Россия

[Бармалей]

Цитата (Orlenard @ Вчера, 17:56)

Сейчас 21й век. Время городов. Именно крупные города генерируют добавочную стоимость продукта. А не пшеница деревень.

Блеать. В москве и в питере нихрена промвшленности не осталось, все под торговые уентры перевели. А налоги от предприятий которые находятся в этой самой деревне идут в москву. Вот и складывается впечатление чсто москва вся такая работящая с большими зп

[Бармалей]

Цитата (Orlenard @ Мар 7 2018, 22:44)

Кто ее должен дать?

Государство свою часть дает. Поликлиники, школы, администрация, ГИБДД, ТЭЦ работают, и думаю, что люди положенную зарплату получают.
А богатый частный инвестор не видит, как он может заработать на этом городе.

Это государственная стратегическая задача. Тоже самое и в канаде

[Orlenard]

Цитата (Бармалей @ Мар 8 2018, 09:08)

Блеать. В москве и в питере нихрена промвшленности не осталось, все под торговые уентры перевели. А налоги от предприятий которые находятся в этой самой деревне идут в москву. Вот и складывается впечатление чсто москва вся такая работящая с большими зп

Ну так это мышление из страны советов. Что у города должно быть градообразующее предприятие, в котором должны трудиться десятки тысяч человек.
Но чем больше населения города, тем это понятие размывается. Никто из вас не скажет, что такого глобального производи Питер, Москва, или Казань. Но миллионы граждан этих городов куда-то каждое утро ходят на работу. И им за это платят зарплату. Причем сильно выше, чем на дальнем востоке. Что они делают? Работают в проектном бюро, продавцом в пятерочке или в доставке пиццы. Большой город сам под себя создает работу. И этим они и круты. Тупо больше работников, больше зарплаты и, соответственно больше налоги.
Но в народе складывается миф, что столицы грабят провинции.

[Harlequin]

Цитата (Orlenard @ Мар 7 2018, 17:56)

Сейчас 21й век. Время городов. Именно крупные города генерируют добавочную стоимость продукта. А не пшеница деревень.

Я не переживаю за МСК и СПБ. Как и не переживаю за Ебург, Казань и Новосибирск. Там все нормально.

Возможности России сильно ограничены. Сейчас мы тратим огромные деньги на поддержание медвежьих углов нашей страны. Деньги несравнимые ни с нашим стадионом, ни со строительством московского метро, ни с росовким аэропортом. Но тратим в режиме максимальной экономии, стараясь не переплатить ни копейку.

Нам надо развивать наши региональные мегаполисы. Саратов, Воронеж, НиНо, Владивосток, Иркутск и прочее. Если мы этого не сделаем, то да, наши внуки будут ездить в них вахтовым методом из 40-милионной Москвы.
И если ради этого надо максимально урезать финансирование малых городов, то пусть.
--
И да, у нас кольцо замкнутое, если что

Да уж... Меня сейчас только одно интересует: кто пишет под ником Orlenard - Кудрин или Собянин? https://ardexpert.ru/article/11073

Редкий, в части наглядности, пример того, насколько крупные чиновники "далеки от народа". И, также - образец деградации научной мысли, которая "извертелась на пупе" (с), в старании обосновать чиновные бредни.

Внимательнее присмотреться - в чем отличие "столиц" от всех иных городов России - не судьба, да?
А я подскажу: Москва и Питер - это субъекты Федерации, а не "просто муниципалитеты". Это принципиальная разница! - регион (к которым относится, законодательно, Москва и Питер) - это "субъект" бюджета. А, Новосибирск, Ебург, Казань - нет. Бюджеты Москвы и Питера получают доходы, в виде налогов, напрямую и в полном объеме. А, все остальные муниципальные образования России - хоть двухмиллионный Нск, хоть село в 2 тыс. жителей - нет.
Муниципалам отдают (и, то - систематически, урезают долю) наименее собираемых налогов, типа налога на недижимость. А, его собираемость - порядка 50% всего... Это данные по станице, где я проживаю, нынче. Ровно половина жителей (включая местных депататов, кстати - ха-ха) - не платят налоги на имущество.
Поэтому, муниципальным властям такие налоговые поступления - хуже геморроя, они что есть, что их нет. Рычагов-то, на взыскание - нет никаких - кроме рассылки писем и подворового обхода, с увещеваниями. Что будет в будущем году (с этого года ставки налога на недвигу резко возрасли) - даже, боюсь себе представить...
Сейас, муниципальное руководство - нисколько не заинтересовано в экономическом развитии своей территории. Разве что - кто-то крупный "зайдет" - но, эти вопросы, всяко, не на муниципальном уровне решаются. И, когда область или Центр "присылает" крупное предприятие, от которого в местный бюджет должны пойти ощутимые отчисления - то, как правило, вместе с ним и присылает "своего" главу муниципалитета - "смотрящего". Оно, в такм виде - кому-то, из "местных" - надо, да?

