Россия

[ерш]

Цитата (Ghost @ Июл 18 2018, 11:20)

Пусть мне дадут подъемные и кредиты - я мигом переселюсь из деревни в город и сделаю китайскими горожанами аж пять человек! И менталитет свой крестьянский быстро сломаю - в библиотеку буду ходить.

P.S. Только не пойму я, зачем им это - людей в город из деревни переселять? А как же сельское хозяйство?

На Кубани щас в сельхозе мало народу совсем трудится. Из за механизации ручноно труда стало мало.
И с учетом появления беспилотных комбайнов и сеялок и того меньше нужно будет.
А сезонные рабочие это зло для работяг. В период межсезонья беспросветное пьянствие..

[Ghost]

Что, Китай переделывает крестьян в горожан? Тогда мы летим к ним!

[ignor]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 18 2018, 09:45)

Этсамае, господа монархисты и антимонархисты, хватит вам уже сраться из-за булок.
Есть непреложные факты:
1. Коммунисты царя не убивали.
2. В Екатеринбурге был расстрелян гр. Романов Н.А., человек без определенного места жительства и занятий, находящийся под следствием и этапируемый в Мск для суда.
3. Царь отрекся от престола за себя и наследника добровольно, без сопротивления.
4. Никто из Романовых на престол больше не претендовал - в начале 1917 года монархия в России всем остебала настолько, что даже ВЕликий Князь ходил с красным бантом в петлице.
5. Расстрел гр.Романова и его семьи, конечно же, преступление и скотство. Самого гр. Романова следовало наказывать лишь после суда, в целом, он заслужил пулю. Его семья, в общем-то, обычные мирные граждане, которые ни в чем не виноваты.
6. Будучи царем, гр. Романов довел страну до краха. Ответственость вся на нем - он самодержец, он всем рулил, он принимал все стратегические решения. И две проигранные войны, неудавшаяся земельная реформа, полная финансовая зависимость страны от иностранного капитала, три революции и массовые народные волнения после Первой революции, это всё он, гр. Романов. А это, в общем, сотни тысяч невинных жертв.
7. И он же несет ответственность за ГВ. Потому что без ПМВ не было бы и ГВ. А в ПМВ он влез сам, инициативно, тупо, не расчитывая силы и откровенно выёбываясь. Это и стало точкой невозврата + переходом ко всем последующим трагедиям.
8. Останься гр.Романов царем, не вмешайся он в ПМВ, РОссия всё равно бы не смогла быстро и качественно индустриализироваться к 30-м годам. Техническое отставание от франции-германии было бы колоссальным.
9. Останься Россия монархией, хоть конституционной, хоть самодержавной, никакого Рейха в Германии бы не было. Даже после ПМВ. Ну а по итогам ПМВ, если б Россия влезла в нее позже, она б была в числе переможцев со всеми плюсами. Увы, Коля-Ебанат такого шанса стране не дал.

ЯП счетает также. Почти
з.ы. как то в тему попалось)

[Juan Carlos]

Цитата (Legio_X @ Июл 18 2018, 09:54)

Вообще не факт, позор Версаля и репарации никуда бы не делись, со всеми втекающими и вытекающими.

Да факт, еще какой факт.
Если бы Россия, хоть с Коляном, хоть без, осталась в Антанте и получила свою долю репараций, это совершенно иначе бы влияло на послевоенные дела в Европке.
По итогам ПМВ и ГВ в России, роль Советской России в Европе была нулевой. Это была страна изгой, нищая, агрессивная, враждебная. С ней мечтали покончить все. От Франции, до Польши.
Если бы было наоборот, Россия в Антанте, Лига Наций, всё такое, то при таких раскладах Мюнхенский сговор был бы принципиально невозможен.
Хотя, по итогам ПМВ, незавсимая Польша бы возникла, она не любила бы Россию. Но она была бы в Антанте, вместе с Россией. Как сейчас в НАТО турки и греки, например.

