Россия

[Orlenard]

Цитата (Ghost @ Июл 17 2018, 15:19)

Потому что в массе то репрессировали не тех, кто строил, а тех, кто мешал. Ну и строили и репрессированные тоже. Хотя иногда и до "строителей" доходило.

В массе, как раз, репрессировали всех подряд, а Ленин своих разберет.

[Spark]

Цитата (ерш @ Июл 17 2018, 15:11)

Бляха муха, ты чО не понял чтоли?
Это мои слова в контексте поста были. Почему с точки зрения РПЦ канонизирован царь.
У меня есть своя точка зрения на цареубийство и она несколько отличается от церковной.
Но я не стебаюсь над верующими и их чувствами.

Ок, сорян, вырвал из контекста не разобравшись.
что по поводу убийцства - не оправдываю убийство детей, а доктора Боткина расстрелять и присных ну это вообще беспредельное преступление, они то тут при чем… Получили вместо показательного процесса навроде людовиковского - кровавую хреноту которой еще долго будут тыкать коммунистам, все из-за не в меру ретивых и шибко ударенных ебургских большевиков просто положивших болт на Ленина, Дзержинского и прочее высшее руководство.

[hawkhunter]

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:12)

Николая не как подвижника канонизировали, а как мученика. То бишь, за расстрел.

Вот тоже причина. Мало, что ли вокруг мучеников? Нет, к сожалению. А так получается, что только из-за его кровей.
Эта канонизация была политической акцией той власти в РФ.

[ерш]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 15:23)

Что до Невского или Владимира, именно по этому я и не могу понять церковь.

А церковь это понятие не для понимания, это вера.
Это то что неосязаемо связывает нацию неким невидимым стержнем. Хотим мы этого или нет.
Византия вон выдержала дофига чего, но как от веры отказалась сразу всё, пиздой накрылась.
А для веры всё, что её укрепляет ценно и это святится.
Насчет "через колено" Atalex прав и Spark тоже когда за деспота диктатора выступает.
Вспомни деяния Петра I для России. Что прям либеральная блин лапочка был? А твой любимый город на болоте отгрохал.
Поднял тогдашнюю Россию мощно, кровищи пролил нормально.
Не святой наверно потому, что колокола церковные на пушки переплавил. Попы в этом плане обидчивые очень.

[Ghost]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 15:23)

Что до Невского или Владимира, именно по этому я и не могу понять церковь. 

Ну как же! Владимир - креститель. Если сейчас РПЦ от него "открестится" - это подорвет все ее основы. Вот почему Невский им так ценен - сложно сказать. Видимо, по справедливости. Мол, воевал, Русь отстоял, шведов с немцами и прочую чудь бивал - святой. Герои нужны всегда, не хватит - назначим. Но Невский и правда достоин.

[ерш]

Цитата (Spark @ Июл 17 2018, 15:30)

Ок, сорян, вырвал из контекста не разобравшись.
что по поводу убийцства - не оправдываю убийство детей, а доктора Боткина расстрелять и присных ну это вообще беспредельное преступление, они то тут при чем… Получили вместо показательного процесса навроде людовиковского - кровавую хреноту которой еще долго будут тыкать коммунистам, все из-за не в меру ретивых и шибко ударенных ебургских большевиков просто положивших болт на Ленина, Дзержинского и прочее высшее руководство.

И в свете этих событий умиляет то, что еврогейские царские дома отмалчиваются, что не приняли к себе царскую семью,отказали им в убежище.
А ведь эта кровь и на их совести тоже

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 15:30)

В массе, как раз, репрессировали всех подряд, а Ленин своих разберет.

Это не так. социалистическому государству были крайне нужны грамотные, те кто принял новую власть - стартовали на вертикальных лифтах вверх. Хотя конечно в условиях гражданской особо не разбирали, когда давили какое-нибудь антоновское восстание.. Витки репрессий на селе, целенаправленные - это уже 30е - и они были спровоцированы сверхмассовым саботажем, вредительством и прочим.

[Ghost]

Цитата (hawkhunter @ Июл 17 2018, 15:32)

Вот тоже причина. Мало, что ли вокруг мучеников? Нет, к сожалению. А так получается, что только из-за его кровей.
Эта канонизация была политической акцией той власти в РФ.

Всякая власть от Бога.
Потому запытают, к примеру, тебя - просто козлы. А застрелят царя - так то ж мученик и святой.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Сегодня, 15:32)

Не святой наверно потому, что колокола церковные на пушки переплавил. Попы в этом плане обидчивые очень.

