Россия

[Саша Белый]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 11:32)

Местных опричников сажают быстро и надолго. Дело Сугробова - прекрасный образчик. Взял за вымя нетех людей - и мигом присел на 22 года.

И он еще легко отделался
Его сотоварищ - Колесников, из окна выпал.

[S_S]

Главная проблема России - Навальный. Всё остальное - несущественные мелочи.

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 14 2017, 10:35)

...........................
Без сомнения, надо, надо расстреливать, я только за. Но в основном - как меру устрашения. Систему нужно долго и последовательно чистить, делая коррупцию экономически невыгодной. Вот ГАЙцы - объективно (на мой взгляд) берут меньше, чем лет 10 назад, ибо местом дорожат. Хотя конечно берут
.....................
P.S. - но расстреливать конечно надо. И побольше.

Система тем и хороша, что в ней есть "система", тоесть присуствуют элементы механизма.
Расстреливать прямо сейчас тех, кто ворует миллиарды ну очень хочется однако "с кем останешся государь?"
Это значит , что расстрелять нужно ВСЮ верхушку. Почему они могут воровать? Да потому, что система имела бреши.
Вон как Spark про северную Корею с её развитием до ядрён батона привел, в точку я считаю.
Так и у нас тоже возможно. Расстреливать прямо сейчас Абрамовича, Сечина, Прохорова, Улюкаева и т.п. не имеет смысла пока не устранены ошибки этой самой системы.
А запускать механизм самоочистки/защиты системы всёравно надо. Только начинать надо "с низу" и закручивать гайки постепенно.
- Сначала должен быть сам механизм отслеживания и контроля. За чиновниками и руклями нижнего звена. Сажать и расстреливать воров не взирая на степень родства. И так много лет и по всей стране, таким образом, чтоб уже это стало самой системой и работало как часовой механизм. Только длительность этого процесса даст воспитательный эффект. Старых воров конечно исправит только могила, речь не о них. Тут прицел на вновь появляющуюся молодую поросль. Они должны (да и не только они) постоянно видеть перед глазами свежие примеры, что будет если нарушишь.
Ну и после этого постепенно переходить к руклям среднего звена. Потом выше и так до самой вершины. Былаб только воля для реализации этого.
Да это не быстро. Но и огромная баржа это совсем не маленькая лодочка, маневрирует не быстро. Поменяется система, не быстро но поменяется. А если не делать ничего, то ничего и не изменится.

[S_S]

Цитата (ерш @ Сегодня, 12:00)

Так и у нас тоже возможно. Расстреливать прямо сейчас Абрамовича, Сечина, Прохорова, Улюкаева и т.п. не имеет смысла пока не устранены ошибки этой самой системы.
А запускать механизм самоочистки/защиты системы всёравно надо. Только начинать надо "с низу" и закручивать гайки постепенно.

Олигархи - не чиновники. Не надо валить всё в одну кучу.
А борьбу с казнокрадами и коррупционерами надо начинать именно сверху - там и ущерб больше и их меньше - проще гайки закручивать. И постепенно вниз.

[volondv02]

Цитата (Spark @ Ноя 14 2017, 11:15)

Да херня, в истории России были ситуации когда был не просто рак в третьей а уже частично разложившийся труп.

Я так понимаю серый писал про РФ времен ВВП.

Цитата (Spark @ Ноя 14 2017, 11:15)

Еще раз повторю - можно все, при наличии воли.  Если воли нет - ну чтож, придется начать с начала да хоть от границ московии и за век восстановить территории, уже проходили

А уверен что нас не ждет провал в ж... как Китай в 18 веке на пару столетий, при помощи западных друзей?

[ross]

Цитата (S_S @ Ноя 14 2017, 12:00)

Главная проблема России - Навальный. Всё остальное - несущественные мелочи.

навальнэ щитает что путен.

[ross]

Цитата (Pampa @ Ноя 14 2017, 10:06)

А зачем бесконечно? Можно посмотреть на среднюю зп в Китае, вспомнить кем они были в 90 и как они смогли в технологии к сегодняшнему моменту.

ВВП на душу населения почти одинаково,а при прошлом курсе по 30,ВВП у России было существенно выше.

