Россия

[Orlenard]

Цитата (ерш @ Июн 28 2018, 22:02)

Не путай разные понятия. Есть наука, есть инжинерия, есть проектирование, есть маркетинг, есть продажи, а есть государственная политика на развитие государства.
И далеко не всё что спроектированно в СССР ушло на помойку, а или кормит до сих пор или явилось мощным фундаментом для развития современного всего что у нас есть. Почитай хотя бы у Sparka про ядерные дела.
А работать что с гением, что с частником на государственном уровне нужно уметь. У нас только -только набираются опыта и на мой взгляд не умеют пока.
В США с частниками испокон веков и рыночными механизмами опыт накапливали, и будь они в вакууме т.е. еслиб не смогли "купить мозги" то не далеко бы ушли. У наших НИИ и ОКБ задачи были немного другие, поэтому требовать от них социалистических чёнить из капитализма неправильно. Новые кампании появляются и это хорошо. Но им до масштаба США, Китая, европейских каких сам же знаешь ещё много идти.
И за многими СССРовскими секретами китайцы гоняются до сих пор.

Знаешь.
Да не, все полугосконторы, которые мы считаем гигантами (бренды ВПК и космоса), которыми мы гордимся и которые "пережили 90е" по моей практике - самый тормоз развития. Они ментально застряли в совке и не могут ни в развитие, ни в экономику. Просто по инерции работают. И пока еще выезжают только на тотальной экономии всего. Отличный пример судостроение - ОСКшные верфи постоянно срывают сроки, а частная "пелла" делает все (почти) в срок.
Росатом - исключение. Но и то, а так ли эффективна сейчас атомная энергетика по сравнению с другими видами? Вопрос спорный.

Частники которые работают с предсказуемыми покупателями вполне себе процветают. У нас нет дефицита, на любой каприз покупателей тут же появляется продавец и почти всегда в нетехнологичном секторе продукция производится в РФ.

Другое дело - государство, оно не умеет в тендеры без коррупции и своим регулированием делает только хуже. И этот вопрос системный и не решится при действующей власти.

[Harlequin]

Цитата (Orlenard @ Июн 28 2018, 22:55)

Знаешь.
Да не, все полугосконторы, которые мы считаем гигантами (бренды ВПК и космоса), которыми мы гордимся и которые "пережили 90е" по моей практике - самый тормоз развития. Они ментально застряли в совке и не могут ни в развитие, ни в экономику. Просто по инерции работают. И пока еще выезжают только на тотальной экономии всего. Отличный пример судостроение - ОСКшные верфи постоянно срывают сроки, а частная "пелла" делает все (почти) в срок.  
Росатом - исключение. Но и то, а так ли эффективна сейчас атомная энергетика по сравнению с другими видами? Вопрос спорный.

Частники которые работают с предсказуемыми покупателями вполне себе процветают. У нас нет дефицита, на любой каприз покупателей тут же появляется продавец и почти всегда в нетехнологичном секторе продукция производится в РФ.

Другое дело - государство, оно не умеет в тендеры без коррупции и своим регулированием делает только хуже. И этот вопрос системный и не решится при действующей власти.