Унижал он их лишнего. Тут было с чего обидеться. Хотя - могли бы и смолчать за ради Отечества.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Июл 17 2018, 15:25)

Потому что времени не было, перепрыгнуть эту фазу. Буржуазная революция которая снесла самодержавие в феврале 17 года - в России со всеми вытекающими запоздала на полтора века. Это означает что современные европейские способы технологического производства тоже отстали на столько же. Лидеры той, февральской, революции - оказались бессмысленными недееспособными политическими карликами. В ситуации начал войны всех против всех - страна подверглась частичной оккупации как со стоны немцев - так и со стороны Антанты, у нового руководства никаких иллюзий на будущее не было. У большевиков вообще ничего не было кроме людского - крестьянского ресурса, и самой передовой в мире концепции. Бензоколонки тоже не было. Единственным вариантом было перепрыгнуть буржуазную фазу не начав ее, с форсированной индустриализацией с нуля почти, через крестьян. По-другому - ну вот посмотри на Индию, она с окончания колониализма индустриализуется поступательно..
Но это еще ничего, в Китае все было гораздо жестче, гражданская война шла почти 30 лет, Мао утвердившись в итоге, к 50м столкнулся с натуральным писецом, вероятно что хтоника культурной революции в ситуации прекращения подпитки от СССР была тоже штукой необходимой. Но посмотри на Китай современный. И - Мао официально на 70% прав во всем, сохраняя статус отца нации. Учиться надо у китайцев.

Но в итоге то что?
Самая современная в начале 20го века идеалогия оказалась тупиковой веткой. Через 50 лет плановая экономика стала неэффепктивной, и все рухнуло. Вместе с индустриализацией, электрефикацией, химизацией, и прочим.
А буржуазия как процветала 100 лет назад, так и процветает сейчас. И в том числе и в "красном" Китае.

[atalex]

Честно говоря, смотря, как исполняются федеральные программы, считаю, что пора начинать репрессии и открывать ГУЛаг.

[Spark]

Цитата (ерш @ Июл 17 2018, 15:35)

И в свете этих событий умиляет то, что еврогейские царские дома отмалчиваются, что не приняли к себе царскую семью,отказали им в убежище.
А ведь эта кровь и на их совести тоже

Дания бы приняла, родственники. Тут в другом дело. Николай не хотел бежать по началу, хотел в Крыму доживать (во баран та!), не верил что все может плохо закончиться, думал после отречение все наладится само ибо самый страшный зверь - это Милюков, а там Учередилка то да се. Николая же вывез Керенский из революционного Петрограда, когда пошла дестабилизация, где его могли грохнуть матросы или анархисты по беспределу, революционная масса очень слабо поддавалась контролю. К тому времени как он оказался на Урале - централизованная страна как таковая рухнула, образовалось куча внутренних фронтов, по России перли белочехи и свергали большевисткие и эссервоские администрации, Уральские оказались изолированны, в алерте послали нахрен эмиссаров центрального правительства - ну и..

[ерш]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 15:42)

Честно говоря, смотря, как исполняются федеральные программы, считаю, что пора начинать репрессии и открывать ГУЛаг.

и не один

[Orlenard]

Цитата (ерш @ Июл 17 2018, 15:32)

А церковь это понятие не для понимания, это вера.
Это то что неосязаемо связывает нацию неким невидимым стержнем. Хотим мы этого или нет.
Византия вон выдержала дофига чего, но как от веры отказалась сразу всё, пиздой накрылась.
А для веры всё, что её укрепляет ценно и это святится.
Насчет "через колено" Atalex прав и Spark тоже когда за деспота диктатора выступает.
Вспомни деяния Петра I для России. Что прям либеральная блин лапочка был? А твой любимый город на болоте отгрохал.
Поднял тогдашнюю Россию мощно, кровищи пролил нормально.
Не святой наверно потому, что колокола церковные на пушки переплавил. Попы в этом плане обидчивые очень.

1) Ну нифига же не связывает.
Опять-же, возвращаясь к 20м годам - убивали попов и взрывали церкви, а народ, в большинстве своем в лучшем случае просто грустил, а в худшем - подносил динамит.
2) СССР в ранние годы доказал, что церковь это неэффективно, и сейчас вполне можно прожить и без нее.
3) Экономическая эффективность Петра Первого - спорный вопрос. Его популярность сейчас - грамотный пиар, и одна успешная война.

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 15:41)

Но в итоге то что?
Самая современная в начале 20го века идеалогия оказалась тупиковой веткой. Через 50 лет плановая экономика стала неэффепктивной, и все рухнуло. Вместе с индустриализацией, электрефикацией, химизацией, и прочим.
А буржуазия как процветала 100 лет назад, так и процветает сейчас. И в том числе и в "красном" Китае.

Я тебе говорю по вопросу которым ты сам именн осейчас в теме задаешься - почему большевики тогда действовали именно так, а не как иначе - что им либералы, вроде тебя, ставят в вину постоянно. Действовали бы иначе - после того долбаного очередного Рейха, абсолютного чуда, но - чуда со знаком минус, - могли бы и не подняться.
А так - ну не повезло несколько на крутом повороте истории, руководство скурвилось, тянулись предпосылки развала конечно от корней аж, Сталин не успел провернуть конституционную реформу которая должна была ликвидировать разделение властей на партийные и государственные, к сожалению не дожил, а Берию, оказавшегося совершенно близоруким в политплане сожрали Жуков и партийные пидарасы..
Но ничего, выкарабкаемся, поставим всех к стенке внутри и оккупируем снаружи, поднимемся еще раз, не в первой..
В Китае - антисистема современному капиталистическому миру, которая строится на иных принципах, просто Китай может себе позволить использовать любые работающие инструменты и временные отступления от базовой линии, он гибче СССР. Именно поэтмоу многие - навроде вон того же Вуду и 12го, срутся кирпичами при одном только упоминании, и кричат что русские должны стать пушечным мясом и щитом запада против желтой угрозы. Боятся уже сейчас и правильно

[Spark]

Цитата (ерш @ Июл 17 2018, 15:51)

и не один

Ерш, ГУЛАГ он по определению может быть только один, потому что это Управление.

