Россия

[Harlequin]

Цитата (Серый волк @ Мар 27 2018, 00:19)

Ну а что сейчас не фикция?
Эти рамки, натыканные на каждом шагу и верещащие буквально на каждого проходящего - не фикция?
Ежедневные закрытия станций в питерском метро изза каждого забытого свертка - не фикция?
Тока бумага, на которой существует моя фикция, называется должностные обязанности. Другое дело, что сочиняются эти должностные обязанности не для того, чтобы решить какие то задачи по обеспечению безопасности, а чтобы делегировать ответственность Васепете на случай происхождения какой нить задницы.
Ну а Васепетям остается тока надеяться, что задница произойдет не в их смену.

Кстати, пожары пожарами, но жисть не стоит на месте.

Ну, так о чем же ты, в таком разе, споришь? - именно о том, что такие "фикции" и привели к трагедии (и, еще не раз приведут) - речь и идёт.

[Кубок]

Цитата (Harlequin @ Мар 27 2018, 00:35)

Так, одного порядка явления, же.
Я сейчас перечитал, по трагедию в Аше - газопровод травил 3 (три, ёпрст!) недели, местные жители телефоны оборвали...
Более того - трубы не были предназначены для прокачки газа, трубопровод, изначально строился для транспортировки нефти и, "волевым решением" какого-то грамотея - был перепрофилирован на газ.

А ты говоришь "поколение 90х"... Чехова перечитай, рассказ "Злоумышленник".

Катастрофы были и будут, люди себя ведут по разному, можно минимизировать потери, а можно, как сейчас, усугубить .
Можете назвать меня ретроградом, старым пердуном, но сейчас мы пожинаем то , что сеяли начиная с перестройки.

[Spark]

Цитата (Серый волк @ Мар 27 2018, 00:19)

Ну а что сейчас не фикция?
Эти рамки, натыканные на каждом шагу и верещащие буквально на каждого проходящего - не фикция?

Как бы ни было странно рамки в метро – это не фикция. Выяснил я это совершено случайно. В конце августа пересекся с корешем МЧСником по делу, заходим мы значит через рамку на станцию метро Лиговский проспект. И тут полиционер сначала нас просит задержаться, идет легкая суета и я обнаруживаю нас поставленными под АКСУ. Оказалось МЧСник приехал с полигона, у него там где-то куртка лежала на мешках с достаточно специфическим ВВ гранулированным аммонитом – граммонитом, напиталась парами видимо, этого оказалось достаточно чтобы химические детекторы сработали. В каждой этой рамке стоит химдетектр на ВВ, причем на ВВ разное, видимо множество детекторов. Чувствительность у них офигенная, если сработало спустя несколько часов на куртку просто лежавшую на мешках. Каждая рамка херову тучу денег стоит.

[Кубок]

Цитата (Harlequin @ Мар 27 2018, 00:35)

Так, одного порядка явления, же.
Я сейчас перечитал, по трагедию в Аше - газопровод травил 3 (три, ёпрст!) недели, местные жители телефоны оборвали...
Более того - трубы не были предназначены для прокачки газа, трубопровод, изначально строился для транспортировки нефти и, "волевым решением" какого-то грамотея - был перепрофилирован на газ.

А ты говоришь "поколение 90х"... Чехова перечитай, рассказ "Злоумышленник".

Вот сам же говориш -" телефоны оборвали", а сейчас кто что оборвал?
А перечитывать я лучше последний пленум ВС буду, пока не в маразме.

"Я долго решал писать или не писать следующую фразу.. Понимаю, что не специально, сами себя казнят за это... Но решил написать в воспитательных целях.... Может кто прочитает, вспомнит в нужный момент... В торговый центр приехал 5 класс (дети примерно возраста лет 11). Его сопровождал учитель и двое родителей. Так вот, взрослые посадили детей смотреть фильм, а сами, не захотев смотреть не интересный им детский фильм, пошли гулять по центру. Как итог — в момент пожара они смогли оказать помощь детям и дети погибли... Так вот, как выпускник педагогического университета, сам какое то время (правда, недолгое) проработавший в школе, хочу заметить, ЕСЛИ УЧИТЕЛЬ СОПРОВОЖДАЕТ ДЕТЕЙ, ТО ОН ОБЯЗАН НАХОДИТЬСЯ РЯДОМ С ДЕТЬМИ ВСЕГДА. Так меня учили... Потому что дети — это дети... Потому что с детьми может случиться все, что угодно. Да, никто не знал и не думал, что случится такая трагедия. Это событие чрезвычайное и из ряда вон выходящее. Это понятно. А вот например приступ клаустрофобии у ребенка во время сеанса в темном закрытом помещении, паническая атака — это вещь вполне реальная.. А если бы дети подрались, или прост начали бы баловаться, один бы толкнул другого, ребенок упал, ударился головой, получил бы черепно-мозговую.. Да мало ли еще что могло быть, из-за чего детям понадобилась бы помощь взрослых. Так что так... Нельзя детей одних оставлять.. Нельзя и точка...

