Россия

[ерш]

Цитата (Pampa @ Мар 13 2018, 09:36)

Путину например выгодно, народ сплачивается и повышает явку.

Для сплачивания и явки сегодня выгоднее былобы отравить Родченкова. Про него хоть все знают, а не то, что малоизвестный широкому обывателю шпион.

[Сурт]

Цитата (Полес @ Мар 13 2018, 09:25)

ИМХО - провокация чистой воды.

Сурт, банальное - кому это выгодно???

И что за поспешность такая с выводами???

А я что, говорил, что это Володя? Вроде нет.
Правда, если ты не заметил, Володя всегда имел тягу к театральным эффектам. Все эти олимпиады, символизмы, сакральные херсонесы, недавнее спаслание опять же. Так что почему мы должно исключать мотив "грубо, зримо напугать потенциальных предателей"? Родченкова-то охраняют усиленно, его не достать пока
При этом, провокацию я бы тоже не исключал

[Сурт]

Вспомнил кстате историю
Кивелиди же
Погуглите и сравните

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 09:54)

Родченкова-то охраняют усиленно, его не достать пока

Родченкову главное в Лондон не соваться, а то его ждет очень хитровыебанный способ убийства...

[Pampa]

Цитата (ерш @ Мар 13 2018, 09:51)

Для сплачивания и явки сегодня выгоднее былобы отравить Родченкова. Про него хоть все знают, а не то, что малоизвестный широкому обывателю шпион.

Если пойдет ответный накат от англичан, то начнется сплачивание.

[Harlequin]

Цитата (Сурт @ Мар 13 2018, 09:57)

Вспомнил кстате историю
Кивелиди же
Погуглите и сравните

Прочитал.
И в чем ты видишь аналоию? - если не считать свежевнесенной правки об отравлении "новичком". Впрочем, сейчас этот "новичок" будет повсюду соваться, типа "красной ртути" 21 столетия.

[sailor_robin]

Цитата (Pampa @ Мар 13 2018, 10:00)

Если пойдет ответный накат от англичан, то начнется сплачивание.

Во-первых: как это отравление может повысит явку? Какой-то уж очень хитрый и не очевидный по своим результатам ход))
Во-вторых: какое ещё сплачивание и явка?? На хрен ему эта явка??? Он и так победит за явным преимуществом. Притягивание за уши какое-то ей-богу.

[ерш]

Так и просится "чисто английское убийство"....
А касемо Родченкова, то как раз "партнёрам" как ни парадоксально тоже выгодно, чтоб он пал мучениской смертью.
А что, своё предназначение он уже отработал и больше не нужен, а содержать "налогоплательщикам" кстати дорого..... Переживать надо за болезного.

[pilotv]

У меня пока кстати единственная претензия к нашим властям, если они конечно непричастны к этой феерии долбоебизма.
Надо не отбрехиватся устами Маньки Захаровой, и не посылать журналистов BBC в поле сельским хозяйством заниматься, а выйти с заявлением, что Россия к этому непричастна, но очень обеспокоена фактом распространения химического оружия, и предложить создать совместную рабочую группу, запросить разрешение на прибытие экспертов на ознакомление с собранными материалами. И пусть уже нагличане выкручиваются, почему они этого не хотят.

Кстати утечка вещества подобного класса уже была и оно использовалось именно для убийства. И подобное вещество судя по описанию было синтезировано одним сотрудником просто в лаборатории. И по поводу токсичности такого вещества. Там умер даже патологоанатом делавший вскрытие потерпевшего.

Убийство банкира Кивилиди.

<<По подозрению в убийстве Кивелиди был задержан, затем отпущен, а летом 2006 года вновь задержан и в 2007 году осуждён на 9 лет Владимир Хуцишвили, бывший партнёром Кивелиди по бизнесу. Дело об убийстве Кивелиди Замоскворецкий суд Москвы рассматривал в закрытом режиме, так как значительная часть материалов дела была засекречена. Согласно версии суда, Хуцишвили устранил Кивелиди из личной неприязни и зависти к успехам делового партнёра.

Название и состав отравляющего вещества в ходе суда и после него не были обнародованы, за исключением того, что это было редкое вещество нейротоксического действия:

«Его отравили с помощью редкого вещества нейротоксического действия. В. Н. Величко, генерал КГБ »
Редкость вещества позволила следователям выйти на предприятие-изготовитель — лабораторию из закрытого городка Шиханы Саратовской области. Сотрудник лаборатории, в порядке эксперимента синтезировавший и затем продавший это вещество приятелю, впоследствии был осуждён на год условно (он не успел зарегистрировать его в качестве нового ОВ и был обвинён в превышении должностных полномочий).>>

[Сурт]

Цитата (Harlequin @ Мар 13 2018, 10:19)

Прочитал.
И в чем ты видишь аналоию? - если не считать свежевнесенной правки об отравлении "новичком". Впрочем, сейчас этот "новичок" будет повсюду соваться, типа "красной ртути" 21 столетия.

