017, 10:50)

Завод-фабрику по постройке электронных гаджетов или пошиву штанов, построить можно явно быстрее, чем за три года. Например, завод Хюндай, в Сестрорецке, строили полтора года. А это не сборка, а полный цикл, блеать. И не штаны, а современные автомобили.
Прикинь. Полтора года ушло на постройку автомобильного завода и подготовку сотрудников. И через год после начала строительства запустили первую линию, а через полтора года он заработал на полную мощь. И это Россия, не США и не Европка.

Какие нафиг от трех до пяти, што ты. А если речь идет о пошиве штанов, то через полгода всё будет работать, а то и быстрее. Если же гворим про США или Европку, то еще быстрее - им заводские цеха не нужно строить капитальные, потому что тепло. Это здорово сокращает время постройки. Квалифицированных кадров на западе найти намного проще, чем в той же Азии, потому что народ более лучше образован изначально. В той же Индии 300 миллионов вообще безграмотных, четверть населения страны. Найди-ка подобное на Западе.

Ну во-первых действительно полного цикла ( то есть на завод приезжает руда и уголь , выезжает автомобиль) нет нигде в мире. А , что касается теплых мест , то там где не тратимся на отопление, то тратимся на вентеляцию. Ну и в Сесторецк я так понимаю до хрена товарищей с того же ВАЗа убежало, плюс каких никаких но технологов по этой тематике во многих российских ВУЗах выпускают. Чтоже касается еврогейцев.... Года три назад приспосабливать к местным условиям оборудование Сайнтифик Дриллинг приезжал в ХМАО 78-летний дедушка..Почему то никого помоложе не нашлось.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2017, 10:50)

Завод-фабрику по постройке электронных гаджетов или пошиву штанов, построить можно явно быстрее, чем за три года. Например, завод Хюндай, в Сестрорецке, строили полтора года. А это не сборка, а полный цикл, блеать. И не штаны, а современные автомобили.
Прикинь. Полтора года ушло на постройку автомобильного завода и подготовку сотрудников. И через год после начала строительства запустили первую линию, а через полтора года он заработал на полную мощь. И это Россия, не США и не Европка.

Какие нафиг от трех до пяти, што ты. А если речь идет о пошиве штанов, то через полгода всё будет работать, а то и быстрее. Если же гворим про США или Европку, то еще быстрее - им заводские цеха не нужно строить капитальные, потому что тепло. Это здорово сокращает время постройки. Квалифицированных кадров на западе найти намного проще, чем в той же Азии, потому что народ более лучше образован изначально. В той же Индии 300 миллионов вообще безграмотных, четверть населения страны. Найди-ка подобное на Западе.

А ты что не знаешб, у нас эти швейный "фабрики" пачками вылавливают и закрывают, а новые появляются через неделю и работают на полную мощь.
На одном только черкизоне с десяток был.

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Авг 7 2017, 11:00)

К слову сказать, китайцы были отнюдь не бедны, к моменту получению люлей от Запада. Одна только контрибуция после первой опиумной составила емнип 600 тонн серебра не считая других ништяков. Деньги-то у них были, и ресурсы безграничные, но чучхэ оно такое чучхэ.

А я могу напомнить , что на месте Испании был Кордовский халифат. Причины же поражений Китая в 18-м, 19-м веке не сильно связанны с чучхэ. Там в то время ни куя не ханьцы правили.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Авг 7 2017, 11:02)

А ту что не знаешб, у нас эти швейный "фабрики" пачками вылавливают и закрывают, а новые появляются через неделю и работают на полную мощь.
На одном только черкизоне с десяток был.

Ну вот. А Олег считает, что нужно года три, чтоб такую фабрику организовать и кадры подготовить.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2017, 11:06)

Ну вот. А Олег считает, что нужно года три, чтоб такую фабрику организовать и кадры подготовить.

Вопрос в масштабе и техконтроле. Сделать мастерскую, что будет шить сотню курток непонятного качества в месяц не проблема. А вот построить фабрику , что будет шить 10000 качественных курток в месяц уже намного сложнее.