[volondv02]

Цитата (ross @ Ноя 14 2017, 12:12)

навальнэ щитает что путен.

Чем больше я смотря на Навального тем больше думаю что тот креатура Кремля - сколько народа около его либо на нарах ,либо заграницей,а тот аж с 2 уголовками(условно дважды!!!),будет как пугало ,если не ВВП то Навальный!

[ross]

Цитата (ерш @ Ноя 14 2017, 12:00)

Система тем и хороша, что в ней есть "система", тоесть присуствуют элементы механизма.

Это не просто система,а сама жизнь и призывы к самоубийству враждебны для народа.

[ерш]

Цитата (S_S @ Ноя 14 2017, 12:08)

Олигархи - не чиновники. Не надо валить всё в одну кучу.
А борьбу с казнокрадами и коррупционерами надо начинать именно сверху - там и ущерб больше и их меньше - проще гайки закручивать. И постепенно вниз.

Нынешние олигархи получить в собственность заводы которые вся страна строила поколениями без подписи (и часто взятки) чиновника не могли.
И потом убрав верхушку не устранив притока новых ничего не изменишь. Начиная воспитывать "с низу", как раз устраняется источник поступления новых коррупционеров.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 15:09)

Да, это - рак. Онкология третьей стадии, а может быть, уже и четвертой? Лечить которую - некому, и - нечем.
И сколько бы вы не трещали в интернетах и не переводили стрелки, дорожка у такого больного только одна - на погост.

Вот он, патриот нашей родины! Молодец! Так держать!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 15:24)

1995 на начальных курсах милиции, одному очень близкому мне человеку говорили, что все факты воров и чиновников у них , только ждут команду(ждали прихода комуняк ибо ЕБН показал себя во всей красе).Да тогда были еще ,густые волосы.

мне это тоже говорили. Это всем говорят

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 15:24)

Из 140 лимонов не набрать пару тысяч спецов это в мемы!

Т.е. ты полагаешь, что борьба с коррупцией сводится к набору пары тысяч исполнителей? Вопросы следствия и доказывания, суда, тебя волнуют мало?Составляя проскрипционные списки, руководствоваться будешь классовым чутьем или революционной целесообразностью?
А имущество казненных (репрессированных) как делить будешь? паре тысяч спецов % то перепадет - работа то тяжелая предстоит? А эту пару тысяч как контролировать будешь?
Но опять же, ты себе представляешь в реале исполнение своих желаний?
Волосы дыбом встают, причем везде, от воплощения в жизнь твоих фантазий

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 15:50)

Странно что Михалыч озвучил такой диагноз ,что у разных людей(у Серого волка и меня ) возникла только одна аналогия .

а что это вы заочковали то? Абсолютно нормальная аналогия - государство, живой организм, в котором часть клеток не выполняет свои функции. В любом организме такое есть. В любом! Это неизбежно. И бороться можно с таким клетками разными путями. Продолжая аналогию - химеотерапия и облучение - не лучший выход, не гарантирующий выздоровления, но очень тяжелый для организма.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 16:10)

А уверен что нас не ждет провал в ж... как Китай в 18 веке на пару столетий, при помощи западных друзей?

будем надеяться, что нет.

[Roland Taverner]

Цитата (ерш @ Сегодня, 12:00)

Расстреливать прямо сейчас Абрамовича, Сечина, Прохорова, Улюкаева и т.п. не имеет смысла пока не устранены ошибки этой самой системы.

Никаких ошибок в системе нет. Абрамович, Сечин, Прохоров, Улюкаев - это и есть система.

[S_S]

Цитата (ерш @ Сегодня, 12:42)

Нынешние олигархи получить в собственность заводы которые вся страна строила поколениями без подписи (и часто взятки) чиновника не могли.

Я не о том, чтобы на них молиться - с олигархами отдельная проблема, нежели с чиновниками и решать её надо отдельно. Либо национализация с последующей приватизацией, либо амнистия с определёнными условиями.

Цитата (ерш @ Сегодня, 12:42)

И потом убрав верхушку не устранив притока новых ничего не изменишь. Начиная воспитывать "с низу", как раз устраняется источник поступления новых коррупционеров.

