Россия

[NGAURO]

Два либерала

Либерал 00-хх

-Все разворовали! Все воры! Страну разграбили!

Либерал 90-хх

- А как по-вашему происходит первоначальное накопление? Всегда все начиналась с бандитизма и воровства! Вспомните Америку XIX века. И вообще, воровать у государства не грех, «государственное это ничье».

Л. 00-хх

-Но дети чиновников! Они же все заграницей! Посмотрите, как они шикуют в Парижах и Крушевилях!

Л.90-хх

-Ну и замечательно, они получат там европейское образование, приобщатся к мировой элите и выведут страну на путь процветания!

Л.00-хх

- А дома, которые построили министры и чиновники?! Это же дворцы!

Л.90-хх

- А Вы за совок и уравниловку? Чиновники должны получать столько же сколько главы крупных транскорпораций, чтобы не поддаваться искушениям коррупции.

Л.00-хх

-Страна уже давно превратилась в бензоколонку! Кроме нефти мы ничего давно не производим!

Л.90-хх

-Нам не нужна неэффективная индустрия, которая все равно не может конкурировать с японской промышленностью. Мы разоримся, поддерживая фабрики и заводы. Будем продавать только нефть и купим все что надо на свободном рынке!

Л.00-хх

- Повсюду попы и духовность! Продохнуть нельзя! На каждом углу строят церкви!

Л. 90-хх

-«Если дорога не ведет к храму, то зачем же эта дорога?» С возрождения церкви начинается возрождение России. Вернем храмы верующим!

Л.00-хх

- Мы переругались со всеми соседними странами! Россия в изоляции!

Л.90-хх

-Нам не нужны эти нищие соседи, мы будем строить отношения только с ведущими мировыми державами!

Л.00-хх

- В стране диктатура и авторитарный режим! Вся власть в руках президента! Дума это театр марионеток! Без воли Кремля ничего не совершается! Оппозицию подавляют сатрапы Путина!

Л.90-хх

-Парламент не дает президенту проводить необходимые рыночные реформы! Он должен принимать законы, а не быть местом говорильни. Коммунистическая оппозиция тянет нас в сталинское прошлое. Да здравствует русский Пиночет!

Л.00-хх

-Телевидение лжет и зомбирует население!

Л.90-хх

- Еще «тель-авиденье» скажи!

Л.00-хх

-Ватник!

Л.90-хх

-Красно-коричневый!

Вместо эпилога:

-Аркадий Валерьевич, там у Новодворского опять приступ… Да, того самого, который с раздвоением личности лежит. Галоперидол? Да, конечно, 4 кубика сейчас вколем.
http://haspar-arnery.livejournal.com/499720.html

[Мотовило]

Цитата (Шляхтич @ Авг 8 2017, 20:44)

Читаю я Германа и понимаю, что нынешняя Россия это не третья Франция, а вторая Польша.

Скорей не Польша, а Речь Посполитая. Это всё таки разница. После более 100 лет под немцами и русскими они малёха поумнели.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Авг 8 2017, 20:17)

США при Обаме и Трампе - три разных идеологически страны. Ну или США Рейгана и Обамы .
ФРГ Коля и ФРГ Меркель - разная идеология.

Герман, Олег, Мотовило.
Я прохаю у вас выбачення. Вступая в дискуссию про политические идеологии и парадигмы, я допустил огромную ошибку и не попросил вас заранее определить терминологию и понятийный аппарат. И вот, теперь выходит, что каждый из вас пишет про идеологию, имея в виду нечто свое сокровенное. Кто-то про ЛГБТ, кто-то про либерастов. И все о разном. Так дискуссии не ведутся.

Итак, меня вполне устраивает то определение полит. идеологии, что предлагает википедь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F
[Показать/Скрыть]

Цитата

Политическая идеология — это определенный этический набор идеалов, принципов, доктрин, мифов или символов определённого общественного движения, института, социального класса или же большой группы, которые объясняют, как общество должно быть устроено и предлагают некоторые политические и культурные проекты определённого общественного порядка. Политическая идеология в значительной степени сосредотачивается на вопросах распределения политической власти и вопросу с какой целью она должна быть использована. Некоторые партии следуют определённой идеологии очень чётко, а другие могут иметь широкий набор взглядов, взятых из разных групп идеологий, но не следовать какой-то конкретной из них. Популярность идеологии зависит отчасти от моральных авторитетов.

Политические идеологии имеют два измерения:
Цели: Как общество должно быть организовано.
Методы: Самый подходящий способ достижения этой цели.
Идеология является набором идей. Как правило, каждая идеология состоит из определенных идей о том какая форма правления является лучшей (например, демократия, автократия и т. д.) и какая экономическая система лучше (например, капитализм, социализм и т. д.). Иногда одно и то же слово используется для идентификации как идеологии, так и одной из его основных идей. Например, «социализм» может относиться к экономической системе, или же он может относиться к идеологии, которая поддерживает эту экономическую систему.
Идеологии также идентифицируют себя по их положению на политическом спектре (как левые, центристские или правые), хотя очень часто такое разделение является противоречивым. Наконец, идеологии следует отличать от политических стратегий (например, популизма) и от отдельных позиций, на которых может быть построена партия (например, оппозиция евроинтеграции или легализация марихуаны).

