Россия

[ross]

Цитата (PLTV @ Ноя 14 2017, 09:09)

Сравнивать Питер с Харьковом - это сильно, конечно.

А вообще, сравнивать надо сравнимое, Новокузнецк с Донецком (довоенным) или там Полтаву и Коломну какую-нибудь, Тернополь и Брянск.

Вот тогда и откроется, что у них «то же самое и всё идёт по плану»

А с чем сравнивать,какой по твоему второй город вна Украине?

[ross]

Погода празднику не помеха

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 13:09)

Новокузнецк с Донецком (довоенным) и

у нас 550 тыс. населения. Донецк до войны - почти миллион. Как то немного не то.
Это раз. Потом, если сравнивать - то сейчас. И города, не пострадавшие от боевых действий. Ну и примерно одной направленности, т.е. - промышленный центр, или туристический, или порт.
И да, это будет интересно.

[fahed]

Цитата (volondv02 @ Ноя 13 2017, 23:07)

Отец-создатель современного Сингапура Куан Ю сказал про победу над коррупцией «Хочешь победить коррупцию, будь готов отправить за решётку своих друзей и родственников». Он так и сделала( грохнул друга детства).
И пока ВВП будет выбирать ,а Михалыч будет это как то объяснять как это правильно, держатся за своих но воров ,место честных но чущих нас ждет только плохое..

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 13 2017, 17:38)

На кого ты предлагаешь опираться в проведении данной политики? Короля играет свита. К счастью или нет, но Путин способен делать только незначительные шаги в ту или иную сторону. Повторюсь, не факт, что революционные изменения хороши.

Иначе ему надо будет создавать опричнину (хунвейбинов или какое то иное внесистемное образование). Последствия как бы известны, не стоит их перечислять. Должны так же быть социальные группы, которые войдут в подобные системы. Кто у нас в стране будет исполнять функции Корпуса стражей исламской революции?
Или инквизицию, НКВД, или что то подобное - структурный орган, но с неограниченными полномочиями в системе.
Массовые репрессии могут быть проведены при эффективном и послушном репрессивном аппарате, готовности общества к репрессиям и его закрытости. У нас ничего этого нет. В Китае, как я понимаю - ближе ко второму варианту.
Т.е. есть капитализм, а есть власть - которая растет, как известно , из оружейного ствола.
Коррупция у нас пестовалась с 80-х годов. во всех смыслах.
Я вполне понимаю желание всех (или очень многих) расстрелять, но к сожалению, задача не имеет однозначного и простого решения.
Кроме того, все эти репрессии имеют экономическую цену - и не факт, что она будет ниже сэкономленных на попиле деньгах.

Я соглашусь только с тем что в стране с совершенно отсутствующим идеологическим курсом, размытыми локусами локусами развития и непонятной стратегией даже на среднесрочную перспективу проводить что-либо подобное затруднительно. В деталях же – какие нафиг массовые репрессии? Украили миллиард долларов, пошли по конвееру 50 человек, профилактически наказана еще сотня причастных? Это именно точечное воздействие. Массовые репрессии – это вон к Мао, который как раз на 30 процентов в своей общей деятельности за это самой КПК осужден.
Никаких особых органов, никаких хунвейбинов и корпусов – просто подобные преступления, связанные с особо крупными хищениями именно со стороны госчиновников и особенно»! – деятелей партии, которая суть направляющий светоч и не может пачкатсья – приравнены к преступлениям против государства – и сразу передаются в Высший народный суд минуя промежуточные инстанции, и если уж следствие накопало – уже никакие кассации и адвокаты не помогут. Все это жестко прописано в законах. Да, есть некторые минусы – иногда подобные крупные дела в Китае используются для локальных разборок между китайскими властными макрогруппировками – для баланса между колоссально богатыми «младокоммунистами»-выходцами из комсомола которые держат юг, старономенклатурной группой и армейскими силовиками. Да, они периодически так разбираются друг с другом (хотя это нисколько не отменяет эффект от пресекания коррупционных схем и повышает авторитет власти). Так год назад была операция по южносычуаньской группе мультимиллиардеров которую контролировали «комсомольцы», порядка 200 человек грохнули. В ответ комсомольцы грохнули главного гб-шника Китая и серьезно зачистили управление внутренних дел, за выбалтывание госсекретов на лечебном массаже с иглоукалыванием и приверженность к анахронизму религии (да, такого быть не должно тоже, госчиновник должен быть атеистом ,ведь все идут в коммунизм). Но это всей тамошней партноменклатуре исключительно на пользу.
А результат этого все омы все видим. После массовой зачистки флотостроительной отрасли люди строят 30 фрегатов и 10 эсминцев УРО за пять лет. За те же пять лет с нуля взяли и построили сеть высокоскоростных дорог которая длиннее чем все в мире вместе взятые. Год от года выравнвается колоссальная диспропорция между севермо и югом, ибо чиновников заставили заниматься делами простых людей, тех кто не понял сразу – расстреляли. Да до бесконечности можно перечислять.