Цитата (Legio_X @ Июл 18 2018, 09:54)

Италии и Румынии это помогло неоче, я бы даже сказал не помогло от слова совсем, например.
"Дело было не в бобине ..."(с)

Если предположить, что РИ вступает в ПМВ не первой - наезжая на австрияков, а тупо ждет, пока все тампередерутся, то это дало бы несколько месяцев для подготовки. Ни немцы, ни австрийцы, не сунулись бы на РИ, при гарантиях длительного невмешательства. А может и остальные бы не влезли, еслим б не Россия. Австрия бы разделалась с Сербией и дело с концом. Но нет, Коляну не терпелось!
Ну а если уж в Европке реально полыхнуло, то всё равно РИ могла сидеть долго, не влезая. Потому что ну не было у РИ никаких территориальных споров с западными соседями. Не за что было воевать. Если только за союзников. А тут акой вопрос, что за союзников можно вступиться и попозже, когда готов получше. Но, опять же, для таких решений нужны мозги и воля. А у нас был Коля...

[fahed]

Цитата

Московское управление Нацгвардии не смогло опознать место записи видео, на котором молодого человека, связанного в позе «ласточка», заставляют сказать фразу «Я люблю московский ОМОН». Об этом сообщается в официальном ответе начальника пресс-службы Нацгвардии Яны Урсу на запрос «Медиазоны».

[sulik]

Цитата (ignor @ Июл 18 2018, 13:55)

ЯП счетает также. Почти
з.ы. как то в тему попалось)

Это Кассад так считаэ. А он тут не в трендах.

https://colonelcassad.livejournal.com/4322058.html

[poxmeliator]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 18 2018, 14:10)

Если предположить, что РИ вступает в ПМВ не первой - наезжая на австрияков, а тупо ждет, пока все тампередерутся, то это дало бы несколько месяцев для подготовки.

Ну не реально же? В обоих вариантах ультиматума Германия объявляла войну РИ. Что бы это случилось должна была бы измениться капитальна вся политика РИ на Балкан.

Это не реально, одна из причин войны 1905 это безобразовские конфессии и вмешательство РИ в дела Юго-Восточной Азии. Вмешиваться вмешивались а отстоять военной силой свои интересы Петербург не готовился. Если за десять лет нечего в политике не поменялась то и вариант остаться в стороне от 1МВ можно даже не рассматривать.

Все ИМХО.

P.S. Кстати о территориальных претензиях Константинополь.

[fahed]

Цитата (Legio_X @ Июл 18 2018, 10:36)

Я бывал в Китае регулярно причем в самых что нинаесть ебенях, крайний раз полгода назад.

И теперь главный вопрос - ТЫ ВЛАДЕЕШЬ КУНГ-ФУ? Встречал ли ты настоящих мастеров традиционного прикладного цюань-фа, которые по настоящему умеют пиздицца, а не крутить на татами таолу с ленточками?!

[Juan Carlos]

Цитата (poxmeliator @ Июл 18 2018, 14:57)

Ну не реально же? В обоих вариантах ультиматума Германия объявляла войну РИ. Что бы это случилось должна была бы измениться капитальна вся политика РИ на Балкан.

Это не реально, одна из причин войны 1905 это безобразовские конфессии и вмешательство РИ в дела Юго-Восточной Азии. Вмешиваться вмешивались а отстоять военной силой свои интересы Петербург не готовился. Если за десять лет нечего  в политике не поменялась то и вариант остаться в стороне от 1МВ можно даже не рассматривать. 

Чойто нереально?
Даже Италия, в самом центре европы, протянула почти год, связанная узами тройственного союза и потом послал узы нахуй. И никто ей ничего не делал, потому что лишний фронт никому не нужон.
Так шта, если после того, как Австрия начала войну с Сербией, Россия просто сидит и не проводит общей мобилизации, её никто не тронет. Немцы заняты с Бельгией+Францией, Австрияки с Сербией. Кому к херам нужен второй фронт?
Ну вот и пусть западные партнеры режут друг друга во Фландрии и пид Парижем, пусть штурмуют Белград и т.д. Россия могла обещать союзникам вступить, как только сможет, и тянуть время. И этим только цену себе набивать.
А протянутое время использовать на то, чтоб перевести страну на военные рельсы - что в реале начали делать только в 15 году.
В стороне все равно не остаться, это нереально. Но протянуть время и вступить, когда все участники уже попускали себе кровь, это вполне было можно.

Цитата (poxmeliator @ Июл 18 2018, 14:57)

P.S. Кстати о территориальных претензиях Константинополь.