Все это напоминает один хороший советский фильм. "Остановился поезд" называется. Он начинается с того, что с горки срываются грузовые вагоны и начинают двигаться навстречу пассажирскому поезду. Машинист поезда смог предотвратить столкновение. Ценой собственной жизни. И весь сюжет фильма крутится вокруг того, как приезжий следователь прокуратуры (следователя блистательно играет Олег Борисов) расследует эту трагедию, как он вскрывает массовое нарушение всех и всяческих инструкций, собственно, и приведшее к данной трагедии. Вернее, не столько расследует, сколько пытается объяснить окружающим, что так жизнь нельзя, что именно их наплевательское отношение к своим обязанностям и привело к гибели человека.. "

[Harlequin]

Цитата (Кубок @ Мар 27 2018, 01:11)

Катастрофы были и будут, люди себя ведут по разному, можно минимизировать потери, а можно, как сейчас, усугубить .
Можете назвать меня ретроградом, старым пердуном, но сейчас мы пожинаем то , что сеяли начиная с перестройки.

Та, перестань.
Было всё, пеерстройка только позволила эту ситуацию увидеть "во всей красе". Единственное путнее с неё, пожалуй. Я чуть старше тебя - успел застать советское время в осознанном возрасте... Насмотрелся, уж поверь. Взяток, конечно, в таком объеме, как теперь - не брали. Но, похуизм и очковтирательство были повсеместными.

Бардак в технической (и не толко) сфере имеет системную природу. Пока работа руководящих и исполнительных кадров не будет оцениваться по результату их деятельности - причем, в качестве результата приняты конкретные показатели, пока лица, ответственные за очередной просер - не будут подвергаться наказанию - толку не будет.

Но, тут я процитирую сам себя, 6-летней давности - из дискуссии с новосибирскими "навальнистами": КТО этим будет заниматься?
Вопрос, по прежнему, актуален.

[Harlequin]

Цитата (Кубок @ Мар 27 2018, 01:59)

Вот сам же говориш -" телефоны оборвали", а сейчас кто что оборвал?
А перечитывать я лучше последний пленум ВС буду, пока не в маразме.

"Я долго решал писать или не писать следующую фразу.. Понимаю, что не специально, сами себя казнят за это... Но решил написать в воспитательных целях.... Может кто прочитает, вспомнит в нужный момент...  В торговый центр приехал 5 класс (дети примерно возраста лет 11). Его сопровождал учитель и двое родителей. Так вот, взрослые посадили детей смотреть фильм, а сами, не захотев смотреть не интересный им детский фильм, пошли гулять по центру. Как итог — в момент пожара они смогли оказать помощь детям и дети погибли... Так вот, как выпускник педагогического университета, сам какое то время (правда, недолгое) проработавший в школе, хочу заметить, ЕСЛИ УЧИТЕЛЬ СОПРОВОЖДАЕТ ДЕТЕЙ, ТО ОН ОБЯЗАН НАХОДИТЬСЯ РЯДОМ С ДЕТЬМИ ВСЕГДА. Так меня учили...  Потому что дети — это дети... Потому что с детьми может случиться все, что угодно. Да, никто не знал и не думал, что случится такая трагедия. Это событие чрезвычайное и из ряда вон выходящее. Это понятно. А вот например приступ клаустрофобии у ребенка во время сеанса в темном закрытом помещении, паническая атака — это вещь вполне реальная.. А если бы дети подрались, или прост начали бы баловаться, один бы толкнул другого, ребенок упал, ударился головой, получил бы черепно-мозговую.. Да мало ли еще что могло быть, из-за чего детям понадобилась бы помощь взрослых. Так что так... Нельзя детей одних оставлять.. Нельзя и точка...