А, если бы, "на местах" оставались налоги, сопоставимые по структуре с налогами регионов - вот, тогда бы я посмотрел на рассуждающих об "агломерациях животворящих"...

И, да - про "медвежьи углы" - интересно бы вспомнить, что из этих "медвежьих углов" поступает львиная доля валютных доходов страны. И, сравнить эту величину с той, которую приносят столицы и прочие крупные города.

[Сурт]

Власти нынешние РФ никогда не пойдут на создание региональных центров силы по очевидным причинам, они воспринимают любую силу как угрозу себе. Если будет какой-нибудь условный богатый Ростов - он может стать точкой сборки анти-московской, лехко. Или с ним придется договариваться по типу Татарстана того же. Вряд ли там кто-то хочет еще десяток татарий, у Аллаха Владимировича нет столько денег, у него слишком много друзьяшек и все помирают, ухи просят. Потому все это пустое - не будет никаких региональных центров. Пример Краснодара и Липецка тут скорее исключение, да и не самые это большие города, не "столицы" и не результат какой-либо госполитики, а результат вложений крупного бизнеса

[Harlequin]

Цитата (Сурт @ Мар 8 2018, 13:16)

Власти нынешние РФ никогда не пойдут на создание региональных центров силы по очевидным причинам, они воспринимают любую силу как угрозу себе. Если будет какой-нибудь условный богатый Ростов - он может стать точкой сборки анти-московской, лехко. Или с ним придется договариваться по типу Татарстана того же. Вряд ли там кто-то хочет еще десяток татарий, у Аллаха Владимировича нет столько денег, у него слишком много друзьяшек и все помирают, ухи просят. Потому все это пустое - не будет никаких региональных центров. Пример Краснодара и Липецка тут скорее исключение, да и не самые это большие города, не "столицы" и не результат какой-либо госполитики, а результат вложений крупного бизнеса

Во-первых, "Власти нынешние РФ", вообще, никогда и ничего не в состоянии "воспринять". Прошлые, впрочем - тоже.
Во-вторых, я не понимаю - почему появление региональной "точки сборки" будет, обязательно и всенепременно, "анти-московской"?
В третьих, опыт человеческой цивилизации сумел выработать комплекс мер, нивелирующих "региональные сепаратизмы", иначе бы стран с федеративным устройством, вовсе бы не существовало...

ps Не вижу ничего скверного в том, что "придется договариваться по типу Татарстана" - это, всяко, лучше, чем безудержное кормление субъектов Федерации дотациями и субвенциями.

pps Пример Краснодара, как раз - не самый удачный: наоборот, это образец того, как "региональные элиты" злоупотребляют своими полномочиями, при равнодушии "центра". Ткачев местную "вольницу" держал в кулаке, а нынешний губер, Кондратьев - просто, телепень...

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 13:16)

Вряд ли там кто-то хочет еще десяток татарий

Ты знаешь, я вот что то тоже не хочу еще десяток татарий или вообще каких либо самостоятельных субъектов, кто вообще вдруг задумает подрывать территориальную целостность. Не для того предки все это собирали, чтобы какие то бляди все по пизде пустили.

[Сурт]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:39)

В третьих, опыт человеческой цивилизации сумел выработать комплекс мер, нивелирующих "региональные сепаратизмы", иначе бы стран с федеративным устройством, вовсе бы не существовало...

Россия - страна крайностей. Тут сначала "да берите суверенитета" потом нынешние тасования губеров без всякого смысла видимого и низведение регионов до совершеннейшего бесправия и зависимости. О разумной федерализации тут остается только мечтать.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:39)

Во-вторых, я не понимаю - почему появление региональной "точки сборки" будет, обязательно и всенепременно, "анти-московской"?

