Россия

[Orlenard]

Цитата (ерш @ Июл 17 2018, 13:08)

Не путай церковные понятия и мирские.
Царь это помазанник божий, то есть подарок свыше, а его убивают.
Убивают с точки зрения церкви зверски и потому он мученик.
Неуважать его как хорошего или плохого управляющего "президента" страны это одно. У церкви есть понятие духовность, это совсем другое. Как правитель он допустим не важный, что его переиграли другие более пронырливые игроки, но это не избавляло его от статуса помазанника

По такой логике вся власть после убийства его семьи является абсолютно нелегитимной, и нынешним правителем России должен стать нынешний глава дома Романовых, которого нужно короновать. Убийство царей случалось и ранее, и за этим следовала коронация следующего царя, зачастую не имеющего прямого родства.
Но нет. Цари закончились на Николае и церковь это не оспаривает, значит отречение законное.

[12th]

Цитата (Прапор @ Июл 17 2018, 13:25)

Ты сам то эту статью УК читал?

Не, мне хватило цитаты с «и иные».

[Прапор]

Цитата (12th @ Июл 17 2018, 13:29)

Не, мне хватило цитаты с «и иные».

Советую прочесть.

[Orlenard]

Цитата (Arqus @ Июл 17 2018, 13:19)

А не приход чем бы обернулся?

Ответ на вопрос заслуживает целой диссертации, но думаю, что основными моментами было бы то, что к настоящему моменту носителей русской культуры было бы сильно больше и до нас дошло бы больше пямятников русской культуры.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 21:18)

Только когда устав монастыря будет заканчиваться за воротами монастыря.

А тебя РПЦ верить в бога не заставляет.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 21:41)

Ответ на вопрос заслуживает целой диссертации, но думаю, что основными моментами было бы то, что к настоящему моменту носителей русской культуры было бы сильно больше и до нас дошло бы больше пямятников русской культуры.

Да ну? Это когда Третий Рейх был бы минимум до Урала? Ага, сильно много бы памятников русской культуры осталось. Для археологов.

[Arqus]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 13:41)

Ответ на вопрос заслуживает целой диссертации, но думаю, что основными моментами было бы то, что к настоящему моменту носителей русской культуры было бы сильно больше и до нас дошло бы больше пямятников русской культуры.

А чем вам не нравятся большевики? К примеру , гражданская не закончилась, а Дзержинский взялся за беспризорников-спасал носителей
И к слову сказать. как бы нам эта культура помогла в боях 30-40-х годов???

[Arqus]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 13:45)

Да ну? Это когда Третий Рейх был бы минимум до Урала? Ага, сильно много бы памятников русской культуры осталось. Для археологов.

А с востока японцы.

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 13:45)

Да ну? Это когда Третий Рейх был бы минимум до Урала? Ага, сильно много бы памятников русской культуры  осталось. Для археологов.

мы не можем достоверно смоделировать события, "что бы было если...".
Да, коммунисты провели огромную работу по индустриализации страны, по развитию инфраструктуры и просвещению. Но почему этого не мог бы сделать и условный Керенский? Мы же не видели его стиль управления в "спокойные годы".
Сравнивать Империю в 15м году и СССР в 39м году некорректно.

Но факт массовых реперссий к своему народу неоспорим. факт массового голода на территориях ссср неоспорим. факт массрвого уничтожения памятников русской культуры неоспорим. Факт уничтожения капиталистов как класс привел в долгосрочной перспективе страну к катастрофе.
А, ну и, скорее всего, не было бы и УССР и БССР, создание которых и привело к рождению украинской и белорусской нации. (как бы меня сейчас представители этих наций ни обижались)

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 13:42)

А тебя РПЦ верить в бога не заставляет.

Дело не в вере в Бога.
Дело в том, что РПЦ требуют соблюдения норм, которые они сами написали для всех жителей страны, а не только для верующих. Например, закон "о защите чувств верующих".

[Ghost]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 13:59)

Сравнивать Империю в 15м году и СССР в 39м году некорректно.

А чем Империя в 15 хуже? У нее было 10 безвоенных лет. Понимаю, меньше, но и война то была пшик... К слову, оппонент от этой войны больше надорвался.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 17 2018, 13:02)

Не придирайся к словам Ерша.
У него и Гапон на немецкие деньги вёл народ на какие-то там неизвестные винтовки.
То, что Гапон был православный священник с духовностью, а приказ винтовкам стрелять отдавали, согласно воле Государя - божьего помазаника, он просто не знает.
У него какой-то сферический вакуумный злой гапон, какие-то сферические вакуумные винтовки, откуда-то немецкие деньги...

