Россия

[Ghost]

А хули мы спорим, когда и почему дефицит в СССР появился? И кто виноват. Давайте эксперта спросим.
У нас же Мэнни есть.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:59)

Кооперация и ИТД это 87-88 год, есличо. А не 85 и не 83.

А вот хрен тебе. Я был в 1985 году в Нальчике и в Ростове-но-Дону.
Там уже тогда был ну если не 1995, то 1990 - в смысле ларьков и всяких товаров.
И дикое отличие от Дзержинска и Калуги в 1986 - там реально никаких ларьков. Советская власть.
Зато огромный универмаг был, как сейчас помню, всякие товары были.

[Сурт]

Или вот, родители ездили в Ленинград годе так в 81м, к родственникам. Увидели чудо дивное - сосиски. Качества наверное хренового, но суть не в том. А в том, что мясо там в продаже было, но родственники его не брали, потому что сосиски ( хреновые ) достать было трудно. А они - могли достать. И ели.
Чуть позже история повторится в масштабах всей страны когда население дорвалось до всяких сникерсов и маргаринов.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 20 2018, 17:07)

А вот хрен тебе. Я был в 1985 году в Нальчике и в Ростове-но-Дону.
Там уже тогда был ну если не 1995, то 1990 - в смысле ларьков и всяких товаров.
И дикое отличие от Дзержинска и Калуги в 1986 - там реально никаких ларьков. Советская власть.
Зато огромный универмаг был, как сейчас помню, всякие товары были.

То есть? И там советской власти не было?

Вот я в детстве дохрена где бывал в Союзе. От западной Украины, до Сибири и Узбекистана.
Украина для меня запомнилась невероятно вкусным мороженым, потому что в Кемерово хуйня какая-то в бумажных стаканчиках продавалась в начале 80-х, а нормальное появилось году в 85, когда построили итальянскую линию какую-то и начали фигачит отличную "Забаву", за которой в первый год всегда выстраивались очереди человек по сто. В Новосибе была пепсикола, а в Кемерово не было. В Ужгороде были апельсины и бананы свободно в магазине - это вообще охуеть просто, даже в Маскве за ними очереди были. Разные шмотки покупали именно на Западной Украине, там много было свободно в магазинах. Даже в Ленинграде такого не было. В Таллине было намного больше всего, чем в Ленинграде, а с Кемерово и не сравниваю, по сравнению с Ленинградом там был голод и сушеные ежи.
Зато в Средней Азии, с полной жопой в отношении дефицита промтоваров, был просто рай в отношении продуктов. Например, в Чимкенте был новый завод, на котором производили пепсиколу и фанту, и она была свободно, без очередей!!!! Были горы фруктов и богатейшие базары, где были любые продукты. И еще там было много частного общепита в эпоху до перестройки. На каждом углу стояли шашлычные и лагманные, в огромных казанах прям на улице варили плов. После морозной Сибири и чопорного обезжиренного Ленинграда это производило просто убийственное впечатление. От одного запаха можно было захлебнуться слюной. И да, это всё были частники, которые занимались предпринимательской деятельностью и никто их не трогал.

Но в целом, дефицит был всегда. Больше или меньше, но был. Нельзя было просто так прийти в магазин и выбрать например себе сервелата или сыру. Хуй. Это всегда только тогда, когда "выбросят", и полкило в одни руки или две палки в одни руки.
Нельзя было просто так, в любое время пойти и купить например замороженную французскую курицу в красивой обертке. Только очередь, только давка. Да даже и за синими советскими курами, которые были с когтями, были очереди. Очереди за курами были в Кемерово, в Харькове, в Алма-Ате. В Ленинграде их не было. Но за сосисками были очереди и в Ленинграде.

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Янв 20 2018, 15:23)

А свежий выгнанный самогон с луком, это ли не витамин ерш? сок был  без мякоти, невнимательно читаешь. Какая вообще мякоть у березы? из мякоти делали березовую кашу

<для долбоебов поставлю спецом : смайлик сарказм>

Ну Саша смайлик не пойму сам себе адресовал? Про мякоть у берёзового сока это опилки.
Известный в те времена подкол.
А кашу делали из молодых листьев.

А ещё помнишь закоренелых двоечников второгодников в лагеря оставшиеся от ГУЛАГов определяли?
Бывало пока не сдадут задолженности в учебе и политической информации не выпускали.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 17:27)

Или вот, родители ездили в Ленинград годе так в 81м, к родственникам.

А откуда ехали?

[валерий]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:30)

Но за сосисками были очереди и в Ленинграде.

Ленинград по мясу курировала тогда Кирг.ССР.И таки-да.Та ковбоса,эт ни чета вашим Мираторгам и Микояном.В коньячной был коньяк,твёрдокопчоная коптилась по времени,столько сколько нужно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:30)

То есть? И там советской власти не было?

Ну вот как бы была, но уже не совсем. Хотя в том же Ростове-на Дону мяса не было. В магазинах. Зато на рынке было всё.