[Сурт]

Цитата (oleg27 @ Авг 7 2017, 11:05)

А я могу напомнить , что на месте Испании был Кордовский халифат. Причины же поражений Китая в 18-м, 19-м веке не сильно связанны с чучхэ. Там в то время ни куя не ханьцы правили.

Да, фактор маньчжурской оккупации тоже сыграл роль - и те оккупанты, и эти. Но вот уверенность в самодостаточности была - европейцев же только в один порт пускали, ничего не покупали у них - ну потом с копьями и бронзовыми пушками 15 века внезапно оказались. Потом уже были судорожные попытки догнать и наверстать и новое получение люлей от японцев, которые успели модернизироваться по западному образцу раньше. Куда уж нагляднее-то?

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Авг 7 2017, 11:11)

Да, фактор маньчжурской оккупации тоже сыграл роль - и те оккупанты, и эти. Но вот уверенность в самодостаточности была - европейцев же только в один порт пускали, ничего не покупали у них - ну потом с копьями и бронзовыми пушками 15 века внезапно оказались. Потом уже были судорожные попытки догнать и наверстать и новое получение люлей от японцев, которые успели модернизироваться по западному образцу раньше. Куда уж нагляднее-то?

Гу про бронзовые пушки ты отжог))) рекомендую все-таки изучить вопрос))) ЕМНИП перед одним из таких набегов там у какого-то Круппа что-то купили.

[Бармалей]

Цитата (Сурт @ Авг 7 2017, 11:00)

К слову сказать, китайцы были отнюдь не бедны, к моменту получению люлей от Запада. Одна только контрибуция после первой опиумной составила емнип 600 тонн серебра не считая других ништяков. Деньги-то у них были, и ресурсы безграничные, но чучхэ оно такое чучхэ.

У них имелись мощные месторождения серебра, к примеру Русь при Алексее Михайловиче выплачивала ежегодные поминки в размере 500 кг серебра, это при том что на территории России не было месторождений, все серебро было привозное.
Ну и теперь сравни чсисленность населения Китая в 19 веке и России в 17. И поймешь что не так уж они были богаты.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:40)

3. Обсуждаем то, как коллективный запад+США процветали и без экономики КНР, а КНР тогда воробьев ловила всей страной.

это было на одном небольшом историческом отрезке. Лет 100, даже менее.
После много-столетного грабежа. и в Китае лет 300 был застой. Сейчас ситуация изменилась, и резко.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:40)

речь о современной глобальной экономике, какой она стала всего 50-60 лет назад?

вот и я об этом. Ты берешь точку на большом графике. Процветание США и Европы в 20 веке что доказывает? Что они лучше и умнее всех? Да хрен то с два! Англосаксы 500 лет грабили мир и уничтожали конкурентов. Вот и всё. 20 век - пик могущества запада. Он прошел.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:10)

Вот именно. Убрать можно, мир от этого не рухнет, запад и пендосы переживут, что-то смогут сами, что-то им сделают заменители китая. Десяток лет это чересчур, что там такого, что нужно десять лет менять?

а валюту заменить не проще, а? Ну то, что доллар - общемировая валюта - это прежде всего негласный договор людей, это прежде всего в мозгах сидит.
Заводы, фабрики, так и будут работать, а покупать и продавать будут за что то другое. За юани, за евро, за рубли, за золото. За раковины, наконец. И всё, в чем смысл существования США?

[Сурт]

Михалыч, пожалей сову. Какие еще 500 лет? Дрейк и тот еще даже не родился в 1517. Нагличане в это время чумазые нищеброды. Настолько тотально нищеброды по европейским меркам что хватаются за что угодно, например за торговлю с Московией.

и я таки не понимаю чем тебе не нравится самостийный Китай времен до опиумной войны. Все как ты мечтаешь - работа только на внутренний рынок, полная суверенность и импортозамещение, самая большая в мире армия. Главное - не вспоминать чем кончилось это великолепие