Россия

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 14:35)

Ты смеешься что ли? Ты еще режим Гитлера либеральным назови. Так Германия и до этого была достаточно индустриализирована.

А я где-то что-то говорил про либерализм? В те времена он был неэффективен.
Просто все должно быть в меру. А Сталин и ко с репрессиями сильно переборщили.
И да, я понмиаю, что они были во время демографического взрыва, когда слова "бабы еше наражают" были вполне себе логичными и обоснованными.

[Spark]

Цитата (ерш @ Июл 17 2018, 12:18)

И вот убийство помазанника и привело к к последующему наказанию свыше. Это и красный террор и гражданская и Великая Отечественная.

Мля какую же дичь ты несешь... Людей России нужно заново образовывать после всего что на них при елтцине и питуне вываливали десятилетиями в плане собственной истории

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 22:46)

А я где-то что-то говорил про либерализм? В те времена он был неэффективен.
Просто все должно быть в меру. А Сталин и ко с репрессиями сильно переборщили.
И да, я понмиаю, что они были во время демографического взрыва, когда слова "бабы еше наражают" были вполне себе логичными и обоснованными.

Вопрос стоял о существовании государства как такового. Тут полумер недостаточно.

[Ghost]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 14:20)

Экономически и инфраструктуро она была не готова к войне. И не смогла оперативно решить эти вопросы во время нее(как сделал СССР).
Например, поставки английского вооружения не могли из Архангельска добраться до фронта из-за отсутствия дорог.

Здрасьте. У РИ со времен Крымской было пол века - и что в итоге? Даже в русско-турецкую с отсталым вооружением вступили. РЯ вообще просрали, позорнее не придумаешь. А СССР? Начинал с нуля. Вообще.

[Ghost]

Цитата (Spark @ Июл 17 2018, 14:53)

Мля какую же дичь ты несешь... Людей России нужно заново образовывать после всего что на них при елтцине и питуне вываливали десятилетиями в плане собственной истории

Ладно хоть каяться больше не заставляют и крестные ходы по дорогам общего пользования не устраивают.

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 14:27)

Почему невозможно?
Все крупные страны европы были в одинаковой заднице в начале 20х годов.
Та же Германия "свой" народ об колено не ломала. А тех, кого ломала существенного влияния на экономический рост не оказывали.

Абсурдно сравнивать самую развитую стану континента, пусть даже и после проигрыша в войне - с аграрной страной после гражданки, в которой фаза развития отставала на полтора-два века.
Германию даже демилитаризировать толком в рамках версальско-вашингтонской системы не смогли.

[Orlenard]

Цитата (PLTV @ Июл 17 2018, 14:37)

А какие претензии к РПЦ по части канонизации императора? Ну хочется им так, а людям некоторым тоже хочется помаршировать с хоругвями, пожалеть невинно убиенных, заплатить и покаяться.
Они это кстати аметистам не навязывают , не хочешь- не участвуй в крестном ходе и прощения у Государя не проси, за тебя попросят.

Проблема если и есть, то она внутри Церкви - потому что ересь царебожия если кому и навязывается, то другим православным, и через это возникают срачи и конфликты внутри паствы.

Осло закон «о защите чувств» работает во все стороны, можешь порисовать пророка или пошатать менору в городской синагоге и поглядеть, что будет

1) Претензий к внутренним делам РПЦ, например, по поводу непосредственно Николая у меня нет. Просто его биография сильно разносится с образом "святого", который сейчас пропагандирует РПЦ. Это мне кажется сильно странным и портит авторитет церкви в глазах невоцерквленных людей(типо меня).
2) Есть претензии по поводу внешних дел РПЦ. Как-то отжатие исторических сданий для передачи церкви, как массовое строительсво церквей в парках вопреки мнению жителей районов (актуально для СПб).
3) Сильно раздражаеет мафиозное состовляющее РПЦ. Например, если малый бизнесс не будет "скидываться на храм" в обозначенную церковь, то у бизнесса будут очень большие проблемы (актуальено для СПб)

Про яхты-самолеты-золото я уж молчу.

[Ghost]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 15:01)

Про яхты-самолеты-золото я уж молчу.

На сколько ты там себе уже наговорил?

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 14:55)

Вопрос стоял о существовании государства как такового. Тут полумер недостаточно.

Чем жизни русских кулаков и украинских/поволжских/казахских крестьян угрожали существованию СССР?

[ерш]

Цитата (Spark @ Июл 17 2018, 14:53)

Мля какую же дичь ты несешь... Людей России нужно заново образовывать после всего что на них при елтцине и питуне вываливали десятилетиями в плане собственной истории

Бляха муха, ты чО не понял чтоли?
Это мои слова в контексте поста были. Почему с точки зрения РПЦ канонизирован царь.
У меня есть своя точка зрения на цареубийство и она несколько отличается от церковной.
Но я не стебаюсь над верующими и их чувствами.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 23:01)

1) Претензий к внутренним делам РПЦ, например, по поводу непосредственно Николая у меня нет. Просто его биография сильно разносится с образом "святого", который сейчас пропагандирует РПЦ. Это мне кажется сильно странным и портит авторитет церкви в глазах невоцерквленных людей(типо меня).
2) Есть претензии по поводу внешних дел РПЦ. Как-то отжатие исторических сданий для передачи церкви, как массовое строительсво церквей в парках вопреки мнению жителей районов (актуально для СПб).
3) Сильно раздражаеет мафиозное состовляющее РПЦ. Например, если малый бизнесс не будет "скидываться на храм" в обозначенную церковь, то у бизнесса будут очень большие проблемы (актуальено для СПб)

Про яхты-самолеты-золото я уж молчу.