А я считаю, что не "при нынешней власти", а при "нынешнем поколении".
Проблема в том, что в массовом сознании личный успех "оторван" от качества собственого труда. Средний манагер (хоть в частной, хоть в государственной структуре) больше озабочен не тем, чтобы лучше работать, а тем чтобы побольше спи.дить.
Я тебе таких примеров могу накидать... Хоть с клиента, хоть с подрядчика - хотят сорвать бабки. Массово.
Найди мне манагера среднего звена, который бы не обворовывал свою контору? - заказывают проекты "на стороне" (в Москве, примущественно) по бешеным деньгам - которые, потом, мы выкидываем, по причине их полной невменяемости, и делаем свои, включая допзатраты в монтаж. Задаю вопрос: нафейхоа? - стыдливо тупят глазки: кушать-то хочется... ЕКЛМН! - говорю - тебя з/п несколько тысяч уев не устраивает, тебе мало? - ну, отвечают - жить можно, но "гелик" или там "лексус" на неё не купить, да и жена любит хорошо отдыхать... Приходится, мол!
Что - это "режим виноват", если очередной "жареной курице" с силиконовыми губками хочется на Ибицу там или на Мальдивы?
К "большим топам" у меня, как правило, входа нет - чтобы обсудить ситуацию. Да и то, боюсь - там та же картина, только масштабами еще больше - недавно столкнулся с тем, что генеральный(!) директор "кормит" свою личную фирмешку за счет конторы, в которой директорствует... вкусно кормит! Контора частная, к слову говоря. Владедец абсолютно доверяет своему управленцу... И не один такой пример есть.

[Бармалей]

Как сказал инспектор гостехнадзора во время прохождения моей службы если за день я что то не спиздил на работе--день прошел зря.

Я тоже регулярно выношу пачки бумаги для принтера. Пиздил бы больше, но увы, кроме бумаги брать больше нечего

[Harlequin]

Цитата (Бармалей @ Июн 29 2018, 09:44)

Как сказал инспектор гостехнадзора во время прохождения моей службы если за день я что то не спиздил на работе--день прошел зря.

Я тоже регулярно выношу пачки бумаги для принтера. Пиздил бы больше, но увы, кроме бумаги брать больше нечего

Странно, что с такими привычками - ты не в рядах "оппозиции"

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Июн 28 2018, 17:24)

1) твой коллега-скалолаз имеет активную гражданскую позицию. И видит действительность под конкретным фильтром,

Нене, тот который навальнист и в КБР наблюдателем ездил это Миша, он молод, Коля более зрелый и серьезный научный деятель, с характерной для людей науки аполитичностью во взглядах. Альпклуб же «Политех»,традиционно куда не плюнь в доцента с кандидатом попадешь.

Цитата

Лучше пусть они уедут работать по специальности за бугор, чем будут торговать сим-картами на перекрестке

Ну – о торговле симакми речи не идет, все таки работают ведущие научные заведения, платят им зарплату, худо-бедно развивается техническая база, не 90е на дворе… тут более другая аналогия – некая миссия, научный крест, политика изменения малыми делами снизу, попытки расшевелить инертную систему – раз уж от верха ждать нечего. Естественно на это ради родины готовы далеко не все

Цитата

. Какой смысл ученому прозябать в Иоффе, если в Китае есть установки по его специальности в 10 раз точнее и его пускают на ней работать

Претензии не к людям. Претензии к Путину, при правлении которого можно было за нефтебабло поднять фундаментальную науку – а в место этого она тихо умирает, остатками своими окормляя другие, зачастую не слишком дружественные государства. Система еще работает - но в холостую и вообще против себя. Космос уже просрали, если просрем ядерную физику – конкурировать кроме оружия будет вообще нечем, да и это будет не надолго. Дорога в тупик.

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Июн 28 2018, 22:55)

И пока еще выезжают только на тотальной экономии всего.

Вот это как раз таки не так, особенно если мы говорим о предприятиях ОПК. Им же выделяются такие дотации при которых их показатели рентабельности становится фикцией, ведь деньги какбы из воздуха. Заказичк в цену изделия с значительным превышением всех разумных лимитов включает высокий процент брака, перерасход материалов, неоптимальность производственных схем, некомпетентность сотрудников и прочее. Тут и стимулов никаких нет. Поэтому основной способ у предприятия ОПК повысить собственную прибыль – это повышение общих издержек производства и ограничение внешних закупок. Поэтому - повышают издержки любыми способами и закаливают производство в полные циклы. Поэтому – вместо трафаретных принтеров для автомонтажа стандартных плат – сидят бабки.
Но вот что странно - когда с этим пытаются бороться - вот этими самыми молодыми "манагерами ВШЭ" которые начинают "оптимизировать" - все довольно быстро разваливается вообще нахрен!