[Juan Carlos]

Цитата (Сурт @ Янв 20 2018, 17:27)

Или вот, родители ездили в Ленинград годе так в 81м, к родственникам. Увидели чудо дивное - сосиски. Качества наверное хренового, но суть не в том. А в том, что мясо там в продаже было, но родственники его не брали, потому что сосиски ( хреновые ) достать было трудно. А они - могли достать. И ели.
Чуть позже история повторится в масштабах всей страны когда население дорвалось до всяких сникерсов и маргаринов.

Опередил меня по сосискам!
Я только про них вспомнил, а ты уже написал.
Опять же, в Ленинграде сосиски были, даже сардельки были. Но не везде одинакового качества.
Например, в Елисеевском или ДЛТ они были офигенные. А вот в каком-нибудь универмаге "Северный" вроде такие же, и цена та же, но вкус чото ваще не алё. Но всё равно очереди, да.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2018, 17:30)

То есть? И там советской власти не было?

Советская власть таки была. И ОБХСС тоже был.
Ловили фарцовщиков конечно но как то не через чур настойчиво на мой взгляд.
Показательно одного двух поймают.
Однако были и комиссионки, которых не пойми откуда за бешенные деньги лежали японские магнитофоны.
Последняя модель на которую все пацаны нашей школы облизывались это SHARP model 999 двухкасетник с эквалайзером..

[валерий]

Мы уже тёрли это всё.Я щитаю Совок развалился из-за хуёвой нац.политики.

[Ghost]

Цитата (валерий @ Янв 20 2018, 17:46)

Мы уже тёрли это всё.Я щитаю Совок развалился из-за хуёвой нац.политики.

А не из за Беловежского соглашения?

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 20 2018, 17:43)

Ну вот как бы была, но уже не совсем. Хотя в том же Ростове-на Дону мяса не было. В магазинах. Зато на рынке было всё.

Вот да, такое впечатление, что южные города СССР спасались от голода рынками, где было и мясо и домашняя сметана.
И я вообще не помню, чтоб например в том же Кемерово был нормальный продуктовый рынок. Вот чтоб типа как в Киеве или Ташкенте. Да даже не в Ташкенте, а в занюханом Джамбуле - реально дыра жи есть, а продуктовый базар превосходил по ассортименту и качеству все магазины Кемерово и Новокузнецка вместе взятые.

[валерий]

Цитата (Ghost @ Янв 20 2018, 17:47)

А не из за Беловежского соглашения?

Это было уже всё потом,Боря-алкаш только поставил точку.

[Manny Calavera]

Цитата (Ghost @ Янв 20 2018, 17:06)

А хули мы спорим, когда и почему дефицит в СССР появился? И кто виноват. Давайте эксперта спросим.
У нас же Мэнни есть.

Как я любил об этом говорить, об экономике позднего СССР, о переходном трансформационном периоде 90-х, ряды искал статистические, высчитывал советский рубль 80-х к современному, работы по реконструкции ВВП и вообще, сколько же девалось средств и куда все уходило, если "все было."

Золотое было время интернетное, 2005-2010 гг. примерно, аж ностальгия нахлынула.
Пока эти ваши интернеты в конец не поехали на танчиках, Каддафиях, Сириях и Украинах!

Попробуй(-те) сначала почитать вот этот материал:

ПО СТРАНИЦАМ АРХИВНЫХ ФОНДОВ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Выпуск 12
ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ В СССР В 1986–1991 ГОДАХ (ВЕДОМСТВЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ)

Цитата

В настоящем выпуске опубликованы ведомственные материалы Госбанка СССР по проблемам денеж-
ного обращения в годы последней советской пятилетки (1986–1991 гг.), ранее носившие в основном
закрытый характер.
Все материалы приводятся в извлечении и располагаются в хронологическом порядке. Публикация
предназначена как для ученых-экономистов, так и для всех интересующихся экономикой.

http://www.cbr.ru/publ/af/ArchivalFonds_012.pdf

Возможно, станет видна взаимосвязь ошибок экполитики в части несоответствия роста доходов и производства (оборота) при жестких регулируемых ценах. Что это не локальные недоработки, а нарастающая проблема в последние 20 лет, которая и попытки исправления которой погубили СССР.

И вообще всю серию рекомендую, если интересно через призму цифр посмотреть на историю.
http://www.cbr.ru/publ/?PrtId=af

[валерий]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2018, 17:48)

Вот да, такое впечатление, что южные города СССР спасались от голода рынками, где было и мясо и домашняя сметана.
И я вообще не помню, чтоб например в том же Кемерово был нормальный продуктовый рынок. Вот чтоб типа как в Киеве или Ташкенте. Да даже не в Ташкенте, а в занюханом Джамбуле - реально дыра жи есть, а продуктовый базар превосходил по ассортименту и качеству все магазины Кемерово и Новокузнецка вместе взятые.