Дайте ваши определения, если они у вас есть. Сравним, найдем консенсус.
Потом рассмотрим ваши тезисы про ФРГ и США и выясним, менялись ли там идеологии, или нет. А если менялись, то как именно.
Согласны?

[Мотовило]

Идеология - это установка, что такое хорошо, что такое плохо.

[Orlenard]

Идеология это ответы на два вопроса:
1) Кто "Мы" такие?
2) Чем "Мы" отличаемся от всех других?

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Авг 8 2017, 22:20)

Идеология - это установка, что такое хорошо, что такое плохо.

Нет
это что-то про мораль и нравственность.

как я и писал, каждый из вас понятия не имеет, что такое идеология, но зато пиздеть с апломбом, это лехко.

[Juan Carlos]

Цитата (Orlenard @ Авг 8 2017, 22:40)

Идеология это ответы на два вопроса:
1) Кто "Мы" такие?
2) Чем "Мы" отличаемся от всех других?

нет
это что-то из экзистенциализьма и проблем идентичности.

[pilotv]

Цитата (Anti_V @ Авг 8 2017, 21:26)

Угу,звиздешь:

Товарисч, ты что в качестве опровержение мне приводишь статью из желтой газеты Комсомольская Правда за 2011 год с изложением 800 страничного научного труда в виде пересказа журналиста ???
Даже отвлекаясь от того, что там понял из этого труда журналист, что-бы сравнивать цифрыполученные неким многофакторным эмпирическим анализом с общемировыми надо что-бы по этому самому многофакторному методу анализа скрытой преступности были сделаны расчеты по всем странам мира и вот потом уже есть тема для разговора. А так ты сравниваешь теплое с мягким, Вас либералов думать вообще не учат.

[Orlenard]

В Москве заканчивается строительство парка "Зарядье" на месте бывшей гостиницы "Россия".
Без всех скидок после строительства это будет как минимум один из самых крутых городских парков в мире.

Чтоб не захламлять тему, фоток кидать сюда не будут, их в сети много, например тут:
http://saldonin.ru/?p=1334
Но просматривая фотоотчеты со строительства одного из главных объектов этого парка - парящего моста:

обнаружил одну весьма интересную фотографию, а именно вот эту:

Ну и что тут можно сказать? СУГС

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 8 2017, 22:14)

Герман, Олег, Мотовило.
Я прохаю у вас выбачення. Вступая в дискуссию про политические идеологии и парадигмы, я допустил огромную ошибку и не попросил вас заранее определить терминологию и понятийный аппарат. И вот, теперь выходит, что каждый из вас пишет про идеологию, имея в виду нечто свое сокровенное. Кто-то про ЛГБТ, кто-то про либерастов. И все о разном. Так дискуссии не ведутся.

Итак, меня вполне устраивает то определение полит. идеологии, что предлагает википедь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F
[SPOILER][/SPOILER]

Дайте ваши определения, если они у вас есть. Сравним, найдем консенсус.
Потом рассмотрим ваши тезисы про ФРГ и США и выясним, менялись ли там идеологии, или нет. А если менялись, то как именно.
Согласны?

Ну доктрина Монро, долгое время принятая за основу внешней политики США не помешала им набигать в Средиземном море на местных ливийских бармалеев. Первая победа морпехов США таки Триполи ЕМНИП. А думаешь откуда у них в парадке мамелюкские шабли?

[Anti_V]

Цитата (Orlenard @ Авг 8 2017, 23:21)

Ну и что тут можно сказать? СУГС

Прессинг...инженерку не успевают от слова совсем,все работают без выходных и отпускных,специализированным подрядчикам пообещали х...й объектов в Мск и МО если не успеют до ноября все сдать.Рабочих ок.3тыс,задами друг друга подпирают,заказчик истерит что нужно 7тыс,но куда?Короче лажа полная,чемто аврал и препы Олимпиады напоминает.Ко дню города и типа открытию там еще внутрянка больше бутафорию напоминать будет.

[Orlenard]

Цитата (Anti_V @ Авг 8 2017, 23:33)

Прессинг...инженерку не успевают от слова совсем,все работают без выходных и отпускных,специализированным подрядчикам пообещали х...й объектов в Мск и МО если не успеют до ноября все сдать.Рабочих ок.3тыс,задами друг друга подпирают,заказчик истерит что нужно 7тыс,но куда?Короче лажа полная,чемто аврал и препы Олимпиады напоминает.Ко дню города и типа открытию там еще внутрянка больше бутафорию напоминать будет.

Ты, видимо, не нашел главного, из-за чего, я это все написал. Посмотри повнимательнее на последнюю фотку.

Ну, это стройка, там всегда так и везде. Есть контрактные сроки, их нужно выдерживать. Тут еще все выглядит достаточно цивилизовано.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 8 2017, 22:40)

Нет
это что-то про мораль и нравственность.