[fahed]

Цитата (Orlenard @ Июн 28 2018, 22:28)

ерш, ну я же тебе кидал ссылку, что первоисточник фейка с Родченковым это Панорама-паб.
То, что эту пургу перескажет и НТВ - показатель качества наших гос. каналов

НТВ докатилось до цитирования Панорамы?!

[Harlequin]

Цитата (Spark @ Июн 29 2018, 10:08)

Но вот что странно - когда с этим пытаются бороться - вот этими самыми молодыми "манагерами ВШЭ" которые начинают "оптимизировать" - все довольно быстро разваливается вообще нахрен!

А надо не "оптимизировать", а создавать новое производство "с ноля", хоть и рядом.

Только тогда какой-то прок выйдет. А, если вливать новое вино в старые мехи... ну, ты смысл этой поговорки знаешь.

[poxmeliator]

Цитата (Orlenard @ Июн 28 2018, 21:48)

Очень спорно.
Нужно различать инженерию и науку ради науки.

Есть теоретическая и есть практическая наука. Теоретики свет останавливают и т.д. практики делают различные изделия. НИИ умирают из-зи другого здавать помещения оказывается сейчас выгодней чем заниматься производством. Многие появившиеся частные компании это ушедший и выгнанные в прошлом отделы или сектора институтов.

Наука не кому не нужна, результаты да. На чужих результатах все любят погреться. А так основные проблемы банальны: тякучка кадров, разрыв поколений, маленькая зарплата, отсутствие преспектив.

[ерш]

Цитата (fahed @ Июн 29 2018, 10:15)

НТВ докатилось до цитирования Панорамы?!

Та там помимо панорамы много жотой прессы писало. Кто уж там из них был первый ХЗ.
А на НТВ ссылались на некий "серьёзные инсайдерские источники"
Всю передачу смотреть не стал, а вначале диктор сказал, мол нашли его на съёмной квартире. Арендованной ФБР.
На момент нахождения его туловища, оно находилось в состоянии алкогольного и наркотического опъянения. Чё там дальше шло не знаю, переключил.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Июн 29 2018, 10:08)

Вот это как раз таки не так, особенно если мы говорим о предприятиях ОПК. Им же выделяются такие дотации при которых их показатели рентабельности становится фикцией, ведь деньги какбы из воздуха. Заказичк в цену изделия с значительным превышением всех разумных лимитов включает высокий процент брака, перерасход материалов, неоптимальность производственных схем, некомпетентность сотрудников и прочее. Тут и стимулов никаких нет. Поэтому основной способ у предприятия ОПК повысить собственную прибыль – это повышение общих издержек производства и ограничение внешних закупок. Поэтому - повышают издержки любыми способами и закаливают производство в полные циклы. Поэтому – вместо трафаретных принтеров для автомонтажа стандартных плат – сидят бабки.
Но вот что странно - когда с этим пытаются бороться - вот этими самыми молодыми "манагерами ВШЭ" которые начинают "оптимизировать" - все довольно быстро разваливается вообще нахрен!

Я чуть-чуть про другое.
Низкие зарплаты, сверх-старая орг-техника, коммандировки только на плацкарте, ебанутость с секретностью вполне может соседствовать с новейшими стендами стендами за миллиарды рублей.
Нет борьбы за мозги, лучшие умы уходят к частникам, которые готовы платить рыночную зарплату, а на их место приходит покладистая "серая масса", как плавило представители 60+. Ну не готовы такие заводы-гиганты платить "простым" инженерам 100к+ в месяц.
Эффетивность падает, ради выполнения обязательств все больше компонентов приходится переводить на соисполнителей, тем самым еще сильнее уменьшая свою прибыль, и еще больше экономить на том, что можно экономить.