Все это напоминает один хороший советский фильм. "Остановился поезд" называется. Он начинается с того, что с горки срываются грузовые вагоны и начинают двигаться навстречу пассажирскому поезду. Машинист поезда смог предотвратить столкновение. Ценой собственной жизни. И весь сюжет фильма крутится вокруг того, как приезжий следователь прокуратуры (следователя блистательно играет Олег Борисов) расследует эту трагедию,  как он вскрывает массовое нарушение всех и всяческих инструкций, собственно, и приведшее к данной трагедии. Вернее, не столько расследует, сколько пытается объяснить окружающим, что так жизнь нельзя, что именно их наплевательское отношение к своим обязанностям и привело к гибели человека.. "

Слушай, то что ты цитировал - имеет четкое выражение, в виде "Должностной инструкции" учителя. Не надо никого "учить" тому, что несовершенннолетние должны, постоянно, находиться под надзором воспитателя - об этом, прямо, написано в документе,с которым ознакамливаются (должны ознакамливаться) все педработники - под роспись.

Ну, а фильмы... много фильмов, на моральную тематику тогда снималось. "Премия", например - о том, что нехорошо получать премии за приписки. Евгений Леонов играет, замечательно. И - помогло?

[Кубок]

Цитата (Harlequin @ Мар 27 2018, 02:14)

Слушай, то что ты цитировал - имеет четкое выражение, в виде "Должностной инструкции" учителя. Не надо никого "учить" тому, что несовершенннолетние должны, постоянно, находиться под надзором воспитателя - об этом, прямо, написано в документе,с которым ознакамливаются (должны ознакамливаться) все педработники - под роспись.

Ну, а фильмы... много фильмов, на моральную тематику тогда снималось. "Премия", например - о том, что нехорошо получать премии за приписки. Евгений Леонов играет, замечательно. И - помогло?

Ну смотри ситуация- учительница оставляет детей , нарушает эту самую инструкцию, родители об этом знают- и что? А ничего- идут все вместе прогуливаться.


А по поводу фильма- так это не о том что посмотрели кино и сразу все в розовом цвете, это о том , где ставят акценты, о чем хотят сказать и что хотят обсудить.

[Harlequin]

Цитата (Кубок @ Мар 27 2018, 02:21)

Ну смотри ситуация- учительница оставляет детей , нарушает эту самую инструкцию, родители об этом знают- и что? А ничего- идут все вместе прогуливаться.


А по поводу фильма- так это не о том что посмотрели кино и сразу все в розовом цвете, это о том , где ставят акценты, о чем хотят сказать и что хотят обсудить.

Ну, а кто им виноват? - учительница превратила рабочую поездку (она на работе была, между прочим!) в шопинг, при попустительстве родителей... Кто???

Это крохотный (к сожалению - не по последствиям крохотный) образец того, как мы, вместо выполнения своей работы - занимаемся её симуляцией. И, это - система, которая еще со школьной поры приучает, вместо учебы - скачивать рефераты из интернета, вместо получения знаний - удачно "сдавать тесты". Потом, когда такой, наученный всем этим премудростям, ребенок взрослеет и начинает работать - он расценивает свою работу, как способ извлечения доходов, праведным или неправедным путём. А, вовсе не исполнения своих должностных обязанностей. Нередко, во вред оной самой работе.
И - чего ты хочешь, по итогу?

А, кино... Это кино. А есть реальная жизнь.

[12th]

Цитата (pilotv @ Мар 26 2018, 10:09)

Пошёл нахуй м-ла. Вообще тебе бы съебаться с этой темы подобру по здорову со своей напускной жалостью и затаенным злорадством. Русским по белому уже три раза написали что формально у МЧС не было прав проверять ТЦ, Управляющая Компания малый бизнес, то что через цепочку прокладок владелец КДВ не есть основание для проверок. Все четко по закону, то что закон дурной претензии явно не к МЧС

Пиздец, ты тварь. Вот тут реально нельзя не согласится с еще одним твоим товарищем-мудаком по совместительству буровиком-артиллерийстом - будут гореть. В том числе из за таких пидоров как ты которые бегают и рассказывают что 4х этажный ТЦ площадью почти в 19 тысяч квадратных метров это малый бизнес с уставным капиталом в 250К рублей и что системы пожаротушения испаряются за 3 года с момента как МЧС перестает проверки делать.
Вот реально лучше уйти в страну вечной охоты потому что с дураками еще как то можно общаться, а с такими ебланами как ты уже чувство брезгливости не позволяет.

