Россия

[Orlenard]

Цитата (trololo @ Мар 8 2018, 22:18)

Не в этом... это столицы, одна бывшая, другая настоящая. В советское время туда свозили всю "колбасу", а теперь все деньги... и как в старые времена все граждане туда ездят за дефицитом.

Что есть в магазинах Москвы, чего нет в магазинах условной Пензы? Мне без сарказма это интересно.

[Сурт]

Цитата (Orlenard @ Мар 8 2018, 21:40)

Я думаю, что тут мы уходим из крайности в крайность.
Проблема РФ в том, что у нас в региональной политике какой-то хаос. Сейчас нац. республикам можно делать то, что классическим областям РФ Москва не позволяет. Это не может не вести к сепаратизму, при кризисе РИ отвалились "особые" Финляндия и Польша. При кризисе СССР отвалились "особые" советские республики. Что помешает отвалисть Чечне при потенциально-будущем кризисе РФ я не представляю.
То есть или особые полномочия граничащие с независимостью, или тотальный контроль.

Должно быть что-то среднее.

Так я про это и написал. Или всем раздавать поровну, но чем тогда кормить друзьяшек? Либо избранных, по каким-то причинам, например, политическим. Нам, эта порочная схема, в наследство досталась

[trololo]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 22:25)

Что есть в магазинах Москвы, чего нет в магазинах условной Пензы? Мне без сарказма это интересно.

В условной Пензе нет денег, именно это сейчас дефицит и за ним едут в столицы...

[Orlenard]

Цитата (Сурт @ Мар 8 2018, 22:26)

Так я про это и написал. Или всем раздавать поровну, но чем тогда кормить друзьяшек? Либо избранных, по каким-то причинам, например, политическим. Нам, эта порочная схема, в наследство досталась

Можно разделить страну примерно поровну(в денежном эквиваленте) на 20 Краев
Выбрать 20 особых друзей.
Каждому другу дать по собственному Краю.
И пусть они конкурируют между собой за инвестиции и людей.

Примерно как в США.

[Orlenard]

Цитата (trololo @ Мар 8 2018, 22:28)

В условной Пензе нет денег, именно это сейчас дефицит и за ним едут в столицы...

Так вот в этом то и дело, что в Пензе нет денег. И не будет, если ничего не изменится.
Молодежь уедет, пройдет 10 лет, и все, городу будет совсем кранты.

Но если "отнять излишки" людей и инвестиций у Пензы, Тамбова, Саранска, Сызрани, и прочего и вложить это все в Самару, то у нас в регионе будет хотя бы один современный живой город.
А так все естественным "рыночным" образом самотеком льется в МСК.

[trololo]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 22:40)

Но если "отнять излишки" людей и инвестиций у Пензы, Тамбова, Саранска, Сызрани, и прочего и вложить это все в Самару

Там нет излишков - все излишки ушли в Москву. Потому отнять можно только у Москвы.

[Сурт]

Цитата (Orlenard @ Мар 8 2018, 22:30)

Можно разделить страну примерно поровну(в денежном эквиваленте) на 20 Краев
Выбрать 20 особых друзей.
Каждому другу дать по собственному Краю.
И пусть они конкурируют между собой за инвестиции и людей.

Примерно как в США.

Да, так и нужно сделать, имхо. Создать штук 30 "штатов" с полностью равными правами. Меньше нельзя, слишком крупные куски - естественная база для сепаратизма. Больше не надо, потому что получится тоже самое что сейчас

[Harlequin]

Вы, парни - предлагаете создание каких-то политико-административных гомункулусов... Ведь, было уже подобное - и совнархозы (при Хрущеве) и укрепнённые "территориально-производственные комплексы" (при Брежневе). По очередному кругу пойти предлагаете? - ведь, пробовали - убедились, что без толку. С чего бы, теперь стало, вдруг, эффективнее? - вот, про блокчейны не надо тут, пожалуйста.

Я, тут. даже не стану комментировать идею "укрупнения", а предложу задуматься над тем - как будут "взаимодействоать", скажем, карачаевцы с ингушами? Или, даргинцы - с осетинами. В одном маленьком Дагестане ниипический бардак творится (кумыкам - дай, ногайцев - ублажи, даргинцев, лакцев и, далее - по списку), а вы предлагаете, то же самое - на весь Северный Кавказ распространить. Спасибо, да. Еще предложите татарам с башкирами объединиться.

