Россия

[wowka]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 13:27)

Под запертыми дверьми могут иметь в виду выходы из зала которые скорее всего расположены внизу, и их заперли для борьбы с безбилетниками.

Видел в паре кинотеатров (в Торговых центрах, кстати) - правда давненько, дело было. На ручки двери (они диски на ножке такой) снаружи накидывали "П" скобу, но там закрывали крайнее двери в зал, у центральной тетка на стуле сидела.

P.S. где то промелькнуло, что вроде билетерши в сауне были, поэтому типа и двери закрыли, но что то сомнительно)

[pilotv]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 28 2018, 13:35)

Скорее всего это не действительно не кемеровское фото.
вот -
https://360tv.ru/news/tekst/mne-tevja-ne-hvataet-brat/
Мальчик вышел в туалет -двери открыты-
- вернулся за другом - двери закрыты -
в итоге друга вытащили, но он позже умер.

Если так то пиздец , отказываюсь понимать, тварей которые заперла двери и которые приказывали это сделать, отдать родственникам и пусть делают с ними что хотят.

[S_S]

А как же та девушка, что из большого зала людей вывела, утверждала, что двери не закрываются?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:35)

Мальчик вышел в туалет -двери открыты-
- вернулся за другом - двери закрыты -

Может, такие гуляющие в туалет и спровоцировали запереть двери, раз сначала они были открыты, а потом оказались закрыты.

(Я не обвиняю мальчиков и не оправдываю того, кто запер - просто как возможный мотив.)


Если мальчик не придумал половину истории. Вообще, свидетельства очевидцев не очень коррелируют между собой. Кто-то еле сбежать успел, а кому-то хватило времени прибежать, узнав! о пожаре, поговорить и убежать.

[Сурт]

Цитата (S_S @ Мар 28 2018, 14:34)

Если мальчик не придумал половину истории. Вообще, свидетельства очевидцев не очень коррелируют между собой. Кто-то еле сбежать успел, а кому-то хватило времени прибежать, узнав! о пожаре, поговорить и убежать.

Это как раз нормально. Так всегда и бывает. Самые элементарные вещи в описании очевидцев не совпадают, если события происходят быстро. Есть замечательная советская документалка с наглядным опытом в аудитории, очень рекомендую ее всем

[Spark]

Цитата (S_S @ Мар 28 2018, 14:34)

А как же та девушка, что из большого зала людей вывела, утверждала, что двери не закрываются?



Может, такие гуляющие в туалет и спровоцировали запереть двери, раз сначала они были открыты, а потом оказались закрыты.

(Я не обвиняю мальчиков и не оправдываю того, кто запер - просто как возможный мотив.)


Если мальчик не придумал половину истории. Вообще, свидетельства очевидцев не очень коррелируют между собой. Кто-то еле сбежать успел, а кому-то хватило времени прибежать, узнав! о пожаре, поговорить и убежать.

Большой зал какбы для взрослых серьезных людей. Девочка попробовавшая закрыть взрослых дядек на Рубеже моментально огребет скандал.

НУ как не коррелируют. Можно учитывать что это какбы три разных пространства-измерения трагедии. Из большого зала №1 спаслись все (потом кто-то погиб у закрытого пожарного выхода), из третьего люди проломались но 5-6 осталось внутри, из второго не вышел никто.

ну и блин, детям теперь в туалет не ходить с сеанса, тоже мне мотив..

[Сурт]

https://eugzolotuhin.livejournal.com/244648.html#comments

из суда фото, некоторые граждане на фото присутствуют


eugzolotuhin
28 марта, 16:46
В данный момент в заводском районном суде города Кемерово проходит судебное засадние по делу о произошедшей 25 марта трагедии. Сегодня суд избирает меру пресечения задержанным. На данный момент по данному делу задержано пять человек.

Первым рассматривается вопрос о мере пресечения генерального директора ТРК «Зимняя вишня» Надежды Суденнок.