[Pampa]

А зачем бесконечно? Можно посмотреть на среднюю зп в Китае, вспомнить кем они были в 90 и как они смогли в технологии к сегодняшнему моменту.

[Серый волк]

Канал Россия: Егеря из Челябинской области с зарплатой в 5650 рублей оштрафовали на два с половиной миллиона за проложенную им в болоте дорогу


Егерь на полставки работает, ога

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:56)

украили миллиард долларов, пошли по конвееру 50 человек, профилактически наказана еще сотня причастных? Это именно точечное воздействие

Ну, попробуй, привлеки 50 человек, укравших по миллиарду долларов. Эта - система. Они украли их не потому, что банк ограбили, а потому что были в системе. И, как следствие, что бы их привлечь, надо еще несколько тысяч привлечь, и не дворников, понимаешь? И клановую систему никто не отменял. И тебе помогут их прижать к ногтю, с превеликим удовольствием - и займут их место. А истребить всех у кормушки - мы приходим к п. 1 или 2. А Россия, что бы не писали там всякие идиоты - открытое государство.
Ты воспринимаешь Путина, как монарха, сидящего незыблемо (хотя и они ртом мух не ловили, если жить хотели). А он - акробат, стоящий на пирамиде из шариков и роликов. И вытаскивать их из пирамиды надо с великой осторожностью.

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:56)

приравнены к преступлениям против государства – и сразу передаются в Высший народный суд минуя промежуточные инстанции, и если уж следствие накопало – уже никакие кассации и адвокаты не помогут. Все это жестко прописано в законах. Да, есть некторые минусы – иногда подобные крупные дела в Китае используются для локальных разборок между китайскими властными макрогруппировками

дальше продолжить на российских примерах? Или сам логически доведешь свой пример? Что у нас будет? еще раз, я тоже хотел бы такие репрессии, но где ты найдешь исполнителей на всех уровнях, с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой?
Ты вот упорно подводишь к тому, что МИХАЛЫЧ оправдывает коррупционеров. А я просто живу долго, и видел много. Это не часть тела, которую можно отрезать, это как ткань, проросшая плесенью. Или рак. Не борются с эпидемией гриппа, убивая бациллы молотком.
Без сомнения, надо, надо расстреливать, я только за. Но в основном - как меру устрашения. Систему нужно долго и последовательно чистить, делая коррупцию экономически невыгодной. Вот ГАЙцы - объективно (на мой взгляд) берут меньше, чем лет 10 назад, ибо местом дорожат. Хотя конечно берут.
И еще - обрати внимание, кто больше всех " рвет рубаху на груди" о нашей коррупции? Образцы честности? Да или русофобы, часто иностранцы, либо отпихнутые от кормушки.
P.S. - но расстреливать конечно надо. И побольше.

[Серый волк]

Цитата (Vald @ Ноя 14 2017, 09:26)

Думаю, это лишь повод, а причина наезда была какая та другая.

Подслушано Тверская область, Тверь
4 апр 2017 в 10:25
Администратор Подслушано Тверская область:
11 причин отправить главу города #Конаково в отставку
https://vk.com/anatoliypleshanov?w=wall42292042_24544

[Orlenard]

Четверо напали на кафе «Му-Му» в центре столицы и устроили там стрельбу. Об этом во вторник, 14 ноября, сообщил агентству городских новостей «Москва» источник в правоохранительных органах.

По его словам, инцидент произошел в заведении на Новослободской улице. В него ворвались мужчины кавказской внешности и начали стрелять из травматического оружия, после чего скрылись на автомобиле Infiniti.
https://lenta.ru/news/2017/11/14/mumu/

[Pampa]

Сечин не пришёл в суд по делу Улюкаева

http://www.interfax.ru/russia/587102

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 14 2017, 10:35)