[ерш]

Цитата (Spark @ Мар 27 2018, 01:26)

Как бы ни было странно рамки в метро – это не фикция. Выяснил я это совершено случайно. В конце августа пересекся с корешем МЧСником по делу, заходим мы значит через рамку на станцию метро Лиговский проспект. И тут полиционер сначала нас просит задержаться, идет легкая суета и я обнаруживаю нас поставленными под АКСУ. Оказалось МЧСник приехал с полигона, у него там где-то куртка лежала на мешках с достаточно специфическим ВВ гранулированным аммонитом – граммонитом, напиталась парами видимо, этого оказалось достаточно чтобы химические детекторы сработали. В каждой этой рамке стоит химдетектр на ВВ, причем на ВВ разное, видимо множество детекторов. Чувствительность у них офигенная, если сработало спустя несколько часов на куртку просто лежавшую на мешках. Каждая рамка херову тучу денег стоит.

А пазвольте с Вами не согласиться!!!
Эти рамки разумеется важны и нужны, но они далеко не такие волшебные.
Поясню. Покупаю порох всегда большими объёмами. дело в том, что хим. состав пороха в разных партиях зачастую отличается.
Потому ранее отлаженный рецепт заряжания патронов для прошлой партии, на новой даёт другие результаты.
Чтоб обойти эту особенность, сразу покупаю большое количество банок от одной даты выпуска.
Ну так вот, от не большого ума покупил по случаю в столице пороха ~8 банок (в каждой на 250 патронов) . Позже понял, что ну не надо так делать.
Так вот когда стал подходить к рамке и увидел там двух полицаев С СОБАКОЙ, попа у меня сразу сморщилась...
А потом подумал, а чего бояться? документы у меня в полном порядке, есть чеки на покупку и разрешение на оружие с собой..
Короче морду кирпичём и вперде...
Ну и ничё, прошёл и рамку и мимо патрулей С СОБАКАМИ, и тех которые внутри метро ходили прошёл беспроблем.
Хуже того, в тот день по делам пришлось мотаться по всей Москве, по разным диагоналям.
Разумеется больше я так не делаю.

[Ghost]

Цитата (12th @ Сегодня, 07:44)

Вот реально лучше уйти в страну вечной охоты

А ты чо орешь то? Он что ли эти законы придумал?

[Legio_X]

Цитата (pilotv @ Мар 27 2018, 00:29)

Начинает подзаебывать повсеместный дилетантизм, пожарных инспекторов, владельцев ТЦ, губернаторов, ну и журналистов конечно, которые вообще невменяемы.
Насчет бесчеловечных подписок о неразглашении, и Власти все скрывают !

"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 19.02.2018)
Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования
(в ред. Федерального закона от 17.04.2017 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Данные предварительного расследования не подлежат разглашению, за исключением случаев, предусмотренных частями второй, четвертой и шестой настоящей статьи.
2. Данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя или дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым, если разглашение не противоречит интересам предварительного расследования и не связано с нарушением прав, свобод и законных интересов участников уголовного судопроизводства.

Следователь обязан при ознакомлении свидетелей или пострадавших с материалами следствия или взять с них подписку об обязательстве не  разглашения материалов или в присутствии понятых   в устной форме уведомить их о  недопустимости подобного разглашения.  Следователи делают ровно то что обязаны делать по закону, это не их выдумка, они так делают всегда, но журналистам пох,  они слишком тупые чтобы этот самый закон почитать  или хотя-бы поговорить с бывшими следаками, проще лопату говна на вентилятор кинуть.

Внимательно.

Цитата

Родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении. Об этом «Эху Москвы» на условиях анонимности рассказал один из горожан, сообщает радиостанция в  Twitter.

Митинг в Кемерово, сейчас, прямая трансляция.

Цитата

UPD (12:16) Один из представителей оргкомитета митинга Расим Яролиев говорит, что уже на митинге собрали 67 фамилий людей, которые погибли: «За три часа вот здесь. Все местные. А еще мы знаем есть в Трещихе, а есть иногородние. Так что есть моменты для сомнения».

Местные говорят о около 300х погибших.

Человек включил запись своего разговора с родственницей работающей в местном МЧС, она подтверждает.

[Juan Carlos]

Цитата (Кубок @ Мар 26 2018, 21:52)

Увы дарагой, не региональное. Поколение воспитанное в 90 пришло.
Русские врачи пришивать ноги  отрезанные косилкой, маленькой латышке.

Увы, дарагой. Но поколение, что годится в отцы и дедушки этим самым детям девяностых сделало, например, Чернобыль, гибель лайнера А.Суворов и еще массу техногенных катастроф из эпохи СССР, где именно человеческий фактор решал. А количество некрупных катастроф, типа кемеровской, тоже было огромным, но об этом не трындели и не разглашали. Так что, по количеству фейлов с жертвами поколение 50-х и 60-х ничем не лучше.
Про Русских врачей и маленькую латышку вообще шедевр. Это были советские врачи и советская девочка. Потому что литовская пионерка, которую оперировали Даташвили и Брандт, не особо тянут на "рррруссских врачей и латышку".