Следователь просит поместить Надежду Суденнок под стражу, поскольку она может скрыться или влиять на следстввие. Сама Суденнок и ее адвокаты попросили избрать меру пресесения, не связанную с заключением под стражу. Также они заявили, что она не сможет скрыться, поскольку ее паспорта изъяты, а количество денежных средств на ее счетах всего порядка 6 тысяч рублей.

Судья удалился для принятия решения.

В другом зале началось рассмотрение вопроса об аресте охранника Сергея Антюшина.

Охранник Сергей Антюшин сообщил, что проблемы с системой оповещения были давно и он докладывал о них руководству.

Следователь просит поместить Сергея Антюшина под стражу. Адвокаты против, Антюшин сам явился на допрос и скрываться не собирается.

Надежда Суденнок помещена под стражу до 25 мая

[Legio_X]

Цитата (S_S @ Мар 28 2018, 14:34)

А как же та девушка, что из большого зала людей вывела, утверждала, что двери не закрываются?



Может, такие гуляющие в туалет и спровоцировали запереть двери, раз сначала они были открыты, а потом оказались закрыты.

(Я не обвиняю мальчиков и не оправдываю того, кто запер - просто как возможный мотив.)


Если мальчик не придумал половину истории. Вообще, свидетельства очевидцев не очень коррелируют между собой. Кто-то еле сбежать успел, а кому-то хватило времени прибежать, узнав! о пожаре, поговорить и убежать.

Аналогично.
1. Многие из тех кто успел выйти из кинозалов так и не смогли добраться до улицы и задохнулись по дороге, еще часть в полумертвом состоянии были найдены на лестницах спасателями и выведены наружу, а тут бегает туда сюда как зайчик, и все как с гуся вода.
2. Я верю девочке которая говорит что двери в кинозалы были ручные.
2.2 Просто в силу того что это проверяемо в элементе, и врать тут бессмыссленно.
2.3 Этой девочке обязанны своими жизнями большинство из тех кто сумел выйти на первый этаж с 4го.
2.4 Ручку подобных дверей можно "закрыть" несколькими способами ака - подпереть двери/ручку стулом/шкафом/итд итп, накинуть/замотать ручки веревкой/тросом, ну или совсем уж экзотика - забить молотком между дверью и полом/потолком клин, как он мог "пытаясь открыть запертые двери" не разглядеть/нащупать/понять стул/шкаф/итд итп решительно непонятно.

=>

3. Очень хочется ошибиться, но "мальчик" ИМХО, назовем это так - несколько .... преувеличивает. То что пошли в кино с другом - верю, то что племянника повел в туалет - верю, а вот все остальное художественный свист и желание попиариться, слишком много не стыковок и душе щипательных соплей на кв. сантиметр.

Как то так.

[Сурт]

Поразительной скромности жэнсчина, директор тц с шестью тыщами на всех счетах

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 28 2018, 15:10)

Поразительной скромности жэнсчина, директор тц с шестью тыщами на всех счетах

Так то только на счетах. Кэш никто не отменял. Да и мож сняла вчера-позавчера.

[Juan Carlos]

Цитата (Legio_X @ Мар 28 2018, 15:09)

1. Многие из тех кто успел выйти из кинозалов так и не смогли добраться до улицы и задохнулись по дороге, еще часть в полумертвом состоянии были найдены на лестницах спасателями и выведены наружу, а тут бегает туда сюда как зайчик, и все как с гуся вода.

Маленький комментарий.
У меня был один случай, когда пришлось быть на пожаре и контактировать с угарным газом и прочими продуктами горения, быть в задымленном помещении.
Карочи жи есть. Впечатления самые говенные. Наличие реального задымления сначала толком не ощущаешь. Когда начинает вонять и всё затягивается клубами дыма, может быть уже поздно для бегства. Достаточно пары вдохов продуктов горения, даже неглубоких, чтоб так торкнуло по башке, что теряешь ориентацию и не можешь ничего толком сделать. После чего задыхаешься, теряешь сознание и свет выключается.