На тот момент Турция даже не союзник Германии или еще кого, и вообще, размышляет, к кому присоединиться.
Соответственно, если РИ превентивно не лезет в залупу со своей защитой братушек-сербов, то и турканы размышляют - а не примкнуть ли им к Антанте. Ряд членов Антанты - Бриташка и Францияшка гарантировали целостность Турции в случае ее нейтралитета, а если б она за них вступила - то и претензии на Царьград бы отпали. Ну, как с Японией. Вошла она в Антанту, и мигом задружилась с РИ, оружие присылала, всё такое.
Но увы... Коля умел выбирать из всех решений самое дебильное.

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 18 2018, 14:10)

...осталась в Антанте и получила свою долю репараций, это совершенно иначе бы влияло на послевоенные дела в Европке.
По итогам ПМВ и ГВ в России, роль Советской России в Европе была нулевой. Это была страна изгой, нищая, агрессивная, враждебная. С ней мечтали покончить все. От Франции, до Польши.

Стоп... это что же, они бабосы зажали? Не захотели делиться? Хотя о чем это я -это же Европа
Можем нам того, свою долю затребовать

[poxmeliator]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 18 2018, 16:50)

Чойто нереально?

Другой царь нужен был для таких маневров, от слова совсем. Как окружения крутит царем так и царь выбирает себе нужное окружение. Одна ситуация с Азефом говорит о том что все было не так однозначно во все Империей.

Да и вообще прошлый век привел смертный приговор монархическим строям. Российская империя, Германия, Австро-Венгрия позже Япония и другие.

[poxmeliator]

Цитата (Arqus @ Июл 18 2018, 19:13)

Стоп... это что же, они бабосы зажали? Не захотели делиться? Хотя о чем это-это же Европа
Можем нам того, свою долю затребовать

Не получиться сепаратный мир с Германией.

[Arqus]

Цитата (poxmeliator @ Июл 18 2018, 19:20)

Не получиться сепаратный мир с Германией.

Да? Нужно юристов международников потрясти))) Может есть какая зацепка)))

[fahed]

Новости российской науки и здравоохранения.

Цитата

«У людей замедлился процесс старения коры головного мозга» - зам министра здравоохранения РО о повышении пенсионного возраста

Подробнее: http://bloknot-rostov.ru/news/u-lyudey-zam...ry-golov-995516

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 18 2018, 16:50)

Чойто нереально?

Были серьезнейшие причины вступить, помимо ультиматумов, союзнических обязательств, славянской солидарности и прочего - причины как насущного так и перспективного плана.

Во-первых РИ перед началом войны оказалась предельно закредитована и зависима от стран Антанты в экономическом отношении. Вся первичная вот эта недоиндустриализация что шал в РИ – делалась на французские и английские кредиты. РИ была очень конкретно должна. Все новые жд строились к примеру за счет французских займов.
В случае победы немцев РИ оказалась бы отрезанной от своих главных путей морской торговли – через Балтику и через Черное море, это была бы смерть для и так слабой экономики, зерно во Францию и Англию гнали через Проливы и север. Крайне агрессивная торговая политика немцев уже в предвоенное время – а немцы настолько обозрели что умудрились вытеснить русских посевщиков хлеба и муки на собственно территории РИ – в княжестве финляндском, не говоря уже о том что оторвали весь север, не сулила вообще ничего хорошего в случае победы Центрдержав в мировой войне.
Реалии были таковы что в случае победы немцев формат отношений их и РИ оставался один – в виде колониально-сырьевого придатка

Косвенно также сыграло то что в то время – и до самоубийства британской империи в 20х – существовал стратегический союз Англии и Японии, и Англия работала как сдерживающий фактор для джапов, которое были бы не проч сделать дубль русско-японской и прирасти кое-ккакими территориями на ДВ. В случае разрыва союзнических обязательств Николай моментально бы получил огромные проблемы на востоке страны.

Еще один субъективный фактор – Союзники поманили РИ вековечной мечтой – Проливами. Хотя как эт осейчас ясно – никаких вообще обязательств в этом плане они на себя не брали, и Россию бы, даже если бы она не развалилась – в этом вопросе прокатили нахуй. Но вопрсо был настолкьо животрепещущ что в первое время элиты купались в иллюзиях и даже консолидировались вокруг Царя, воевать немцев хотели все. Тогда ведь никто не знал чем 1мв обернется – «до первых дождей» и т.д.
Какой бы не привлекательной умозрительно кажется идея сохранения нейтралитета РИ в 1МВ, по сути особых вариантов не было.

