Россия

[Harlequin]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 9 2018, 11:15)

я дал первое попавшееся.Можно искать глубже (но я не буду, нет времени), но опровергнуть это нельзя.
Это не фигня, это правда.Да! Именно в 1983, мы поехали на дальний восток к родне. Взяли 2 палки колбасы и круг сыра - его там не было вообще. Оттуда везли рыбу - у нас её не было.

Именно, фигня.
Не неправда, не ошибка, а именно - фингя.

Задача привести советскую экономику в "универсальные" цены и рассчитать её эффективность по республикам - задача титаническая, и никем, до сей поры, не решенная. Тот, кто сможет это сделать - без преувеличения и иронии - будет достоин "Нобеля" по экономике.

Для понимания, приведу один из примеров (который, Холмогорий - вполне в своём духе - не упоминает): промышленность, в СССР, четко делилась на "союзного подчинения", республиканского и местного. Так вот - по "союзным" предприятиям, статистика никогда не учитывала их продукцию "по месту нахождения" - это была продукция условных Минсредмаша, треста "Союзпромпусконаладка", ВО "Союзпушнина" и т.д. - она учитывалась по месту нахождения их головных органов, в г.Москве. Хотя, в каждой республике были их подразделения и предприятия, выпускавшие соответствующую продукцию.

Также, я напомню о разделении выпускаемых товаров на группы "А" и "Б" - соответственно, средства призводства и средства потребления. Общесоющные предприятия, главным образм, специализировались на производстве группы "А", куда шли основные ресурсы советской экономики. Это были станки, турбины, цемент, металлопрокат и, в том числе, продукция ОПК. Товары группы "Б" производились, преимущественно, рсепубликанскими и местными предприятиями, а также в системе Потребсоюзов.
И, с этой точки зрения - да, "национальные республики кормили Россию". Например, практически все продовольствие Киргизской ССР, поставляемое в общесоющные фонды - шло на снабжение Ленинграда, целевым порядком.
Иное дело, что из России, в эти республики - шли промышленные товары, энергия и пр., эти республики обеспечивались квалифицированными кадрами, подготовленными в ВУЗах РСФСР.

Но, также - следует не забывать о том, что огромная часть национального дохода СССР тратилась на внепотребительские цели - на оборону, где существовали чудовищные перекосы (например, выпуск нескольких десятков тысяч танков), а также - "помощь социалистическим братьям" - тем же оружием и даром. А, предприятия ВПК, прреимущественно, были сосредоточены в РСФСР. И, получалось, что значительную часть "российского" ВВП, советская власть, просто, выбрасывала на ветер. Хотя, в статотчетности - эти цифры присутствовали и создавали видимость роста национального дохода (а по факту - были расходом).

[Harlequin]

Цитата (Orlenard @ Июл 9 2018, 11:40)

Вот никогда не мог понять.
СССР делал лучшее оружие в мире, запустил человека в космос, сооружал инженерные шедевры, но блин, почему он не мог производить еду в объеме соразмерном запросу жителей.

Построить свинарник это же так просто. Но прилавки были пусты...

Понимаешь - в процесс производства или проектирования ракеты райком партии вмешаться не имел права.

А, в сельском хозяйстве это было само собой разумеющимся делом. Например, в виде "соцсоревнования" в ходе посевной - кто первым засеет яровыми поля. Даже, под заморозки и в снег. Это не шутка, реальные случаи, и не один.

[sulik]

Цитата (fahed @ Июл 9 2018, 11:26)

КАКУЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ!

Зато в Солигорске колбаса была. И стиральную машину мы оттуда приволокли и пылесос.

[Nagel]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:12)

Еще интереснее посмотреть, во сколько обходились межреспубликанские трансферты гражданам каждой из республик в 80-е годы.

В СССР не было свободного рыночного обращения собственности. Поэтому счет в рублях (каких кстати - наличных, безналичных, СЭВоовских? это три не пересекающихся системы) - бессмысленный. Укры тоже ваяли таблички где писали что всех кормят.

Ну и рассуждения кто кого кормит мягко говоря бессмысленны. Да, нацреспублики получали нахаляву инвестиции в виде заводов, дорог, электростанций. Но и свои ресурсы отдавли в общий котел. Среднеазиатский хлопок например. Который сейчас РФ вынуждена "импортзамещать".

Цитата

      В чем вопрос - я только что вернулся из Узбекистана. Через три года мы хлопка из этих регионов не получим - у них просто активным образом ведется строительство перерабатывающих комбинатов, и они ни одной тонны хлопка нам не продадут", - сказал Чекмарев.     

https://www.google.com/amp/www.interfax.ru/amp/597885
Или заводы Украины и Белоруссии которые теперь конкурируют с нашими. А могли бы работать с ними в одной производственной цепи. Как раньше. А теперь КБ Луч, ХКБМ и Южмаш работают против нас. Офигительное достижение да?
Когда южмаш делал Протоны. Котрые теперь списывают.
Пострадали все - в первую очередь от разрыва производственных связей.