Реально, во время одной из попыток "проникнуть-вытащить-выбраться", даже не собо далеко, путь через коридоры был метров десять, я не смог в задержку (хоть сам тренированый ныряльщик на апноэ), сделал рефлекторный неглубокий вдох, после чего меня очень так мяяягко и тяжело торкнуло в башку. Частично пришел в себя, наверное, через пару секунд, стоя на карачках на полу. Понимал, что вырубаюсь, но не понимал, что делать дальше и куда ползти, да и не мог ползти. Встать не мог. Дезориентация полная. Было не страшно, не больно, не кашлял, удушья не ощущал, просто вырубался. Потом меня выволокли за шиворот, как бобика за ошейник. Я охотно семенил на четырех, не сопротивлялся.
В общем, понимаю, что был в этом состоянии (пара вдохов и на карачках) от силы секунд двадцать. И что еще секунд десять, и я бы отключился совсем. Ну а еще несколько минут и всё. Это реально, совсем не больно, не страшно, но всё понимаешь и осознаешь свою беспомощность.
Потом пару часов отходил. Тошнило, рвало, голова была чугунная весь день. После того понял, что без маски или противогаза в задымленное помещение нехуй соваться. Даже в несильно задымленное.

[Orlenard]

Цитата (S_S @ Мар 28 2018, 14:34)

А как же та девушка, что из большого зала людей вывела, утверждала, что двери не закрываются?

Несовершеннолетняя девушка, которая вывела людей, безусловно молодец, но нужно понимать, что ее родственники тоже были сотрудниками кинотеатра. Плюс она, хоть и не официальный, но все-таки тоде сотрудник конотеатра.
На нее вполне могли оказать давление.

[S_S]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:40)

После того понял, что без маски или противогаза

Обычный противогаз от угарного газа совершенно бесполезен. Можно даже не пытаться.

[Juan Carlos]

Цитата (S_S @ Мар 28 2018, 15:53)

Обычный противогаз от угарного газа совершенно бесполезен. Можно даже не пытаться.

нихренасебе
а я и не знал....

а какие есть средства? ну вот в чем пожарники в дым лезут?
и есть ли доступные средства, чтоб купить можно было и просто дома хранить на всякий случай? маска какая-нить, и типа того?

[Legio_X]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2018, 15:56)

нихренасебе
а я и не знал....

а какие есть средства? ну вот в чем пожарники в дым лезут?
и есть ли доступные средства, чтоб купить можно было и просто дома хранить на всякий случай? маска какая-нить, и типа того?

Из самых простых -

РП-7Б



Из еще более простого в варианте иметь "на кармане/в машине" - просто маска с кислородным баллончиком мин. на 5.

[Juan Carlos]

ага, ну тогда и правда, баллончик с загубником проще взять, чтоб если чо, то вдох сделал и побежал, потом еще вдох, и дальше
для ныряльщиков такие продают, маленького размера

а я думал, противогаз тоже подойдет, ведь от газа он защищает, от Черемухи, например.

[Legio_X]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2018, 16:09)

ага, ну тогда и правда, баллончик с загубником проще взять, чтоб если чо, то вдох сделал и побежал, потом еще вдох, и дальше
для ныряльщиков такие продают, маленького размера

а я думал, противогаз тоже подойдет, ведь от газа он защищает, от Черемухи, например.

Медицинские такие тоже продаются, те даже удобнее бо имеют клапан для выдоха.

[Juan Carlos]

Цитата (Legio_X @ Мар 28 2018, 16:12)

Медицинские такие тоже продаются, те даже удобнее бо имеют клапан для выдоха.

ссылку кинь, будь ласка
хочу сравнить с водолазными

[Legio_X]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2018, 16:15)

ссылку кинь, будь ласка
хочу сравнить с водолазными

Хз. насчет ссылки, руками в магазине щупал/брал, погугли "Медтехника", брал там в свое время.