Ну, попробуй, привлеки 50 человек, укравших по миллиарду долларов.  Эта - система. Они украли их не потому, что банк ограбили, а потому что были в системе. И, как следствие, что бы их привлечь, надо еще  несколько тысяч привлечь, и не дворников, понимаешь? И клановую систему никто не отменял. И тебе помогут их прижать к ногтю, с превеликим удовольствием - и займут их место. А истребить всех у кормушки - мы приходим к п. 1 или 2.  А Россия, что бы не писали там всякие идиоты - открытое государство.
Ты воспринимаешь Путина, как монарха, сидящего незыблемо (хотя и они  ртом мух не ловили, если жить хотели). А он - акробат, стоящий на пирамиде из шариков и роликов. И вытаскивать их из пирамиды надо с великой осторожностью.    дальше продолжить на российских примерах? Или сам логически доведешь свой пример? Что у нас будет? еще раз, я тоже хотел бы такие репрессии, но где ты найдешь  исполнителей на всех уровнях, с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой?
Ты вот упорно подводишь к тому, что МИХАЛЫЧ оправдывает коррупционеров. А я просто живу долго, и видел много. Это не часть тела, которую можно отрезать, это как ткань, проросшая плесенью. Или рак. Не борются с эпидемией гриппа, убивая бациллы молотком.
Без сомнения, надо, надо расстреливать, я только за. Но в основном - как меру устрашения. Систему нужно долго и последовательно чистить, делая коррупцию экономически невыгодной. Вот ГАЙцы  - объективно  (на мой взгляд) берут меньше, чем лет 10 назад, ибо местом дорожат. Хотя конечно берут.
И еще - обрати внимание, кто больше всех " рвет рубаху на груди" о нашей коррупции? Образцы честности? Да или  русофобы, часто иностранцы, либо отпихнутые от кормушки.
P.S. - но расстреливать конечно надо. И побольше.

Я нисколько не подвожу к тому что ты оправдываешь – наоборот склонен согласиться с тобой что в современных реалиях нашей страны скорее всего да, или возможен либо единичный показушный процесс перед выборами, либо подковерная дрязга заради возможностей воровать еще больше. Но! Просто в нашей ситуации если не будет воли сверху – как это всегда за нашу историю было - в среднесрочной перспективе или все екнется, или элиты будут поменяны снизу через гражданскую, 20 млн трупов и потерю 20% территорий, и далее опять все сначала. Оно нам надо? Оно элитам тоже не надо.

Обрати внимание – где-то тут была ссылка на лекцию умницы Ланькова по поводу Северной Кореи. Оказывается можно вот так вот просто взять и из сталинистской стопроцентно плановой экономики с талонами - и за десять лет перескочить в странноватый, но активно развивающийся капитализм, с полным само обеспечением по продуктам посредством частных фермерских хозяйств и 6% роста ВВП в год – ну и термоядерной бомбой как приятный бонус ко всем прочему. Это значит что можно вообще всё! – совершенно всё – при наличии непреклонной воли.

Проблемы Китая с коррупцией колоссальны, они были видимо гораздо серьезнее чем наши. За сколькототам тысяч лет существования развитого китайского бюрократического аппарата стало данностью то что чиновник должен воровать у государства, более того в потомственных семьях считается что если не умеет незаметно воровать – плохой, совершенно негодный к работе чиновник. И с клановой системой там тоже исторически сильно хуже ситуация чем у нас. Китайский коммунистический проект дал течь как раз когда начались лавинообразные последствия реформ Дэна Сяопина, бабла в экономике вдруг стало немеряно и чиновники начали дико хапать. КПК постановила что это угрожает существованию государства – и начала принимать постепенные меры.
В этих точечных актах выбивают только верхушки и только тех кто хапанул ну очень много. Десятки тысяч долларов и даже сотни можно, смотрят сквозь пальцы, экономика такая быстрая и колоссальная и в ней столько денег что все это укладывается в рамки статпогрешностей. Но как только хапают много – все, стреляют. Несколько десятков самых замаранных и самых высокопоставленных. А вот те несколько тысяч базы на которой стоит коррупционная схема, ок которой ты говоришь– обычно разрозненно раскидывают по другим ведомствам, коллегиям, департаментам с понижением в звании. Воруй, но в меру. И все работает.

[Серый волк]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:35)

А я просто живу долго, и видел много. Это не часть тела, которую можно отрезать, это как ткань, проросшая плесенью. Или рак.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 17:38)

На кого ты предлагаешь опираться в проведении данной политики? Короля играет свита. К счастью или нет, но Путин способен делать только незначительные шаги в ту или иную сторону. Повторюсь, не факт, что революционные изменения хороши.