Ну якобы тоже самое вещество нанесенное на мембрану телефона. Умерли - сам банкир, секретарша, бравшая телефон. Пострадали - менты, проводившие осмотр. Один умер позже, остальные остались живы. Видимо, тот что умер телефон потрогал или по полу лазил. Собственно, кабинет намного меньше большого помещения, вроде ресторана. При этом киллер перестарался, в меньшей дозе должно было быть похоже на "естественные причины". Кстати беглый химик, который про новички поведал, утверждал, что в отличие от банального зарина имеют и отложенный эффект,они навсегда калечат. Паралич, поражение печени. Если это оно - то максимум чего добьются врачи, тяжелая инвалидность

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:49)

Остров и сам по себе независимый игрок.

Давно это было.
Независимая игра Лондона.

[Полес]

Цитата (ерш @ Сегодня, 10:22)

Так и просится "чисто английское убийство"....
А касемо Родченкова, то как раз "партнёрам" как ни парадоксально тоже выгодно, чтоб он пал мучениской смертью.
А что, своё предназначение он уже отработал и больше не нужен, а содержать "налогоплательщикам" кстати дорого..... Переживать надо за болезного.

Кстати да.
Его смерть как раз подольёт бензинчика.

Я б уже и гроша ломанного за его жизнь не поставил.
Кто там его охраняет, кста???

[Harlequin]

Цитата (Сурт @ Мар 13 2018, 10:41)

Ну якобы тоже самое вещество нанесенное на мембрану телефона. Умерли - сам банкир, секретарша, бравшая телефон. Пострадали - менты, проводившие осмотр. Один умер позже, остальные остались живы. Видимо, тот что умер телефон потрогал или по полу лазил. Собственно, кабинет намного меньше большого помещения, вроде ресторана. При этом киллер перестарался, в меньшей дозе должно было быть похоже на "естественные причины". Кстати беглый химик, который про новички поведал, утверждал, что в отличие от банального зарина имеют и отложенный эффект,они навсегда калечат. Паралич, поражение печени. Если это оно - то максимум чего добьются врачи, тяжелая инвалидность

Ну да, как же - согласно правке, внесенной сегодня ночью - "то же самое вещество". Критичнее относись к таким правкам...

Наиболее ценное, что в статье содержится - то, что этот "новичок" далеко уже не новичок, и может быть синтезирован сравнительно легко, в околокустарных условиях. Само по себе это весьма огорчает - но , претензии относительно "российского" происхождения химиката, подобны ответственности Китая за всех убитых при помощи огнестрелного оружия.

[Сурт]

Цитата (Harlequin @ Мар 13 2018, 11:08)

Ну да, как же - согласно правке, внесенной сегодня ночью - "то же самое вещество". Критичнее относись к таким правкам...

Наиболее ценное, что в статье содержится - то, что этот "новичок" далеко уже не новичок, и может быть синтезирован сравнительно легко, в околокустарных условиях. Само по себе это весьма огорчает - но , претензии относительно "российского" происхождения химиката, подобны ответственности Китая за всех убитых при помощи огнестрелного оружия.

Как сказать. Теоретически, кто-то мог поэкспериментировать, кустарно синтезировать некий агент похожий, но в таких камикадзе верится с трудом. Малейшая, крохотная ошибка и все, привет. Тот яд, которым травили Кивелиди, его формулу же так и не раскрыли, судебное дело было закрытое, а синтезировал его профессор Ринк якобы, который занимался этим в спецлаборатории. То есть, выдающийся профи, автор учебников, в спецлабораториях. Это все начало нулевых было, сейчас бы в СМИ такое попросту не всплыло.
А что до симптомов, так они более чем узнаваемые
Менты жаловались на глаза и затрудненное дыхание сразу же.

"По данным полиции, сотрудники правоохранительных органов попали в больницу в понедельник. Они жаловались на воспаление глаз и першение в горле. Полицейские получили медпомощь и покинули больницу в тот же день, передает «Интерфакс» со ссылкой на Би-Би-Си"

а это про зарин

"Если концентрация зарина более сильная, признаки проявляются более отчетливо. Суженные зрачки пострадавшего напоминают черные точки. Возникают болезненные ощущения в глазах, болит голова и появляется слезоточивость.

Человек при попадании зарина в организм тяжело дышит, у него наблюдаются приступы астмы, тошноты и рвоты. Тело покрывается холодным потом, вещество вызывает спазмы горла и нарастающее чувство страха. Сердечная мышца начинает чаще сокращаться, а мышечные подергивания переходят в тремор"

так что любой токсиколог определил бы что имеет дело с ФОВ сразу же. Какое именно ФОВ выясняли неделю военные. Пришли к выводу что экзотическое.

[Ghost]

Почему убийство в Англии обсуждают в теме про Россию?