[S_S]

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:02)

ну и блин, детям теперь в туалет не ходить с сеанса, тоже мне мотив..

Ещё раз - я не считаю такой мотив оправдывающим. Но если мальчик не выдумал, то до середины сеанса двери были открыты, а потом вдруг кому-то почему-то вздумалось их закрыть. Все безбилетники ломятся на сеанс ближе к концу фильма?

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 15:09)

2.3 Этой девочке обязанны своими жизнями большинство из тех кто сумел выйти на первый этаж с 4го.

Это да. Огромная ей благодарность, в первую очередь от спасённых.
Но с ней тоже есть неувязки. Возможно от "испорченного телефона".

Цитата

Больше всего зрителей сидело в самом крупном зале-№1 (там шел фильм "Тихоокеанский рубеж 2"). Именно там, у входа в зал, находилась единственная сотрудница, которая повела себя грамотно. София Сигачкова - 16 летняя дочь сотрудницы кинотеатра, стажер, ответственная за кинозал №1, сидела у входа с другом и была одной из первых, кто услышал крики людей, бегущих со стороны игровой комнаты.

https://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=24057
Сначала была история, что она прибежала чуть ли не с улицы, потому что раньше помогала сотрудникам и знает пути-выходы. Тут уже - ответственная за кинозал №1! Есть ли вариант, что другие ответственные (если они были) потому и покинули кинозал, что оставили за себя эту девушку? Или других ответственных там и не было? И если двери действительно кто-то закрыл - то кто?
Надеюсь, разберутся и мы всё-таки узнаем, что там произошло.

[Сурт]

Цитата (S_S @ Мар 28 2018, 16:19)

Сначала была история, что она прибежала чуть ли не с улицы, потому что раньше помогала сотрудникам и знает пути-выходы. Тут уже - ответственная за кинозал №1! Есть ли вариант, что другие ответственные (если они были) потому и покинули кинозал, что оставили за себя эту девушку? Или других ответственных там и не было. И если двери действительно кто-то закрыл - то кто?
Надеюсь, разберутся и мы всё-таки узнаем, что там произошло.

Насколько я читал, они с парнем сидели где-то на входе или в коридоре

А вот уже показания Судденок:
https://www.kommersant.ru/doc/3586662

— Главный фигурант — Надежда Судденок — успела рассказать журналистам в перерыве между заседанием и вынесением решения об ее аресте свою версию событий, добавив некоторые подробности. В частности, назвала имена контролеров, которые непосредственно отвечали за выходы из кинозалов. Основная причина массовой гибели людей — это невозможность выйти из одного из кинозалов, где большинство людей и погибли, поэтому это интересовало журналистов. Она назвала их фамилии, но, что характерно, они пока никак не фигурируют в официальных данных следствия, и здесь возникает очень много вопросов: что с ними, допрошены они, задержаны или нет. Это две женщины, которые пропускали детей на киносеансы с мультфильмами. Они на данный момент не входят в число пяти задержанных.

— Что говорят очевидцы? Они подтверждают, опровергают или дают свою версию того, что произошло?


— Удалось пообщаться в больнице с одним из очевидцев — Михаил Трусов, 32-летний мужчина, который потерял двух дочерей как раз в том самом зале, где погибло большинство людей. Он описал картину происшествия, как люди не могли выйти из зала, когда уже поняли, что идет пожар, потому что они не сразу увидели очаг возгорания, а лишь когда уже достаточно серьезно разгорелось пламя, началось задымление. Соответственно, по его словам, около 15 минут он находился в этом помещении, которое потом сгорело, пока не сломал некую запирающую конструкцию на запасном выходе из зала, не попытался выйти. В коридоре он потерял сознание, его с отравлением нашли пожарные. Также Михаил подтвердил, что запасной выход однозначно был закрыт то ли какой-то проволокой, то ли еще какой-то дополнительной конструкцией.