как я и писал, каждый из вас понятия не имеет, что такое идеология, но зато пиздеть с апломбом, это лехко.

Мы здесь и собрались, чтобы "пиздеть", а не чтобы поучать и слушать поучения.

[Мотовило]

Цитата (Orlenard @ Авг 8 2017, 23:21)

В Москве заканчивается строительство парка "Зарядье" на месте бывшей гостиницы "Россия".
Без всех скидок после строительства это будет как минимум один из самых крутых городских парков в мире.

А что в нём такого крутого будет?

[pilotv]

Цитата (Orlenard @ Авг 8 2017, 23:37)

Ты, видимо, не нашел главного, из-за чего, я это все написал. Посмотри повнимательнее на последнюю фотку.

Ну, это стройка, там всегда так и везде. Есть контрактные сроки, их нужно выдерживать. Тут еще все выглядит достаточно цивилизовано.

У него одна пластинка он ее и играет.
А так да это зрада зрадная у бандеровцев прокат брать для стройки, почти на красной площади. А вдруг правосеки на заводе балку подпилят ?

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 8 2017, 22:14)

Герман, Олег, Мотовило.
Я прохаю у вас выбачення. Вступая в дискуссию про политические идеологии и парадигмы, я допустил огромную ошибку и не попросил вас заранее определить терминологию и понятийный аппарат. И вот, теперь выходит, что каждый из вас пишет про идеологию, имея в виду нечто свое сокровенное. Кто-то про ЛГБТ, кто-то про либерастов. И все о разном. Так дискуссии не ведутся.

Итак, меня вполне устраивает то определение полит. идеологии, что предлагает википедь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F
[SPOILER][/SPOILER]

Дайте ваши определения, если они у вас есть. Сравним, найдем консенсус.
Потом рассмотрим ваши тезисы про ФРГ и США и выясним, менялись ли там идеологии, или нет. А если менялись, то как именно.
Согласны?

Я понимаю о чём вы пишете.
Идеологическая парадигма США с момента основания - равенство людей, выборность, демократия в общем-то республиканское устройство и общество основанное на протестанской этике - 300 лет этой идеологической парадигме, РЕСПУБЛИКА - в основе развития общественный консенсус и благополучие. Но тут надо учитывать специфику, которую учитывали отцы основатели - отсутствие врагов на суше на североамериканском континенте, готовность общества к самоуправлению - остутсвие изначально необходимости для войны за выживание - американские индейцы - аналог российских сибирских народностей и конкурентами янки не могли стать.
Теперь про России - идеологическая парадигма со времён Петра 1 и до сих пор - ИМПЕРИЯ - объединение наций, религий, в общем-то человечества для достижения целей поставленых перед обществом - цель при Петре - выход к морю, цель при Екатерине - выход в чёрное море, Алесандр 1 - цель - разгром Наполеона, Николай 2 - начало перестройки империи в целях обеспечения развития страны, начала перехода о крепостного права, завершение дворцовых переворотов, развитие искусства и модернизация общества, Алксандр 2- отмена крепостничества, Александр 3- начало битвы за проливы, Николай 2 - крушение, но уже в 20 уже при Ленине начали восстанавливатся как империя и сама коммунистическая идеология - имперская( в отличие от большевисткой), Сталин, Хрущёв, Меченый, Ельцин все двигались в имперской парадигме, некоторые хотели похоронить империю но не изменить страну, а именно похоронить.
Н суть одна объединение людей под единой властью для их во первых выживания и процветания - потому что на этой территории без единоначалия нельзя - ИМПЕРИЯ.
Грубо говоря самая суть ни США ни России за историю не изменилась, но менялась идеологическая окраска под различные цели.

[Шляхтич]

Цитата (Герман @ Сегодня, 01:17)

Н суть одна объединение людей под единой властью для их во первых выживания и процветания - потому что на этой территории без единоначалия нельзя - ИМПЕРИЯ.

Можно вопрос о каком выживании и процветании для простого народа начиная с Петра I в рамках имперской парадигмы мы говорим? О выживании, да. Но процветание? Лучшие годы, самые тучные в истории России, это десятилетие по 2014 год. Никогда так хорошо не жилось русскому человеку в своей массе. Но в это время не строили империю. Как только начали это делать на Украине, благолепие и благополучие начало сворачиваться.

Может лучше без Империи?

[trololo]

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 02:58)

Но в это время не строили империю. Как только начали это делать на Украине, благолепие и благополучие начало сворачиваться.

Да неужели?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 06:58)

Может лучше без Империи?

без империи мы жили в смутные временА. Не, не понравилось. Логика - давайте не будем империей- будем со всеми дружить-покаемся-разделимся на мелкие государства- вымрем.
Спасибо, не надо. Иного не дано.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 06:58)

Как только начали это делать на Украине, благолепие и благополучие начало сворачиваться.

Да да. Руина, помним. Ни почему так любят сало украинцы, тоже знаем.