В основном это касается регионов, в МСК и Питере такое почти все позакрывалось.

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Июн 29 2018, 10:38)

В основном это касается регионов, в МСК и Питере такое почти все позакрывалось.

Понятно, ну да , примерно так и есть

А по поводу позакрывалось - не совсем, вон весь Калининский район в конторах такого типа

[ерш]

Цитата (poxmeliator @ Июн 29 2018, 10:19)

Наука не кому не нужна, результаты да. На чужих результатах все любят погреться. А так основные проблемы банальны: тякучка кадров, разрыв поколений, маленькая зарплата, отсутствие преспектив.

Примерно так рассуждают сауды например. И ханты кстати. Оба народа на мой взгляд не далеко ушли друг от друга в развитии.
Только у одних бабла кубическими километрами, а у других хуй.
Ну нахера нужна наука? Всёж можно купить. Эти пронырливые иносранцы всё изобретут, а мы будем вибирать, что покупать.......

[poxmeliator]

Цитата (ерш @ Июн 29 2018, 10:42)

Примерно так рассуждают сауды например. И ханты кстати. Оба народа на мой взгляд не далеко ушли друг от друга в развитии.
Только у одних бабла кубическими километрами, а у других хуй.
Ну нахера нужна наука? Всёж можно купить. Эти пронырливые иносранцы всё изобретут, а мы будем вибирать, что покупать.......

Ну да так и есть. Помниться гарант (или Медьведев) даже примерно такой же тезис и озвучивал, мы зарабатываем деньги на энерго носителях, и на эти деньги если надо то купим что хотим.

Зачем сейчас лить крокодиловы слезы, что что у не так с наукой и производством. Как говорил так и продолжу выживание предприятий это заслуга коллективов этих предприятии, которых обозвали серенькой скотинкой.

[poxmeliator]

Так как сам с производства, хотелось бы вот еще что сказать. Уезжали за границу и будут ужать, тут их выбор. Осуждать рука не поднимается так проблем что в производстве что науке выше крыши. Она просто не нужна государству, или наверно более правильней будет сказать оно государство не знает что с ней делать. Но вот поменьше пафоса хотелось бы у защитников "бегунков" уезжают они с наработками коллективов. Тех коллективов которых тут обозвали сереньой скотинкой. Они бегунки в основном нужны в купе мозги + наработки коллективов. Такова жизнь.

P.S. Кстати это также характерна и для тех случаев когда люди с одного предприятие на другое приходят за большую заплату. Просто в рассказах все забывают упомянуть, что с прошлой работы утянули на новое место а то образ дартаньяна может померкнуть. Но это опять же жизнь какая она есть.

[Orlenard]

https://usolt.livejournal.com/917034.html
Рекламный пост за Собянина, но все равно красота. В Питере такого нет =((

[Orlenard]

Цитата (poxmeliator @ Июн 29 2018, 11:49)

Так как сам с производства, хотелось бы вот еще что сказать. Уезжали за границу и будут ужать, тут их выбор. Осуждать рука не поднимается так проблем что в производстве что науке выше крыши. Она просто не нужна государству, или наверно более правильней будет сказать оно государство не знает что с ней делать. Но вот поменьше пафоса хотелось бы у защитников "бегунков" уезжают они с наработками коллективов. Тех коллективов которых тут обозвали сереньой скотинкой. Они бегунки в основном нужны в купе мозги + наработки коллективов. Такова жизнь.

P.S. Кстати это также характерна и для тех случаев когда люди с одного предприятие на другое приходят за большую заплату. Просто в рассказах все забывают упомянуть, что с прошлой работы утянули на новое место а то образ дартаньяна может померкнуть. Но это опять же жизнь какая она есть.