Невозможно воспитать внизу, пока наверху шабаш и яркий пример безнаказанности тех, кто ворует не по мелочам, а по крупному. Вообще не надо никого воспитывать - в СССР уже пробовали воспитать советского человека.
Надо создать систему контроля и наказания. Контроль системный, наказания - неотвратимые и жёсткие. Прежде всего не за счёт больших сроков, а за счёт конфискации. Чтобы было чем рисковать.
Уже писал кажется: один из основных рычагов - наказание за неуплату налогов. За это можно подтягивать не только самих чиновников, но и их родственников и друзей. Есть вилла, яхта, лимузин и счёт в банке - покажи, заплатил ли ты с этих сумм налоги? Нет - штраф 100% на все с чего налоги не заплачены. А попробуй заплатить налоги со взяток. При желании и зарубежные активы проверить несложно. Вон, "журналистам" делать нехрен, "расследуют" кухонные разборки. А тут если будет можно - всех вывернут наизнанку, всё разнюхают.

[Spark]

Цитата

А уверен что нас не ждет провал в ж... как Китай в 18 веке на пару столетий, при помощи западных друзей?

Китай скатывался от состояния супердержавы десять или сколько то там веков подряд. Мы скатываема от состояния второй супердержавы меньше 30 лет. И при всех ужасах 90х ничего подобного Опиумным войнам тут не было. Нет, страна которая может худо-бедно но вести прокси войны и отжимать чужие территории, имеет второе место по торговле оружием лидирует в ядерных технологиях и успешно поддерживает паритет по ЯО – еще не кончена, возможны стратегии, возможны коренные изменения.

Цитата

Т.е. ты полагаешь, что борьба с коррупцией сводится к набору пары тысяч исполнителей? Вопросы следствия и доказывания, суда, тебя волнуют мало?Составляя проскрипционные списки, руководствоваться будешь классовым чутьем или революционной целесообразностью?
А имущество казненных (репрессированных) как делить будешь? паре тысяч спецов % то перепадет - работа то тяжелая предстоит? А эту пару тысяч как контролировать будешь?
Но опять же, ты себе представляешь в реале исполнение своих желаний?
Волосы дыбом встают, причем везде, от воплощения в жизнь твоих фантазий

Честно говоря я сильно оудивляюсь всему написанному. Какие нахрен списки и тысячи исполнителей?? Все есть и, как ни странно, – все работает. При Генпрокуратуре созданы мощные органы курирования и надзора в многие тысячи чиновников – то же управление по надзору за исполнением антикоррупционного законодательства и у их представителей и так много прав и так – они например подотчетны только региональным галвным прокурорам.
Те же сотнями выявляемые махинации при госзакупках – все дела есть – но никого по ним не сажают. Вообще какие там доказательства нужны? – стандартная схема – осуществляется тендер на поставку турбин для АЭС, есть надежный постоянный поставщик с которым работает проектировщик, и тут вдруг появляется левая контора которая заявляет цену за турбину в два раза ниже. Эта контора предварительно скупает какое-нибудь полудохлое предприятие и под его вывеской пользуясь связями и лапами в департаментах оформляет производственную документацию и прчоее, тендер выигрывает, хотя все охреневают от борзоты – но на этом этапе не подкопаться. Деньги получают, перераспределяют по проверенным схемам через сеть к компаний, все теряется и оседает, хуякс фирма банкрот, денег нет.. Какие тут проскрипционные списки – что из схемы не дернуть с десяток самых жырных сволочей и не грохнуть никак? А пока они все или отделываются штрафами, или их типа потом ищут а через пять лет за давностью срока прекращают преследования.
Ничего не надо колхозить – единственное – это чуть-чуть подкрутить статьи КоАП РФ. В Прокуратурах лежат тысячи расследованных дел по госчиновникам – так ведь они максимум что – увольняются с формулировкой «утратил доверие». Это что – проблемы работы Прокуратуры? Нет.
Какие нафиг деления имущества казнокрадов? Все конфискованное уходит в общий бюджет министерства – здравоохранения там, энергетики, в котором работал осужденный, т.е. распределяется не адресно. Так собственно в Китае и делают. Дети по миру пойдут? – ну так думать надо было когда крал.