И еще Хуан – если бы РИ выждала пару месяцев перед вступлением, а не оголтело кинула на Запад две армии– аналитическая стратегия Германского генштаба в рамках шлиффеновского развертывания продиктовала бы классический предвоенный план действий, без кризис-менеджмента Мольтке-младшего, со сверх усиленным правым крылом, куда перекинули бы корпус Притвица из восточной Пруссии. И чуда на Марне, очень что вероятно, не случилось бы.

[Бармалей]

Бывший руководитель главного управления МЧС по Кемеровской области Александр Мамонтов, проходящий по делу о пожаре в торговом центре «Зимняя вишня», пытался помешать следствию. Об этом заявил в суде представитель СКР, передает «Интерфакс».

«Установлены попытки скрыть и уничтожить информацию. В частности, обвиняемый давал приказы об уничтожении бухгалтерской базы. Кроме того, выявлены несоответствия действительности сведений об описании пожара», — сказал представитель следствия на заседании суда по вопросу о продлении ареста Мамонтова в четверг, 19 июля.

Следователь попросил суд продлить арест Мамонтова до 25 сентября.
Всего по делу о пожаре в «Зимней вишне» арестованы 11 человек, среди них четверо сотрудников МЧС: Мамонтов, начальник управления по надзору Григорий Терентьев, начальник пожарного караула Сергей Генин и руководитель тушения пожара Андрей Бурсин. Остальные фигуранты: технический директор ТРЦ Георгий Соболев, управляющая Надежда Судденок, глава кемеровского Госстройнадзора Танзиля Комкова, гендиректор компании-собственника Юлия Богданова, руководитель компании, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации в ТРЦ, Игорь Полозиненко и его подчиненный Александр Никитин, охранник Сергей Антюшин, который, как предполагается, не включил систему оповещения о пожаре.

Им вменяется причинение смерти по неосторожности, нарушение требований пожарной безопасности, оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, халатность и растрата.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 19 2018, 10:07)

Были серьезнейшие причины вступить, помимо ультиматумов, союзнических обязательств, славянской солидарности и прочего - причины как насущного так и перспективного плана.

Во-первых РИ перед началом войны оказалась предельно закредитована и зависима от стран Антанты в экономическом отношении. Вся первичная вот эта недоиндустриализация что шал в РИ – делалась на французские и английские кредиты. РИ была очень конкретно должна. Все новые жд строились к примеру за счет французских займов.
В случае победы немцев РИ оказалась бы отрезанной от своих главных путей морской торговли – через Балтику и через Черное море, это была бы смерть для и так слабой экономики, зерно во Францию и Англию гнали через Проливы и север. Крайне агрессивная торговая политика немцев уже в предвоенное время – а немцы настолько обозрели что умудрились вытеснить русских посевщиков хлеба и муки на собственно  территории РИ – в княжестве финляндском, не говоря уже о том что оторвали весь север, не сулила вообще ничего хорошего в случае победы Центрдержав в мировой войне.
Реалии были таковы что в случае победы немцев формат отношений их и РИ оставался один – в виде колониально-сырьевого придатка

Косвенно также сыграло то что в то время – и до самоубийства британской империи в 20х – существовал стратегический союз Англии и Японии, и Англия работала как сдерживающий фактор для джапов, которое были бы не проч сделать дубль русско-японской и прирасти кое-ккакими территориями на ДВ. В случае разрыва союзнических обязательств Николай моментально бы получил огромные проблемы на востоке страны.

Еще один субъективный фактор – Союзники поманили РИ вековечной мечтой – Проливами. Хотя как эт осейчас ясно – никаких вообще обязательств в этом плане они на себя не брали, и Россию бы, даже если бы она не развалилась – в этом вопросе прокатили нахуй. Но вопрсо был настолкьо животрепещущ что в первое время элиты купались в иллюзиях и даже консолидировались вокруг Царя, воевать немцев хотели все.  Тогда ведь никто не знал чем 1мв обернется – «до первых дождей» и т.д.
Какой бы не привлекательной умозрительно кажется идея сохранения нейтралитета РИ в 1МВ, по сути особых вариантов не было.