То же - и с "агломерациями".
Далеко не каждый региональный центр является "двигателем экономики региона". Нередко - это, просто, административный "паразит", сидящий на шее реальных производителей. Краснодарский край (крупнейшие налогоплательщики - Туапсинский, Северский районы - там НПЗ), Кемеровская обалсть - "столица" сидит на угольных и металлургических потоках, Вологодская - которую "кормит" Череповец... Продолжить?
Вы что предлагаете, не понимаю: перенести НПЗ в Краснодар, металлургию в Кемерово и Вологду? - проблема: шахты из Белово или Междуреченска за собой, в "агломерацию" не утащить. Или, наоборот - административные центры перенести туда, где деньги зарабатываются?

Всё это "от лукавого". Проблемы русской провинции проистекают оттого, что в стране сложилась противоестественная система межбюджетных отношений. Уже писал и вновь повторю: деньги должны оставаться там, где они зарабатываются. Все эти "межбюджетные трансферы", "субвенции" - способ стимулировать иждивенчество. И, никакие откорячки про "сепаратизьм" тут не прокатят: регионы, потенциально (вроде, как) более опасные на этот предмет - "свои" деньги имеют, а село Мусохрановское (реальное село, в Кемеровской обл.), получив свою часть налогов на прибыль юр- и физлиц - всенепеременно поднимет жовто-блакитный прапор? - вздор. Чем меньше и несамостоятельнее субъект-получатель денежных средств, тем меньше риска какого-либо "сепаратизма" - он несамодостаточен и свое существование сможет реализовать только во взаимодействии с "внешним миром" - соседними муниципалитетами, региональной и федеральной властью.

Я понимаю, что это совсем не панацея, и там есть немало "подводных камней" - хотя бы, в виде самоуправства осчастливленных деньгами мелких градоначальников - но, "для окорота" их закидонам - есть органы федералной власти, в виде прокуратуры и прочих. По крайней мере - делом бы занялись, став реальным "государевым оком", а не так как сейчас - просто, от нечего делать докапываются - "у вас на сельсовете флаг неправильно висит - штраф 100 тысяч!". Тоже реальная история, кстати. Причом, как оказалось - сами же прокурорские не знали правил вывешивания флага, пришлось им утираться...

[Orlenard]

Цитата (Harlequin @ Мар 9 2018, 00:14)

Вы, парни - предлагаете создание каких-то политико-административных гомункулусов... Ведь, было уже подобное - и совнархозы (при Хрущеве) и укрепнённые "территориально-производственные комплексы" (при Брежневе). По очередному кругу пойти предлагаете? - ведь, пробовали - убедились, что без толку. С чего бы, теперь стало, вдруг, эффективнее? - вот, про блокчейны не надо тут, пожалуйста.

Я, тут. даже не стану комментировать идею "укрупнения", а предложу задуматься над тем - как будут "взаимодействоать", скажем, карачаевцы с ингушами? Или, даргинцы - с осетинами. В одном маленьком Дагестане ниипический бардак творится (кумыкам - дай, ногайцев - ублажи, даргинцев, лакцев и, далее - по списку), а вы предлагаете, то же самое - на весь Северный Кавказ распространить. Спасибо, да. Еще предложите татарам с башкирами объединиться.

То же - и с "агломерациями".
Далеко не каждый региональный центр является "двигателем экономики региона". Нередко - это, просто, административный "паразит", сидящий на шее реальных производителей. Краснодарский край (крупнейшие налогоплательщики - Туапсинский, Северский районы - там НПЗ), Кемеровская обалсть - "столица" сидит на угольных и металлургических потоках, Вологодская - которую "кормит" Череповец... Продолжить?
Вы что предлагаете, не понимаю: перенести НПЗ в Краснодар, металлургию в Кемерово и Вологду? - проблема: шахты из Белово или Междуреченска за собой, в "агломерацию" не утащить. Или, наоборот - административные центры перенести туда, где деньги зарабатываются?

Всё это "от лукавого". Проблемы русской провинции проистекают оттого, что в стране сложилась противоестественная система межбюджетных отношений. Уже писал и вновь повторю: деньги должны оставаться там, где они зарабатываются. Все эти "межбюджетные трансферы", "субвенции" - способ стимулировать иждивенчество. И, никакие откорячки про "сепаратизьм" тут не прокатят: регионы, потенциально (вроде, как) более опасные на этот предмет - "свои" деньги имеют, а село Мусохрановское (реальное село, в Кемеровской обл.), получив свою часть налогов на прибыль юр- и физлиц - всенепеременно поднимет жовто-блакитный прапор? - вздор. Чем меньше и несамостоятельнее субъект-получатель денежных средств, тем меньше риска какого-либо "сепаратизма" - он несамодостаточен и свое существование сможет реализовать только во взаимодействии с "внешним миром" - соседними муниципалитетами, региональной и федеральной властью.