[ktg]

Примерная прикидка по пострадавшим, цифра в 100 человек вполне реальна
http://www.the-village.ru/village/city/sit...306933-kemerovo

[Pampa]

А вот этот австралийский миллиардер Штенгелов, владелец малого бизнеса тц зимняя вишня, он тоже из поколения 90х?

[Spark]

Цитата (ерш @ Мар 27 2018, 08:43)

А пазвольте с Вами не согласиться!!!
Эти рамки разумеется важны и нужны, но они далеко не такие волшебные.
Поясню. Покупаю порох всегда большими объёмами. дело в том, что хим. состав пороха в разных партиях зачастую отличается.
Потому ранее отлаженный рецепт заряжания патронов для прошлой партии, на новой даёт другие результаты.
Чтоб обойти эту особенность, сразу покупаю большое количество банок от одной даты выпуска.
Ну так вот, от не большого ума покупил по случаю в столице пороха ~8 банок (в каждой на 250 патронов) . Позже понял, что ну не надо так делать.
Так вот когда стал подходить к рамке и увидел там двух полицаев С СОБАКОЙ, попа у меня сразу сморщилась...
А потом подумал, а чего бояться? документы у меня в полном порядке, есть чеки на покупку и разрешение на оружие с собой..
Короче морду кирпичём и вперде...
Ну и ничё, прошёл и рамку и мимо патрулей С СОБАКАМИ, и тех которые внутри метро ходили прошёл беспроблем.
Хуже того, в тот день по делам пришлось мотаться по всей Москве, по разным диагоналям.
Разумеется больше я так не делаю.

Порох то из нитроциллюлозы? Должен легко детектиться. Может рамка и моргнула, да забили на это. Может банки шибко герметичные, без следов на поверхности, я не знаю как там это у вас. А собаки были наркоманские.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 27 2018, 09:18)

А вот этот австралийский миллиардер Штенгелов, владелец малого бизнеса тц зимняя вишня, он тоже из поколения 90х?

А это патриот России, его не трож!
Путин всех олигархов поставил по стойке смирно и заставил честно платить налоги, в казну всё нести.
Помнишь, тебе об этом Ёрш писал или кто другой из запутлеров? Ну вот так оно и есть.

[Spark]

Еще момент - в новостях постоянно повторяют что ОБЕ двери третьего кинотеатра с мультиком были заблокированы - НТВ, Россия 24 - и в вышеприведенной ссылке вилладж тоже. Выживших соответственно нет оттуда. Так были ли они заблокированный? Если да то как? Почему? Мы же об этом вчера копья ломали в основном.

[Legio_X]

Цитата (ktg @ Мар 27 2018, 09:15)

Примерная прикидка по пострадавшим, цифра в 100 человек вполне реальна
http://www.the-village.ru/village/city/sit...306933-kemerovo

Парень который успел выскочить.



Часть записи того разговора с МЧСницей -

"Трупов больше 400. Трупы вывозили вчера, трупы будут вывозить сегодня ночью. Ты не представляешь, сколько их. Если больше 150 трупов — это уже международное дело. Соответственно расследование приобретает международный масштаб. Если такое происходит — снимают всех. Вот почему из Москвы прислали этого урода"

Камеру с трансляции вырубили на выступлении какой то женьщины. Пока еще жива текстовая трансляция на Эхе -

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2173150-echo/

[Orlenard]

По поводу рамок.

Во-первых они жутко мешают проходу людей. Особенно это касается вокзалов (сужу по СПб), где заблокировали удобные проходы, оставив только один главный с рамками и скучающими охранниками. (Для "сапсанов" почему-то проверка проходит дважды). Изначально это было "на время проведения кубка конфедерации", но потом неудобный людям режим решили оставить.
Как это влияет на безопасность я понять не могу:. какая разница для бомбера, где шахиднуться, в давке в вагоне метро, или в еще большей давке у рамок.

Во-вторых наблюдение показывает, что почти все время эти рамки и их операторы находятся в "спящем режиме", когда весь этот театр безопасности является формальностью. Но бывают случаи, когда видно, что операторы тщательно всматриваются в сигналы рамок, станции метро патрулируют вооруженные сотрудники полиции, и представителей средней азии проверяют чаще. Как правило, после этого можно услышать новость о задердании в каком-то гараже группы террористов.