Патамушта менталитет.У нас дунгане успевали и на колхоз побатрачить и свою делянку освоить,да так,шо он со своей деляянки поднимал в пять раз больше,чем с колхозной,ну и на рынок.Да вы рынки вспомните кто на них тогда торговал,да и ща все рынки под россиянами Средней Азии и Кавказа.И вот здесь то нац.политика и порылась.Как Гогия успевал и в Тбилиси поработать и на рынке в Масквабаде по полгода пихать розы?Как?

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Янв 20 2018, 17:43)

Однако были и комиссионки, которых не пойми откуда за бешенные деньги лежали японские магнитофоны.
Последняя модель на которую все пацаны нашей школы облизывались это SHARP model 999 двухкасетник с эквалайзером..

Это да. Комиссионки это просто нечто.
Один наш друг семьи строил в Нигере ГЭС. И от туда привез реально настоящее видео. Да не просто, а тот самый двухкассетный. Не помню уже, Сони или Шарп. Но это был реально как космический корабль. Он его специально на продажу и привез.
Но не стал выставлять в комиссионку, а как-то по знакомым пустил информацию и буквально через неделю появился какой-то роскошный грузин и предложил поменять видак на девятку. А представляете, что такое девятка в 87 году? Это же просто нереально, их тогда было очень мало еще.
В общем, он поменял. И был доволен. Говорил, что этот Гиви окупит всё за пару месяцев на перезаписи кассет для видесалонов.

[Ghost]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 17:51)

Попробуй сначала почитать вот этот материал:ПО СТРАНИЦАМ АРХИВНЫХ ФОНДОВ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИВыпуск 12ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ В СССР В 1986–1991 ГОДАХ (ВЕДОМСТВЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ)

Ты издеваешься? Я там ничего не пойму

[Manny Calavera]

Цитата (Ghost @ Янв 20 2018, 18:08)

Ты издеваешься? Я там ничего не пойму

Я серьезно. Попробуй, там не наука, там письмо/доклад/записка/справка, оно не все для высоколобых пишется. Просто почитай страниц 20, глаз зацепится за факты под суконным языком.

[Саша Белый]

По поводу циферок и статистики,вылкадок и прочей хуемрудии
Я вот тоже люблю истори.ну не статситку конечно на 146%,но бывает закгылваешь
Читаю стастборники -умиляюсь,сколько выпускали комбайнов,тонн стали,ккаие были огроменные массы кубометров и миллионов даже последние годы кончины СССР-а.


Но все время грыз червячок сомнений

Дело в том что я ведь тоже жил в эти годы и глядел по сторонам (конец 80х) - за те же годы, что и эти сборники подсчитаны
ну нихуя не наблюдалось было этих милн-ов надоев и кубометров урожайности,не говоря уже про сотни тыс.выпускаемой техники того или иного вида, и расчтеных чисел "метров-штук-килограмм на семью" и тому подобного
И причем старшее поколоние (дедушки-бабушки) говорили что вообще то ранше (в 50х-60х) даже и похуже и построже было, теперь "легчей достать"

куда эти все огромные цифры из статсборников девались - совершенно неопнятно? Если сейчас имея оборотов и объемов в штуках и единциа, в рублях или долярях меньше чем в тамошних статсборниках - сейчас по сторонам видится всего больше,в разы больше чем тогда!? чезанах!

так этот червячок грыз грыз - пока ,с о верменем гуголь не добрался до интеерсных работ
в частности имел случай уже выкладавать одну такую, не столь объемную как госудасрвтенный стат сборник
но не менее,А даже более, чем интересную

"Проблемы ассортимента и качества в советской торговле в 50-60 годы"
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...60&#entry243110

Цитата

"По ряду промышленных товаров за 1963 год, хотя и не увеличился процент забраковок, но продолжает оставаться очень высоким и составил по швейным изделиям 32,7%, обуви кожаной -29,8%, холодильникам - 25,3%, швейным машинкам - 35,8%, телевизорам - 28,7%, магнитофонам -65,8%, мебели - 34,7%, посуде алюминиевой - 92,4%, посуде стеклянной - 85,4%"
28% телевизоров , 34% мебели, - 65% магнитофонов -брак.

по тексту есть про 100% брак у предприятий швейной, деревообрабатывающей промышленности.
"картофель по цене стандартного продавался с наличие 60% гнили"

ну воти весь ответ для простого человека - как 100 тонн картошки в маганизе по стат.сборнику при попаднии в систему советской торговли на прилавок - преврающются "при наличии 60% гнили" в 40 тонн,причем дрянного качества
Или 2000 статистических магнитофонов Романтик-306 - преврающются в 700,причем плохосделнаных ,но хотябы не бракованных, пар - когда "при наличии 65,8% брака"

вот где самые ровные ряды!
вот где статистическая неизбежность бытия!
Альфа и омега для суждений!

хули толку!?
хули толку я вас спрашиваю -всех вместе и каждого по отдельности - от подсчетов млн пар и тыся тонн , штук и единиц в квартал -если из них ,(этих статсистических пар и кубометров, тонн и единиц) совершенно непонятно - каким образом делать какие то ряды и напрягать всякое Фурье -когда брак-шваль и гниль-приписки составляли бы если не 100%, то 50% ?? если не 30% то 60% ??