[Прапор]

Шувалов поддержал блокировку расследования Навального о Дерипаске, Приходько и Насте Рыбке https://zona.media/news/2018/03/12/shuvalov

[Harlequin]

Цитата (Сурт @ Мар 13 2018, 11:36)

Как сказать. Теоретически, кто-то мог поэкспериментировать, кустарно синтезировать некий агент похожий, но в таких камикадзе верится с трудом. Малейшая, крохотная ошибка и все, привет. Тот яд, которым травили Кивелиди, его формулу же так и не раскрыли, судебное дело было закрытое, а синтезировал его профессор Ринк якобы, который занимался этим в спецлаборатории. То есть, выдающийся профи, автор учебников, в спецлабораториях. Это все начало нулевых было, сейчас бы в СМИ такое попросту не всплыло.
А что до симптомов, так они более чем узнаваемые
Менты жаловались на глаза и затрудненное дыхание сразу же.

"По данным полиции, сотрудники правоохранительных органов попали в больницу в понедельник. Они жаловались на воспаление глаз и першение в горле. Полицейские получили медпомощь и покинули больницу в тот же день, передает «Интерфакс» со ссылкой на Би-Би-Си"

а это про зарин

"Если концентрация зарина более сильная, признаки проявляются более отчетливо. Суженные зрачки пострадавшего напоминают черные точки. Возникают болезненные ощущения в глазах, болит голова и появляется слезоточивость.

Человек при попадании зарина в организм тяжело дышит, у него наблюдаются приступы астмы, тошноты и рвоты. Тело покрывается холодным потом, вещество вызывает спазмы горла и нарастающее чувство страха. Сердечная мышца начинает чаще сокращаться, а мышечные подергивания переходят в тремор"

так что любой токсиколог определил бы что имеет дело с ФОВ сразу же. Какое именно ФОВ выясняли неделю военные. Пришли к выводу что экзотическое.

Погоди... Ты, опять, все до кучи смешал.
Причем тут зарин (заман, табун и прочие там разные фосгены)? это совсем иные ОВ и про них речи не идет, и не шло.

Пресловутый "новичок" был создан несколько десятилетий назад, с той поры органическая химия сделала приличный шаг вперед. Тем более - в Европе, которая не занималась "оптимизацией науки", как было у нас. Я не думаю, что повторить синтез этой дряни, в современной химлаборатории - является нерешаемой задачей. Ведь, ОВ, которым траванули Кивелиди - был синтезирован именно в кустарных условиях (иначе, бы оно не вышло из стен "режимного" НИИ - поверь, я работал на режимном предприятии, и знаю не понаслышке - как там всё устроено. И, когда жил в Нске - были приятели из "Вектора" - там и в бардак 90х все очень сурово с режимом было, в т.ч. и на американские деньги. И, представить что оттуда, в пробирках, выносят штаммы чумы или какой лихорадки Денге... - ну, ты понял).

А, возвращаясь к той википедической ссылке - напомню правило юриспруденции, гласящее, что "никто не может выступать судьей в собственном деле". Английского происхождения постулат, кстати. А там - в качестве аргумента - приводится ссылка на выступление британской премьерши же, которая является непосредственным участником "процесса". Так, знаешь ли - далеко можно зайти... Это даже не "признание - царица доказательств", а...

Суммируя:
а) нет никаких доказательств того, что ОВ имеет "русский след" - только, что ОВ было, когда-то, синтезировано в СССР (но, о работах "западных" химиков в этом направлении нам ничего не известно - "перестройки" там не было).
б) способ покушения выглядит боле чем странным. Одно дело Кивелиди, который был под личной охраной и, "просто так" к нему было не подобраться. И, совсем иное дело - давно спалившийся шпион, уже отбывший наказание в России, к тому же. Уж, возникни задача его "убрать" - куда проще было бы расстрелять, подобно Вороненкова. Тем паче, что никакой охраны у него не было. И киллера "втемную" можно было нанять, к тому же, какого нибудь "аллахакбара". Хрен разберешься, если даже и поймаешь.

[Ghost]

Цитата (Прапор @ Мар 13 2018, 12:10)

Шувалов поддержал блокировку расследования Навального о Дерипаске, Приходько и Насте Рыбке https://zona.media/news/2018/03/12/shuvalov

Красиво, если он. Мож, проголосуем за него?

[Прапор]

Цитата (Ghost @ Мар 13 2018, 12:37)

Красиво, если он. Мож, проголосуем за него?

Каждой собаке по самолету! Кандидат от народа!

[Сурт]

Цитата (Harlequin @ Мар 13 2018, 12:16)

Погоди... Ты, опять, все до кучи смешал.
Причем тут зарин (заман, табун и прочие там разные фосгены)? это совсем иные ОВ и про них речи не идет, и не шло.

"Новички" это родственники зарина и вэ икс, фосфороорганическая дрянь. По сути, развитие этих веществ. Один и тот же механизм поражения. Так что не совсем иное

насчет кустарщины, я немного занимался химией на любительском уровне дома, и прихожу в ужас от одной мысли синтезировать такую дрянь "подручными средствами". Я стремался работать с веществами в тысячи раз безопаснее. Это должна быть ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ лаба