И еще Хуан – если бы РИ выждала пару месяцев перед вступлением, а не оголтело кинула на Запад две армии– аналитическая стратегия Германского генштаба в рамках шлиффеновского развертывания продиктовала бы классический предвоенный план действий, без кризис-менеджмента Мольтке-младшего, со сверх усиленным правым крылом, куда перекинули бы корпус Притвица из восточной Пруссии. И чуда на Марне, очень что вероятно, не случилось бы.

А если не забегать сразу в планы шлиффена и кредиты, а предположить следующее: Австрия начинает войну с Сербией, Россия же просто не вмешивается. Продолжает ноты слать, ругаться, выражать озабоченность, даже добровольцев посылать, не впервой жи есть.
Через годик австрияки домучивают сербов, а у них самих уже жопа трещит от панславизма, недовольных чехов и словаков, венгерских сепаратистов и т.д.
А Россия просто сидит и усиливается, накапливая военные запасы и перводя промышленность на военные рельсы. В таких условиях и Франция с Англией тоже сидят, и Германия. Германия вообще, тупо ждет момента напасть на французов, но повода нет - не из-за Сербии же!
Соответственно, вместо пиздеца происходит Австро-Сербская война, которая пополняет линейку Балканских Войн, бурливших там с начала века.
Заметь, каждая из балканских войн могла перерасти в нечто большее. Но не переросла ни разу, потому что Россия не полезла защищать, например, болгар и греков, Германия не полезла защищать турок, и Австрия не полезла напрямую, хотя помогала вовсю. И аннексия Австрией Боснии тоже могла переасти в ПМВ, но Россия не влезла, и Германия тоже никуда не попёрла, заметь.
А вот с Сербией после Сараева настал пиздец - Коля не вытерпел. Дебил, блять.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 19 2018, 14:36)

А если не забегать сразу в планы шлиффена и кредиты, а предположить следующее: Австрия начинает войну с Сербией, Россия же просто не вмешивается. Продолжает ноты слать, ругаться, выражать озабоченность, даже добровольцев посылать, не впервой жи есть.
Через годик австрияки домучивают сербов, а у них самих уже жопа трещит от панславизма, недовольных чехов и словаков, венгерских сепаратистов и т.д.
А Россия просто сидит и усиливается, накапливая военные запасы и перводя промышленность на военные рельсы. В таких условиях и Франция с Англией тоже сидят, и Германия. Германия вообще, тупо ждет момента напасть на французов, но повода нет - не из-за Сербии же!
Соответственно, вместо пиздеца происходит Австро-Сербская война, которая пополняет линейку Балканских Войн, бурливших там с начала века.
Заметь, каждая из балканских войн могла перерасти в нечто большее. Но не переросла ни разу, потому что Россия не полезла защищать, например, болгар и греков, Германия не полезла защищать турок, и Австрия не полезла напрямую, хотя помогала вовсю. И аннексия Австрией Боснии тоже могла переасти в ПМВ, но Россия не влезла, и Германия тоже никуда не попёрла, заметь.
А вот с Сербией после Сараева настал пиздец - Коля не вытерпел. Дебил, блять.

Как-то поверхностно...

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 19 2018, 14:36)

... Коля не вытерпел. Дебил, блять.

Прекрати оскор*ять императора!
Он не просто дебил, а венценосный.
Ошибки управления самые дорогогие. Если ошибается врач лечащий одного пациента, то цена ошибки жизнь пациента, если ошибается главный врач, то цена ошибки здоровье сотен пациентов, а если ошибается министр здравоохранения, то медной посудой накрывается вся страна. И на несколько поколений

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Июл 19 2018, 14:42)

Как-то поверхностно...

Да почему же?
Вот все монархисты вечно кряхтят о том, что нельзя было невмешаться, ну никак нельзя!
И совершенно забывают, что было целых три случая, когда на Балканах начинался пиздец и Россия вполне могла вмешаться на защиту болгар-греков-сербов от кого бы то ни было.
Первый случай - Боснийский кризис.
Второй - Первая Балканская.
Третий - Вторая Балканская.

Все три раза Россия не полезла. И все три раза балканские заварушки остались в рамках Балкан.
Так с хуя ли Австро-Сербская война должна была мигом перерасти в Мировую? Объясните мне это, блеать!

Более того, Австрия, по понятиям того времени, имела полное право выпотрошить Сербию. Повод был железный - наследник престола убит. Уверяю, Колян на месте Франца-Иосифа поступил бы так же точно.