[ерш]

Цитата (Orlenard @ Июл 17 2018, 15:52)

1) Ну нифига же не связывает.
Опять-же, возвращаясь к 20м годам - убивали попов и взрывали церкви, а народ, в большинстве своем в лучшем случае просто грустил, а в худшем - подносил динамит.
2) СССР в ранние годы доказал, что церковь это неэффективно, и сейчас вполне можно прожить и без нее.
3) Экономическая эффективность Петра Первого - спорный вопрос. Его популярность сейчас - грамотный пиар, и одна успешная война.

1) попов убивали это факт. однако и куличи дома делали и пасху отмечали , яйца красили тоже факт. И ничего коммунисты с этим не сделали и не могли. Это было выше их возможностей.
2) А то, что иконы на самолетах перед фронтом возили когда уже наступила жопа по всем фронтам. А потом были "утечки" на эту тему и последующие наступления и вообще перелом в войне. Но то совпадение ни как и не с чем не связанное само собой. У народа дух к победе сам откуда то взялся.
3) Побойся духа Петра! Прийдёт к тебе ночью и на соловки в кандалах загремишь. Почитай хотябы за экономику до и после Петровских времён. Сейчас это модно. Посмотри что было с промышленностью до и после. Ну про такую "мелочь" как флот даже упоминать не стоит.
А "одна успешная война", дак после неё то государство против которого она велась, так и не поднялось. А в своё время страху на всю Европу наводило.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Июл 17 2018, 15:54)

Я тебе говорю по вопросу которым ты сам именн осейчас в теме задаешься - почему большевики тогда действовали именно так, а не как иначе - что им либералы, вроде тебя, ставят в вину постоянно. Действовали бы иначе - после того долбаного очередного Рейха, абсолютного чуда, но - чуда со знаком минус, - могли бы и не подняться.
А так - ну не повезло несколько на крутом повороте истории, руководство скурвилось, тянулись предпосылки развала конечно от корней аж, Сталин не успел провернуть конституционную реформу которая должна была ликвидировать разделение властей на партийные и государственные, к сожалению не дожил, а Берию, оказавшегося совершенно близоруким в политплане сожрали Жуков и партийные пидарасы..
Но ничего, выкарабкаемся, поставим всех к стенке внутри и оккупируем снаружи, поднимемся еще раз, не в первой..
В Китае - антисистема современному капиталистическому миру, которая строится на иных принципах, просто Китай может себе позволить использовать любые работающие инструменты и временные отступления от базовой линии, он гибче СССР. Именно поэтмоу многие - навроде вон того же Вуду и 12го, срутся кирпичами при одном только упоминании, и кричат что русские должны стать пушечным мясом и щитом запада против желтой угрозы. Боятся уже сейчас и правильно

Изначально спор возник по поводу моего тезиса о том, что в итоге приход большевиков к власти для Руси обернулся катастрофой.
Мы потеряли свой народ, мы потеряли свои традиции(ксати, показательно, с какой черной завестью и злобой мы смотрим на украинские вышиванки), мы потеряли свои памятники.

Успешная индустриализация это не оправдание, так как в итоге она привела к краху

У меня нет образования, чтобы спроить на тему неизбежно ли был октябрь после февраля, или нет. Мне кажется, что неизбежен, но утверждать не берусь.
И тем более, глупо было придумывать - как бы воевала Россия с третим рейхом в 40е, если бы Керенский все-таки удержался. слишком много факторов меняется.


С Китаем я бы ни сравнивал. ИМХО соврешенно разные страны. Заслуга Мао в том, что он объединил Китай. Сколько стран было в 39м в границах нынешнего Китая? Вроде 9 +еврогорода. А он все объединил. Экономика и, как ты говоришь, гибкость, это сокрее идеи Ден Сяопина.

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 15:42)

Честно говоря, смотря, как исполняются федеральные программы, считаю, что пора начинать репрессии и открывать ГУЛаг.

Мне вот вспоминается возавчерашний инцидент, когда во время финального матча на поле выбижали Пусси.
В подтрибунных помещениях на них орал полковник, и жалел о том, что "жалко, что сейчас не 37й год".
Только вот полковник не додумался, о том, что в 37м году, при аналогичном событии, он сам бы поехал в Воркуту даже раньше, чем эти стремные девицы.

[12th]

Цитата (atalex @ Июл 17 2018, 14:45)

Ты когда последний раз в России был?

В 2013