Иначе ему надо будет создавать опричнину (хунвейбинов или какое то иное внесистемное образование). Последствия как бы известны, не стоит их перечислять. Должны так же быть социальные группы, которые войдут в подобные системы. Кто у нас в стране будет исполнять функции Корпуса стражей исламской революции?
Или инквизицию, НКВД, или что то подобное - структурный орган, но с неограниченными полномочиями в системе.
Массовые репрессии могут быть проведены при эффективном и послушном репрессивном аппарате, готовности общества к репрессиям и его закрытости. У нас ничего этого нет.
Коррупция у нас пестовалась с 80-х годов. во всех смыслах.
Я вполне понимаю желание всех (или очень многих) расстрелять, но к сожалению, задача не имеет однозначного и простого решения.

Да, это - рак. Онкология третьей стадии, а может быть, уже и четвертой? Лечить которую - некому, и - нечем.
И сколько бы вы не трещали в интернетах и не переводили стрелки, дорожка у такого больного только одна - на погост.

[Spark]

Цитата (Серый волк @ Ноя 14 2017, 11:09)

Да, это - рак. Онкология третьей стадии, а может быть, уже и четвертой? Лечить которую - некому, и - нечем.
И сколько бы вы не трещали в интернетах и не переводили стрелки, дорожка у такого больного только одна - на погост.

Да херня, в истории России были ситуации когда был не просто рак в третьей а уже частично разложившийся труп. Еще раз повторю - можно все, при наличии воли. Если воли нет - ну чтож, придется начать с начала да хоть от границ московии и за век восстановить территории, уже проходили

[Pampa]

Кек. Это ж надо было так про рак проговориться.
Тут надо бы че-то умное про подсознательное написать.

[simuil]

Я не понял, патрiоты договорились, что Пу рак?
Пу - краб, прошу не путать!

[volondv02]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 14 2017, 03:31)

Ты, наверное, не понимаешь прочитанное.
Перечитай еще раз, подумай, а потом пиши.

Я как раз прочитал и поверь разбираюсь о чем пишу.Запомни ,коррупция особенно неконтролируемая это РАК разъедающие государство.Давай не будем убивать раковые клетки они ведь свои, родные?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 14 2017, 03:31)

Как мне говорил один товарищ из органов в начале нулевых -"дайте нам команду "фас", а уж мы"... -а  вот хрен. С данной системой массовые и системные  репрессии не провести.

1995 на начальных курсах милиции, одному очень близкому мне человеку говорили, что все факты воров и чиновников у них , только ждут команду(ждали прихода комуняк ибо ЕБН показал себя во всей красе).Да тогда были еще ,густые волосы.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 14 2017, 03:31)

А изменять систему сложно, долго и не факт, что тебе дадут это сделать  люди из твоего окружения, ибо тогда ты станешь реальным диктатором, а не пугалом про кровагагагентакгб. Да и смысл там наверху, это затевать, а? Сам подумай - для чего это делать на олимпе? Подобные действия власть предпринимала только когда опасность угрожала лично ей - или государству, которое она, власть, представляет (или скорее владеет). Сейчас таких условий нет.

Про хуйэбинов(опричников) вообще ржал в голос, лечение метастат (чиновников) легко , ибо поверь у государства есть практически все данные,но вот только царя батюшку ВСЕ устраивает,ибо проблемы жителей индейцев правительствошерифа не ебет.После Крыма ВВП мог хоть при людно казнить поганцев, но нет ,все как я писал про шерифа.
Из 140 лимонов не набрать пару тысяч спецов это в мемы!
По этому идем глубоко в пропасть..
Михалыч как думается ,если людей доведут до бунта бессмысленного и беспощадного(не дай бог!) ВВП как и царя страстнотепца тоже делает святым?
Ибо Рафик не в чем не виноват!!!

[Серый волк]

Цитата (Pampa @ Ноя 14 2017, 11:04)

Сечин не пришёл в суд по делу Улюкаева

http://www.interfax.ru/russia/587102

Зато началось рассмотрение апелляции АФК Система на иск Роснефти, на Регнуме вчера онлайн-трансляция выложена, очинно занимательно
https://regnum.ru/news/economy/2344354.html

[Серый волк]

Местных опричников сажают быстро и надолго. Дело Сугробова - прекрасный образчик. Взял за вымя нетех людей - и мигом присел на 22 года.

[volondv02]

Цитата (Серый волк @ Ноя 14 2017, 11:09)

Да, это - рак. Онкология третьей стадии, а может быть, уже и четвертой? Лечить которую - некому, и - нечем.
И сколько бы вы не трещали в интернетах и не переводили стрелки, дорожка у такого больного только одна - на погост.

Странно что Михалыч озвучил такой диагноз ,что у разных людей(у Серого волка и меня ) возникла только одна аналогия .А в остальном прекрасная маркиза.