[Nagel]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 11:40)

почему он не мог производить еду в объеме соразмерном запросу жителей.

1. СССР был социалистическим и птыался удовлетворить основные (ну как коммунисты считали) потребности граждан. Жилье, бесплатное образование. И еда - от голода после 1948 явно никто не умирал. Другое дело что "всем поровну" было неинтересно никому - получалось всем мало и убого. Сейчас напомню никто никому ничего не должен, жилье никтотне раздает. Медицина очень условно бесплатная.
Соответсвенно на "роскошь" выделялось по остаточному принципу - плохое оформление, никакая реклама.

[Nagel]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 11:42)

национального дохода СССР тратилась на внепотребительские цели - на оборону, где существовали чудовищные перекосы (например, выпуск нескольких десятков тысяч танков),

А сколько надо было? Вы можете назвать цифру?

[Juan Carlos]

Цитата (Серый волк @ Июл 9 2018, 11:38)

Михалыч, ты бы хоть не позорился с такими пруфами

Я тоже открыл первое попавшееся, и почему то это оказался справочник Народное хозяйство СССР в 1990 году. Можешь полистать, мну не жалко

Например, в главе Социальное развитие рекомендую ознакомиться с буджетом семьи рабочего, служащего, колхозника
Вот распределение населения по среднедушевым доходам


Заметьте, во всех группах с низким душевым доходом процент Грузинской ССР выше чем в РСФСР, по самым низкооплачиваемым до 75 рублей - так вдвое.

А вот перейдем к торговле , Розничный товарооборот государственной и кооперативной торговли на душу населения по республикам (рублей)
1980 год

РСФСР 1118 рублев на среднестатистическую душу, ГССР 853 рубля.

1985 год
РСФСР 1287 рублев, ГССР 1010 рублей

1990 год
РСФСР 1781 рубль , Грузинская ССР 1397 рублей.

То есть по среднедушевым доходам Грузия уступала РСФСР, по товарообороту на душу населения опять же уступала, зато в твоей разноцветной табличке потребление в Грузии аж в четыре раза превышало РСФСР. И скромно так мелким шрифтом данные из газеты Советская Россия за 1992 год , бг. Ну так расскажи, откуда Советкая Россия такие цифирки накопала,

Если честно, то веры советской статистике не особо много (кроме данных по производству танков и бомбардувальникив).
Всё, что касалось народного хозяйства и потребления на душу населения, производству товаров широкого потребления, постоянно манипулировалось, подвергалось припискам и в отчетах выглядело охуительно, когда по мясу догоняли США и всё такое.
А, фактически, жители РСФСР, кроме закрыытх городов и столиц, сосали хер без соли и заедали это таёжной шишкой, как у Михалыча на Алтае.
Но, стоило выехать в республики типа Украины, Эстонии или Латвии, и разница ощущалась огогого какая. Ну блин, своим глазам я верю, отлично это помню. Столичный Ленинград, прекрасно снабжавшийся по сравнению с Новосибом или Кемерово, выглядел нищебродски по сравнению с магазинами Львова и Киева. И вообще молчу про поездки в советский Таллин (тогда с одной "н"), потому что там в магазинах было всё, импортные сапоги и дутые куртки. И даже гдровские миксеры и кухонные комбайны. В Ленинграде такое хуй купить было, а в двух часах езды - завались. И без очередей, да.
До сих пор помню, как мама радовалась. Потому что тот миксер, который папа сконструировал на базе электродрели, не до конца соответствовал ожиданиям.

Но в таблицах всё прекрасно. Тут не поспоришь.

[Серый волк]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:49)

то веры советской статистике не особо много

Бг, мне как то фиолетово, верит кто советским цифрам али нет. Однако это - официальная статистика. У вас есть другая? Покажите. Мне таки интересно, откуда в 90 году у среднестатистического грузина появилось 42 тысячи дойлеров.

[Juan Carlos]

Цитата (Серый волк @ Июл 9 2018, 13:07)

Однако это - официальная статистика.

И что из этого следует? Что она отражает действительное положение с потреблением в стране?

Есть очень много официальных статистик, особенно в тоталитарных странах, которые на деле оказывались пиздежом.
Давай я тебе напомню про хлопковое дело. Это СССР. Десятилетие УзССР отчиывалась о поставках миллионов тонн хлопка и прочих товаров народного хозяйства, это всё шло в статистику, как перегоняем омереку и перемога. А потом хуяк - выяснилось, что всё было завышено раза в три. Многих посадили и расстреляли. Скандал на весь союз.
Что, статистику после этого изменили? Перерисовали? Хуй там. Так в таблицах и остались рекордные цифры, которыми нужно гордиться.