Я понимаю, что это совсем не панацея, и там есть немало "подводных камней" - хотя бы, в виде самоуправства осчастливленных деньгами мелких градоначальников - но, "для окорота" их закидонам - есть органы федералной власти, в виде прокуратуры и прочих. По крайней мере - делом бы занялись, став реальным "государевым оком", а не так как сейчас - просто, от нечего делать докапываются - "у вас на сельсовете флаг неправильно висит - штраф 100 тысяч!". Тоже реальная история, кстати. Причом, как оказалось - сами же прокурорские не знали правил вывешивания флага, пришлось им утираться...

1) Извини, но когда я начал осмысленно смотреть новости по телевизору (интернета тогда еще не было) уже был действующий лидер страны. Так-что об экспериментах того времени ничего не знаю. Да и экономика сейчас сильно другая.

2) Ну, в первую очередь я все-таки касаюсь классических регионов. ДИЧ - очень уж особое место. А татары с башкирами вполне себе нормально общаются, вся их "нелюбовь" это скорее игра на публику. Как у нас с украиной до войны.

3) Вот именно. Во многих макрорегионах нет города-лидера. Никто однозначно не скажет, какая "столица" у поволжья, какая у Урала, а какая у дальнего востока. Из-за этого ни людской поток, ни административный, ни денежный не фокусируется, мегаполисы не вырастают. Надо волевым решением сказать - "столица Урала теперь будет Е-бург", и именно он будет решать локальные вопросы соседних городов.

4) Повторюсь, я предлагаю сделать так, чтобы у городов не было градообразующих предприятий, которые будут выкручивать руки администрации типа "если вы не будете мне бесплатно подавать электричество, то я обанкрочу завод и 50% населения останутся безработными". Ни в Москве, ни в Питере, ни в Казане такого нет. Почему такое нужно терпеть на юге страны?

5) По поводу деньги должны быть там, где зарабатываются деньги. Вот допустим есть общероссийская фирма. у нее есть три завода комплектующих, в Ижевске, Чебоксарах и в Набережных Челнах. Сборочный центр находится в Калуге, магазины по всей стране, штаб-квартира в Новосибирске, а регистрация в Томске. Где по твоему в этом случае они зарабатываются?

6) Окей, допустим разберемся, и пусть налоги остаются там, где они построен завод. Из каких шишей тогда финансировать медицину в республике Тыва? Теперь же москва у богатых регионов ничего отбирать не будет. соответственно не чего будет и выдавать бедным.

[ерш]

Цитата (Бен Цви @ Мар 8 2018, 02:59)

Вот вам котеков из Николаевска-на-Амуре.
[attachmentid=8625]
У пушечки казенник разорван, фотки есть, но кому они нужны.

Интересно, выкладывай, только не вверх ногами

[Бен Цви]

Профиль.

Нажмите для увеличения

[Бен Цви]

Фас.
Пока фотку туда-сюда не повертишь, не встает как надо.

Нажмите для увеличения

[Pampa]

Это не она укатила в штаты с гринкартой?

[Сурт]

Думал, где же эта мразь делась? А оно в Гейропе отдыхает
Да что ты будешь делать, когда уже все патриоты поедут на курорты Северного Кавказа?

https://lenta.ru/news/2018/03/10/vot_tak/

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 18:31)

Думал, где же эта мразь делась? А оно в Гейропе отдыхает

А теперь докажи, что он мразь, Макс Брутто ты наш.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 10 2018, 18:31)

Думал, где же эта мразь делась? А оно в Гейропе отдыхает
Да что ты будешь делать, когда уже все патриоты поедут на курорты Северного Кавказа?

https://lenta.ru/news/2018/03/10/vot_tak/

Сурт, я не пойму -в чем прикол то? Ты какл что ли?

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:56)

Сурт, я не пойму -в чем прикол то? Ты какл что ли?

А ты сомневаешься?

[Сурт]

Цитата (oleg27 @ Мар 10 2018, 21:19)

А теперь докажи, что он мразь, Макс Брутто ты наш.

Любой пропагандон - мразь по определению. А на этом свиномордом клейма ставить негде. Любая проститутка на вокзале - святой человек по сравнению с тварями на ток шоу первых каналов

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Мар 10 2018, 21:56)

Сурт, я не пойму -в чем прикол то? Ты какл что ли?

насладись

это вот уровень этих существ

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Мар 10 2018, 22:03)

А ты сомневаешься?

Да я так то не пойму - вроде россеянен. Типа как Ронен. Но пусть сам скажет.