Как я и говорил, что да, каюсь, был неправ. Идиотов в России не километрами измерять нужно. Нужно как-то иначе это делать.

Сова как то лопается уже по всем швам!
Гапон давно не был священником, у него и прозвище было "расстрига" и брал он деньги и у правительственных провокаторов и у разных революционэров.
А рэволюционеров немцы любили подкармливать. Наш Ленин ну очень стеснялся об этом говорить.
Гапона в то кровавое воскресенье даже не ранило. Странно? А ведь он должен был в первых рядах с петицией идти.
Приказ о собственно стрельбе лично царём.... я что то пропустил в нашей истории?
Даже в вики пишут, что стрелять начали солдаты по приказу офицера который был при солдатах. Команду офицеру по цепочке сверху чёто не видел источников, чтоб передавали.
Хотя вооружонных боевыми солдат и уланы с саблями разумеется там были.
Опыта разгона демонстраций допустим нагайками как я понимаю тогда не было. Ни у нас ни в европах.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 21:59)

мы не можем достоверно смоделировать события, "что бы было если...".
Да, коммунисты провели огромную работу по индустриализации страны, по развитию инфраструктуры и просвещению. Но почему этого не мог бы сделать и условный Керенский? Мы же не видели его стиль управления в "спокойные годы".
Сравнивать Империю в 15м году и СССР в 39м году некорректно.

Но факт массовых реперссий к своему народу неоспорим. факт массового голода на территориях ссср неоспорим. факт массрвого уничтожения памятников русской культуры неоспорим. Факт уничтожения капиталистов как класс привел в долгосрочной перспективе страну к катастрофе.
А, ну и, скорее всего, не было бы и УССР и БССР, создание которых и привело к рождению украинской и белорусской нации. (как бы меня сейчас представители этих наций ни обижались)

Невозможно быыло провести индустриализацию за столь короткое время, не ломая об колено свой народ. Так что, или репрессии или Третий Рейх до Урала.

[Orlenard]

Цитата (Ghost @ Июл 17 2018, 14:13)

А чем Империя в 15 хуже?

Экономически и инфраструктуро она была не готова к войне. И не смогла оперативно решить эти вопросы во время нее(как сделал СССР).
Например, поставки английского вооружения не могли из Архангельска добраться до фронта из-за отсутствия дорог.

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 14:19)

Невозможно быыло провести индустриализацию за столь короткое время, не ломая об колено свой народ. Так что, или репрессии или Третий Рейх до Урала.

Почему невозможно?
Все крупные страны европы были в одинаковой заднице в начале 20х годов.
Та же Германия "свой" народ об колено не ломала. А тех, кого ломала существенного влияния на экономический рост не оказывали.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 22:27)

Почему невозможно?
Все крупные страны европы были в одинаковой заднице в начале 20х годов.
Та же Германия "свой" народ об колено не ломала. А тех, кого ломала существенного влияния на экономический рост не оказывали.

Ты смеешься что ли? Ты еще режим Гитлера либеральным назови. Так Германия и до этого была достаточно индустриализирована.

[PLTV]

А какие претензии к РПЦ по части канонизации императора? Ну хочется им так, а людям некоторым тоже хочется помаршировать с хоругвями, пожалеть невинно убиенных, заплатить и покаяться.
Они это кстати аметистам не навязывают , не хочешь- не участвуй в крестном ходе и прощения у Государя не проси, за тебя попросят.

Проблема если и есть, то она внутри Церкви - потому что ересь царебожия если кому и навязывается, то другим православным, и через это возникают срачи и конфликты внутри паствы.

Осло закон «о защите чувств» работает во все стороны, можешь порисовать пророка или пошатать менору в городской синагоге и поглядеть, что будет

[Прапор]

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский намерен добиваться изменений в регламент Госдумы с тем, чтобы каждый год 17 июля, в день расстрела семьи российского императора Николая II, в зале нижней палаты парламента РФ звучал гимн "Боже, царя храни!". http://www.interfax.ru/russia/621343

[12th]

Цитата (Прапор @ Июл 17 2018, 13:34)

Советую прочесть.

Так меня ж по ней сажать не будут.

[atalex]

Цитата (12th @ Июл 17 2018, 22:41)

Так меня ж по ней сажать не будут.

Ты когда последний раз в России был?