Один лишь этот прецедент бросает тень на всю советскую систему отчетности и статистики. И ставит под сомнение твои гордые выкладки.
Ну и да, многие с форума жили в то время, немного помнят тех реалий.

[ерш]

Вот чО хотите со мной делайте, а нравится мне наша няша!
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/...00a9e79e68/orig
Вся повскакивали с мет и хлопают в ладошки. Ну как же поприветствовать делегацию США

[Серый волк]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 9 2018, 13:23)

И что из этого следует? Что она отражает действительное положение с потреблением в стране?

Есть очень много официальных статистик, особенно в тоталитарных странах, которые на деле оказывались пиздежом.
Давай я тебе напомню про хлопковое дело. Это СССР. Десятилетие УзССР отчиывалась о поставках миллионов тонн хлопка и прочих товаров народного хозяйства, это всё шло в статистику, как перегоняем омереку и перемога. А потом хуяк - выяснилось, что всё было завышено раза в три. Многих посадили и расстреляли. Скандал на весь союз.
Что, статистику после этого изменили? Перерисовали? Хуй там. Так в таблицах и остались рекордные цифры, которыми нужно гордиться.

Один лишь этот прецедент бросает тень на всю советскую систему отчетности и статистики. И ставит под сомнение твои гордые выкладки.
Ну и да, многие с форума жили в то время, немного помнят тех реалий.

Ета замечательно.

Сначала пишуть так

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 6 2018, 09:54)

По крайне мере сравнивая уровень жизни и благосостояния, потребляемых ресурсов РСФСР и союзных республик и России и государств б.СССР -можно сделать вывод, что для России стало лучше.

И так

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:18)

есть экономические раскладки по республикам донорам и потребителям.
В сети их много. Это общие затраты и расходы. Это дороги, больницы, школы. Это снабжение (в СССР нельзя было продать эшелон колбасы). Это газификция.

Потом оказывается, что все эти раскладки , расходы и затраты - ложь и пиздежь тоталитарных режимов. Или совецкая статистика привирала исключительно в части потребления?

И што вы собираетесь сравнивать? Воспоминания граждан с форума?

Цитата (Бармалей @ Июл 6 2018, 20:17)

В Харькове тоже пиздато жили по сравнению с Сибирью.
Внучатая бабушка шкаф разобранный везла оттуда

Ну, откуда еще шкафы везли, вспоминайте, не стесняйтесь

[ерш]

Кстати да.

[Pampa]

Пока тут спорят кто кого кормил

У российской экономики не хватает ресурсов для исполнения майского указа президента Владимира Путина, считает глава Счетной палаты и Центра стратегических разработок Алексей Кудрин. 
https://m.lenta.ru/news/2018/07/09/maysky_ukaz/

[Orlenard]

Цитата (ерш @ Июл 9 2018, 13:51)

Кстати да.

А Сенцов что-то взорвал?
Я пока видел только обвинения в том, что он что-то хотел.

[ерш]

Цитата (Orlenard @ Июл 9 2018, 13:54)

А Сенцов что-то взорвал?
Я пока видел только обвинения в том, что он что-то хотел.

И к томуже ещё его звания режисёр никто не отменил.
Или надо было позволить взорвать, а уже потом по всей строгости?

[Retwizan]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:12)

Первое попавшееся, на заглавной странице гугла

поучается, что это РСФСР кормила, а не УССР?

[Pampa]

Цитата (ерш @ Июл 9 2018, 13:51)

Кстати да.

Что да? Какой бандой руководил сенцов?

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Июл 9 2018, 13:58)

поучается, что это РСФСР кормила, а не УССР?

Ага. Так кормила что теперь на своих пенсов денег нет.

[ерш]

Цитата (Pampa @ Июл 9 2018, 13:58)

Что да? Какой бандой руководил сенцов?

Как это какой ?
Естественно театральной. Да и не бомба то была, а театральная бутафория.
Зря художник сидит сидит, ой зря.
А еслиб задумал свой спектакль гденить в Киеве или Иерусалиме устроить?

[Orlenard]

Цитата (ерш @ Июл 9 2018, 13:57)

И к томуже ещё его звания режисёр никто не отменил.
Или надо было позволить взорвать, а уже потом по всей строгости?

Если бы он что-то взорвал, то его вина выглядела бы очевидной.
А сейчас российское обвинение больше всего похоже на показательное наказание крымчанина, который не захотел становиться россиянином.