Я сам представитель обозначенной "серой массы", которая в рабочее время сидит на форуме и ничего обидного в этом нет, надо просто принять данность =).
Само сабой подразумевается, что человек уходит не один, а с флешечкой, на которой записаны отнють не сериалы. Но если другая контора умудряется перекупить человека, обработать и внедрить инфу с той самой флешечки раньше и дешевле другого места, то в чем проблемы? Ввновь выявленные проблемы на производстве встречаются всегда, и их нужно будет решать на новом месте без поддержки старых коллег. Конкуренция.

[Harlequin]

Цитата (Orlenard @ Июн 29 2018, 12:03)

если другая контора умудряется перекупить человека, обработать и внедрить инфу с той самой флешечки раньше и дешевле другого места, то в чем проблемы?

Я бы еще добавил - если "старая контора", даже, не собирается внедрять эти наработки, а то и прямо противодействует этому - далеко не редкая ситуация... Сам через такое проходил.

[Juan Carlos]

Ездили сегодня в генконсульство РФ в Бонне, жене там нужно было одну бумажку оформить.
Поехали, само собой, всей семьей - я, дети, супруга, портрет путина под ветровым стеклом, всё, как положено.
За тот год-полтора, что я там не был, консульство не изменилось. Всё та же колючая проволока на стальном заборе, всё так же столбы напротив консульства раскрашены в жовто-блакитный цвет - акция украинских патриотив, чтоб пугать москалюг. Так с 2015 года и не смыли. Те же очереди из орущих соотечественников, агитационные стенды с портретом Путина, машины посетителей с георгиевскими лентами и т.д.
В общем, пошла жена в консульство, а мы снаружи гуляем. Там отличное место - зелено, ёлки растут, воздух прекрасный, белочки скачут, птички орут. И мы, такие, ходим втроем у ворот консульства, гуляем. Совсем мелкая спит у меня на руках, менее мелкая рядом бегает, идиллия. Гуляем мы минут десять-пятнадцать. Никого не трогаем. И тут, хуяк, выходит из ворот охранник и такой у нас диалог пошел: "вы чего тут ходите?" - "гуляем, ждем маму, она там у вас в очередях толкается, и да, доброе утро!" - "тут нельзя ходить и гулять, видите, вход в консульство, камера висит!" - "почему нельзя-то? гле написано?" - "ну я тебе говорю!" - "пардон, не тебе, а Вам" - "Вам. Отойдите подальше, а то начальство заругает" - и сам улыбается - "А Вы скажите, что это у нас политический пикет, и всё окей" - "Какой еще пикет?" - "За свободу Путина" - тут охранник подвис немного, и руку к лицу поднес, а на запястье парашют наколот. Ну, думаю, хороший человек, щас всё нормально будет.
Он такой: "Какое еще свободу Путину, Вы чо?" - "А то. Путину давно уже на пенсию пора, а вы его не отпускаете, держите на опасной работе. Отпустите старика на отдых, будьте людьми!" - "Гыгыгыгыыыыы. Я такого начальству передать не могу, меня уволят же." - и ржот почти в голос. А я ему и говорю: "Слава ВДВ! Где служили?" - "Никто, кроме нас! Рязань, родимая!" - и глаза его вспыхнули добрым огоньком.
В общем, долго мы еще стояли болтали за жизнь и прочий СУГС. И опять нак "ты" перешли, кстати. А потом совсем мелкая обделалась во славу ВДВ, мы закончили наш митинг и пошли к машине памперсы менять.

Вот, такая зарисовка о России из немецкой жизни.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:25)

Ездили сегодня в генконсульство РФ в Бонне, жене там нужно было одну бумажку оформить.

Вот как сосиски жрат так это Германия ридна ненька
А как понадобится чо, так сразу Россия дай гербовую бумажку
Иш чо, на наших белочек любоваться, любуйся своими облезлыми швайнехундами
Чистым воздухом дышать сделаных русскими елкамии, дыши лучше кельна дымными громадами
Хорошо что березок не посадили, иначе вас таких бумажкотребователей набьется как китайцев в подвал