Томущо феодализм. Благородные бароны тут же учинят "Отечество" или как оно там называлось у старика Батурина.

[Harlequin]

Цитата (Сурт @ Мар 8 2018, 14:20)

Россия - страна крайностей. Тут сначала "да берите суверенитета" потом нынешние тасования губеров без всякого смысла видимого и низведение регионов до совершеннейшего бесправия и зависимости. О разумной федерализации тут остается только мечтать.



Томущо феодализм. Благородные бароны тут же учинят "Отечество" или как оно там называлось у старика Батурина.

Ептыть.
Вот так - стОит поскрести какого принципиального русского либерала - как, под коростой "общечеловеческих ценностей", обязательно, найдется упертый сторонник "особого пути развития" для России.

Сурт - и чего ты, в таком разе, Путиным недоволен? - ведь он же, ровно то самое, о чем ты написал - реализует!

[Pampa]

На Амуре хорощо клюет походу

https://lenta.ru/news/2018/03/08/26par/

[trololo]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 11:07)

Никто из вас не скажет, что такого глобального производи Питер

А тебя не смущает, что Москва и Питер профицитны, а Тюмень, например, дефицитна?

[Orlenard]

Цитата (trololo @ Мар 8 2018, 16:52)

А тебя не смущает, что Москва и Питер профицитны, а Тюмень, например, дефицитна?

Я думаю, что это несколько разные вопросы.
В силу разных причин все три города относятся к категории "богатых".

Вопрос в том, за счет чего можно сделать так, чтобы таких "богатых" городов было больше.

[trololo]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 21:29)

В силу разных причин все три города относятся к категории "богатых".

В Москве профицит, про Питер не знаю, а в Тюмени дефицитный бюджет и вообще, она еще и субвенции вынуждена клянчить... при этом значительная часть нефтюшки-кормилицы именно там качается...

[Orlenard]

Цитата (Сурт @ Мар 8 2018, 13:16)

Власти нынешние РФ никогда не пойдут на создание региональных центров силы по очевидным причинам, они воспринимают любую силу как угрозу себе. Если будет какой-нибудь условный богатый Ростов - он может стать точкой сборки анти-московской, лехко. Или с ним придется договариваться по типу Татарстана того же. Вряд ли там кто-то хочет еще десяток татарий, у Аллаха Владимировича нет столько денег, у него слишком много друзьяшек и все помирают, ухи просят. Потому все это пустое - не будет никаких региональных центров. Пример Краснодара и Липецка тут скорее исключение, да и не самые это большие города, не "столицы" и не результат какой-либо госполитики, а результат вложений крупного бизнеса

Я думаю, что тут мы уходим из крайности в крайность.
Проблема РФ в том, что у нас в региональной политике какой-то хаос. Сейчас нац. республикам можно делать то, что классическим областям РФ Москва не позволяет. Это не может не вести к сепаратизму, при кризисе РИ отвалились "особые" Финляндия и Польша. При кризисе СССР отвалились "особые" советские республики. Что помешает отвалисть Чечне при потенциально-будущем кризисе РФ я не представляю.
То есть или особые полномочия граничащие с независимостью, или тотальный контроль.

Должно быть что-то среднее.

[Прапор]

Невежество и деградация https://varlamov.ru/2815476.html

Цитата

Потомки матросов, которые ссали в вазы и грабили Зимний дворец в 1917-м году, сейчас рассуждают, как бы им скорее снести Калугу.

[trololo]

Цитата (Прапор @ Мар 8 2018, 21:50)

Невежество и деградация https://varlamov.ru/2815476.html

Чушь у кудрявого, как обычно, написана... В Праге именно так и сделано, например... исторический фасад, а внутри железобетонный каркас.

[Orlenard]

Цитата (Harlequin @ Мар 8 2018, 12:53)

Да уж... Меня сейчас только одно интересует: кто пишет под ником Orlenard - Кудрин или Собянин? https://ardexpert.ru/article/11073

Редкий, в части наглядности, пример того, насколько крупные чиновники "далеки от народа". И, также - образец деградации научной мысли, которая "извертелась на пупе" (с), в старании обосновать чиновные бредни.