Ах расстрелять три десятка человек проблема, десятки тысяч хунвейбинов надо? Что в ФСИН/ГУИН не найдется сотни людей которые могут по своим морально-психологическим кондициям нажать кнопку инъектора? ОК, если все такие чистоплотные – у нас сейчас начнется разработка приангарского уранового месторождения, самого крупного в мире – и одновременно самого труднодоступного. Потому что у нас нет других вариантов просто. Будут бить в верченой мерзлоте сеть полукилометровых стволов. Вот их всех туда, пускай отрабатывают, из Сибири не убегут. Это тоже стандартная практика китайских товарищей.

[валерий]

[ерш]

Цитата (Spark @ Ноя 14 2017, 14:43)

Честно говоря я сильно оудивляюсь всему написанному. Какие нахрен списки и тысячи исполнителей?? Все есть и, как ни странно, – все работает. При Генпрокуратуре созданы мощные органы курирования и надзора в многие тысячи чиновников – то же управление по надзору за исполнением антикоррупционного законодательства и у их представителей и так много прав и так – они например подотчетны только региональным галвным прокурорам.
Те же сотнями выявляемые махинации при госзакупках – все дела есть – но никого по ним не сажают. Вообще какие там доказательства нужны? – стандартная схема – осуществляется тендер на поставку турбин для АЭС, есть надежный постоянный поставщик с которым работает проектировщик, и тут вдруг появляется левая контора которая заявляет цену за турбину в два раза ниже. Эта контора предварительно скупает какое-нибудь полудохлое предприятие и под его вывеской пользуясь связями и лапами в департаментах оформляет производственную документацию и прчоее, тендер выигрывает, хотя все охреневают от борзоты – но на этом этапе не подкопаться. Деньги получают, перераспределяют по проверенным схемам через сеть к компаний, все теряется и оседает, хуякс фирма банкрот, денег нет.. Какие тут проскрипционные списки – что из схемы не дернуть с десяток самых жырных сволочей и не грохнуть никак? А пока они все или отделываются штрафами, или их типа потом ищут а через пять лет за давностью срока прекращают преследования.
Ничего не надо колхозить – единственное – это чуть-чуть подкрутить статьи КоАП РФ. В Прокуратурах лежат тысячи расследованных дел по госчиновникам – так ведь они максимум что – увольняются с формулировкой «утратил доверие». Это что – проблемы работы Прокуратуры? Нет.
Какие нафиг деления имущества казнокрадов? Все конфискованное уходит в общий бюджет министерства – здравоохранения там, энергетики, в котором работал осужденный, т.е. распределяется не адресно. Так собственно в Китае и делают. Дети по миру пойдут? – ну так думать надо было когда крал.

Ах расстрелять три десятка человек проблема, десятки тысяч хунвейбинов надо? Что в ФСИН/ГУИН не найдется сотни людей которые могут по своим морально-психологическим кондициям нажать кнопку инъектора? ОК, если все такие чистоплотные – у нас сейчас начнется разработка приангарского уранового месторождения, самого крупного в мире – и одновременно самого труднодоступного. Потому что у нас нет других вариантов просто. Будут бить в верченой мерзлоте сеть полукилометровых стволов. Вот их всех туда, пускай отрабатывают, из Сибири не убегут. Это тоже стандартная практика китайских товарищей.

Spark да всё у нас ведётся. Я не устаю удивляться как с одной стороны не пряча, а с другой стороны и не афишируя появляются и полимеры которые просрали и микросхемы выпиливать лобзиком научились.
С коррупцией тоже видно, что шОто двигается, вернее попытками прижать её.
Но както мутно медленно и дюже не понятно. Например губеров то тут то там хватают и даже закрывают, чиновников Сечина/Улюкаева тоже показательно выпорят.
Мне лично не понятно ситуация с бывшим министром обороны. мало того что не расстрелян, так ещё и на новую работу пристроен. И не сантехником совсем....
При борьбе с коррупцией не должно быть неприкасаемых.

[Pampa]