1) Ой, да ладно. Ты думаешь св.А.Невский был таким уж святым? Этотнормальный процесс. Тем более, Николая не как подвижника канонизировали, а как мученика. То бишь, за расстрел.
2) Отжимают они свою прежнюю собственность.
3) Это не к РПЦ, это к чиновникам.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Июл 17 2018, 14:57)

Абсурдно сравнивать самую развитую стану континента, пусть даже и после проигрыша в войне - с аграрной страной после гражданки, в которой фаза развития отставала на полтора-два века.
Германию даже демилитаризировать толком в рамках версальско-вашингтонской системы не смогли.

Я не оспариваю эффективность советских "менеджеров".
Но не инопланетяне не все это строили. Строили люди, выросли и которые получили образование(или не получили) в РИ. Почему они не могли сделать все тоже самое, что они в итоге сделали без массовых репрессий и сносов церквей?
Тем более, что система самодержавия уже была разрушена февралкой.

[Spark]

Большая часть середняков и часть кулаков комплементарно встроились в новую систему. В виде директоров коллективных хозяйств, чиновников, спецов. Потому что кроме кулаков и середняков – на деревне не было умеющих читать.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 23:04)

Чем жизни русских кулаков и украинских/поволжских/казахских крестьян угрожали существованию СССР?

А ты думаешь за счет кого индустриализация была проведена, откуда брались бабки на станки, технологии, заводы? Газпрома тогда не было.

[ерш]

А почитать житие князя Владимира Ясно солнышко крестителя Руси и кстати святого тоже.
Так не такой уж он был мягкий и пушистый

[ерш]

Цитата (Spark @ Июл 17 2018, 15:14)

Большая часть середняков и часть кулаков комплементарно встроились в новую систему. В виде директоров коллективных хозяйств, чиновников, спецов. Потому что кроме кулаков и середняков – на деревне не было умеющих читать.

Отдав своё имущество при этом. А кто не хотел или не "догонял" что делиться надо , тот и был раскулачен.

[Ghost]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 15:14)

Строили люди, выросли и которые получили образование(или не получили) в РИ. Почему они не могли сделать все тоже самое, что они в итоге сделали без массовых репрессий и сносов церквей?

Потому что в массе то репрессировали не тех, кто строил, а тех, кто мешал. Ну и строили и репрессированные тоже. Хотя иногда и до "строителей" доходило.

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 15:12)

1) Ой, да ладно. Ты думаешь св.А.Невский был таким уж святым? Этотнормальный процесс. Тем более, Николая не как подвижника канонизировали, а как мученика. То бишь, за расстрел.
2) Отжимают они свою прежнюю собственность.
3) Это не к РПЦ, это к чиновникам.

1) расстреливали много людей. всех их признавать мучениками? Что до Невского или Владимира, именно по этому я и не могу понять церковь.
2) они продублировали преступление большевиков. Выкидывание музеев ради церкей неправильно. Тем более, что всегда можно договориться, но нет, РПЦ бульдозером идет напролом. некрасиво.
3) а есть разница? сейчас священник=чиновник.

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 15:14)

Я не оспариваю эффективность советских "менеджеров".
Но не инопланетяне не все это строили. Строили люди, выросли и которые получили образование(или не получили) в РИ. Почему они не могли сделать все тоже самое, что они в итоге сделали без массовых репрессий и сносов церквей?
Тем более, что система самодержавия уже была разрушена февралкой.

Потому что времени не было, перепрыгнуть эту фазу. Буржуазная революция которая снесла самодержавие в феврале 17 года - в России со всеми вытекающими запоздала на полтора века. Это означает что современные европейские способы технологического производства тоже отстали на столько же. Лидеры той, февральской, революции - оказались бессмысленными недееспособными политическими карликами. В ситуации начал войны всех против всех - страна подверглась частичной оккупации как со стоны немцев - так и со стороны Антанты, у нового руководства никаких иллюзий на будущее не было. У большевиков вообще ничего не было кроме людского - крестьянского ресурса, и самой передовой в мире концепции. Бензоколонки тоже не было. Единственным вариантом было перепрыгнуть буржуазную фазу не начав ее, с форсированной индустриализацией с нуля почти, через крестьян. По-другому - ну вот посмотри на Индию, она с окончания колониализма индустриализуется поступательно..
Но это еще ничего, в Китае все было гораздо жестче, гражданская война шла почти 30 лет, Мао утвердившись в итоге, к 50м столкнулся с натуральным писецом, вероятно что хтоника культурной революции в ситуации прекращения подпитки от СССР была тоже штукой необходимой. Но посмотри на Китай современный. И - Мао официально на 70% прав во всем, сохраняя статус отца нации. Учиться надо у китайцев.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 23:23)

3) а есть разница? сейчас священник=чиновник.

Конечно есть.