Внимательнее присмотреться - в чем отличие "столиц" от всех иных городов России - не судьба, да?
А я подскажу: Москва и Питер - это субъекты Федерации, а не "просто муниципалитеты". Это принципиальная разница! - регион (к которым относится, законодательно, Москва и Питер) - это "субъект" бюджета. А, Новосибирск, Ебург, Казань - нет. Бюджеты Москвы и Питера получают доходы, в виде налогов, напрямую и в полном объеме. А, все остальные муниципальные образования России - хоть двухмиллионный Нск, хоть село в 2 тыс. жителей - нет.
Муниципалам отдают (и, то - систематически, урезают долю) наименее собираемых налогов, типа налога на недижимость. А, его собираемость - порядка 50% всего... Это данные по станице, где я проживаю, нынче. Ровно половина жителей (включая местных депататов, кстати - ха-ха) - не платят налоги на имущество.
Поэтому, муниципальным властям такие налоговые поступления - хуже геморроя, они что есть, что их нет. Рычагов-то, на взыскание - нет никаких - кроме рассылки писем и подворового обхода, с увещеваниями. Что будет в будущем году (с этого года ставки налога на недвигу резко возрасли) - даже, боюсь себе представить...
Сейас, муниципальное руководство - нисколько не заинтересовано в экономическом развитии своей территории. Разве что - кто-то крупный "зайдет" - но, эти вопросы, всяко, не на муниципальном уровне решаются. И, когда область или Центр "присылает" крупное предприятие, от которого в местный бюджет должны пойти ощутимые отчисления - то, как правило, вместе с ним и присылает "своего" главу муниципалитета - "смотрящего". Оно, в такм виде - кому-то, из "местных" - надо, да?

А, если бы, "на местах" оставались налоги, сопоставимые по структуре с налогами регионов - вот, тогда бы я посмотрел на рассуждающих об "агломерациях животворящих"...

И, да - про "медвежьи углы" - интересно бы вспомнить, что из этих "медвежьих углов" поступает львиная доля валютных доходов страны. И, сравнить эту величину с той, которую приносят столицы и прочие крупные города.

1) Отчасти соглашусь с тем, что если регион называется N-ская область, то Губернатор области не заинтересован в том, чтобы "спонсировать" город N и поднимать рейтинг мэра этого города, а заинтересован в том, чтобы "поднимать область", и отдавать налоги с города N малым городам. Мне это тоже не нравится.
2) Но у нас уже 4 года в стране есть федеральный город Севастополь. Я не вижу в развитии этого города каких-то принципиальных отличий от города Симферополя.
3) Принципиальное отличие города Москва и города Санкт-Петербург, что они гигантские по сравнению с остальными. Больше людей, больше разделение труда, больше добавленная стоимость, большие доходы населения, большие потребности населения, больше новых рабочих мест, больше людей. Да, агломерации решают.
Проблема только в том, что у нас агломерационная политика Город - пригород не ведется.
4) По поводу "медвежьих углов". Тут видно расхождение политики СССР и политики современной РФ. Если в союзе разрабатывая дальнее месторождение строили с нуля город со школами, дворцами культуры и магазинами (см. Норильск), то сейчас ставят вахтовый поселок (см. Сабетта). Коммерсы понимают, что выгоднее. а чиновникам это не интересно (а жаль)

[Orlenard]

Цитата (trololo @ Мар 8 2018, 21:38)

В Москве профицит, про Питер не знаю, а в Тюмени дефицитный бюджет и вообще, она еще и субвенции вынуждена клянчить... при этом значительная часть нефтюшки-кормилицы именно там качается...

Не знаю, что там с бюджетами, но инфраструктурное строительство в г.Тюмень уступает только Москве. И то не факт.
Проблема только в том, что развиваеют дорожную сеть, но не развивают ни общ. транспорт, ни сеть парковок. 10 лет и там будет пробковый ад, как в столице.

[trololo]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 22:09)

Принципиальное отличие города Москва и города Санкт-Петербург, что они гигантские по сравнению с остальными.

Не в этом... это столицы, одна бывшая, другая настоящая. В советское время туда свозили всю "колбасу", а теперь все деньги... и как в старые времена все граждане туда ездят за дефицитом.

[trololo]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 22:14)

Не знаю, что там с бюджетами

И напрасно... ибо это принципиальный вопрос.