Россия

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Дек 8 2015, 14:49)

меньше африканских и арабских дармоедов кормить надо было, и да, экономить тоже надо было. Я отлично знаю как трактористы и комбайнеры сливали тоннами соляру в ближайший овраг потому что утром на ГСМ станции контролерша будет ругаться. ибо соляру эту она уже списала

Именно, содержали ораву бармалеев по всему миру, одни убытки.
На 100% плановое хозяйство и отсутствие частной инициативы убивает прогресс.
И то, прогресс был, и немалый. В космос полетели, строительные технологии были не хуже, чем в Европах, кораблики и литаки делали вполне на уровне и так далее.
Но идеологическое давление и плановая экономика, не ориентированная на стимулирование частной инициативы, здорово всё тормозили. И все всё понимали, но была система со своими правилами, ничо не поделать.

[AKM]

В той же Германии сейчас множество чего производят чо можно втрое дешевле в китае закупить.И будут производить.

Или вон Швеция, тоже пример в тему, много чего в мире делают дешевле и часто лучше. Но сознательно шведы покупают шведское

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 8 2015, 14:48)

Вообще же, вся тема про оккупантов и оккупированных полна неадеквата.
Не факт оккупации влияет на прогресс, а факт наличия научно-технической базы.
В той же Германии она была до оккупации, и очень передовая, намного передовее, чем в СССР и вполне на уровне США. Поэтому, получив бабки по плану Маршалла, они быстро восстановили своё старое и построили своё же новое.
Если бы они не были оккупированы, то деньги бы взяли в виде кредитов, и так же, быстро бы востановились. И кредиты бы им дали много кто, потому что кредитная история у корпораций страны - очень хорошая.
В Японии не было ничего, похожего на Германию. Им с нуля всё пришлось. Поэтому сами сидели и сосали лапу, а бабло от оккупантов тратили на закупку технологий. Очень умный ход, который себя оправдал.
Примерно та же история с Ю.Кореей и прочими Тайванями.

Ну и, самое главное, это наличие в этих стран национально ориентированных элит. То есть, немецкий министр или фабрикант не хочет нарубить бабла и свалить в США, а намерен и дальше постоянно жить дома. Соответственно, к своей стране он относится - как к дому, а не как к кормовой базе. Ну а теперь смотрим на российских господ. И все дела.

Советская элита было более менее национально ориентирована, но ущербная экономическая система и идеологический гнёт не давали возможности адекватно работать. Последующее крушение ситуацию усугубило.
А вот китайская элита сумела выверрнуться и немножечко поменять идеологию и экономику, сохранив рычаги управления страной. И результат не заставил себя ждать. Хотя у них еще очень много ужасов, нищеты и трудностей, которых нет в РФ.

Ну и да, это ж еще нужно найти такого оккупанта, который бы вкладывал бабки в тебя!

Ну попробовали наши купить "Опель".... И чего?
А что бы бывшее ворьё (которое сейчас "бизнесмены") начало заниматься производством должно пройти 3-4 поколения и разориться 70-80% из них.

[AKM]

Цитата (rapax07 @ Дек 8 2015, 15:02)

Ну попробовали наши купить "Опель".... И чего?
А что бы бывшее ворьё (которое сейчас "бизнесмены") начало заниматься производством должно пройти 3-4 поколения и разориться 70-80%  из них.

Вот и пример отличный ,не загнали опель из опасений разных а за уши вытащили.

А сколько всего загнали в СНГ и было уничтоженно "инвесторами" "покупателями" ?

[rapax07]

Цитата (AKM @ Дек 8 2015, 15:14)

Вот и пример отличный ,не загнали опель из опасений разных а за уши вытащили.

А сколько всего загнали в СНГ и было уничтоженно "инвесторами" "покупателями" ?

Не понял. Как можно уничтожить купленную технологию? Какие технологии уничтожены если подавляющая часть "западных" инвестиций это наши деньги выведенные в оффшоры и инвестировались они в основном в добычу ресурсов, банковскую сферу, отели/рестораны и пр. такое?

[AKM]

Цитата (rapax07 @ Дек 8 2015, 15:21)

Не понял. Как можно уничтожить купленную технологию? Какие технологии уничтожены если подавляющая часть "западных" инвестиций это наши деньги выведенные в оффшоры и инвестировались они в основном в добычу ресурсов, банковскую сферу, отели/рестораны и пр. такое?

Поинтересуся что МТУ вытворяла с дизелестроением в России.

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Дек 8 2015, 15:02)

Ну попробовали наши купить "Опель".... И чего?

Так а зачем его покупать в виде пакета акций? Что это даст развитию страны?
Никто не мешал купить лицензию на ряд моделей, хоть опеля, хоть хуёпеля. И делать их полностью дома, учась и копируя, а потом развивая и совершентсвуя производство.

Кто 30 лет назад знал о южнокорейском автопроме? А вот они как раз и купили лицензию на снятые с производства Опель Кадет и Опель Корса, и производственную базу тоже. В итоге получились Дэу Рейсер и Эсперо. Потом начали массово закупать лицензии на производство японских устаревших моделей. К концу девяностых они так надрочились на копировании и улучшении, что начали выдавать уже вполне своё, почти не хуже других. И сейчас они теснят даже немцев в германии! Да кто бы поверил в такое 15 лет назад!

Теперь вопрос. Кто мешал России, имея огромные нефтедоходы начала 2000-х, купить лицензии на производство любых современных западных и японских образцов и начать развивать промышленность дома?
Даже с нуля не нужно пыжиться, покупай уже хорошего уровня и только научить это делать, а потом развивай.

Речь не только про автопром, про всё остальное тоже. Почему такая фигня получилась у японцев и корейцев? Почему это смогли те же немцы? И почему не смогли в России?

Вернее, даже не "почему не смогли", а какого хера этим никто не занимался даже?
А ответ один - газ и нефт. Нахрена вкалывать и десятилетиями ждать пока окупиться, если можно выкачать и продать задорого, не накпрягаясь особо. Это алгоритм арабских стран Персидского Звалива. Тупых и диких.
И, внезапно, таким же путём пошла РФ. Даже не своим особым, а арапским.

Это оккупанты виноваты?

[Juan Carlos]

Цитата (AKM @ Дек 8 2015, 15:14)

А сколько всего загнали в СНГ и было уничтоженно "инвесторами" "покупателями" ?

Зато единицы сказочно обогатились на уничтожении.
Ведь распродать огромный завод на металл это, вроде бы, стратегически глупо. А если присмотреться - то это десятки миллионов сразу и в кармашек!!!!
Обогатились не развивая и строя, а грабя то, что построили до них.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 8 2015, 15:27)

Это оккупанты виноваты?

Это бизнесмены виноваты.

Мы же с западом тогда ещё друганы были, в западное разделение труда встраивались, после дефолта только всплывали и не выделывались, вторая чеченская опять же... А разделение такое планировалось, что при 27 руб за доллар производить что-то было абсолютно не выгодно.

[rapax07]

Цитата (AKM @ Дек 8 2015, 15:26)

Поинтересуся что МТУ вытворяла с дизелестроением в России.

Опять не понял. Как мы МТУ угробили?

[AKM]

Цитата (rapax07 @ Дек 8 2015, 15:52)

Опять не понял. Как мы МТУ угробили?

МТУ грохнула пару производств в России, наверняка при помощи "биснесменов" местных.

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Дек 8 2015, 15:50)

А разделение такое планировалось, что при 27 руб за доллар производить что-то было абсолютно не выгодно.

Таааак, и вот, доллар скаканул на более высокие высоты.
Стало ли выгодно производить?
Да нет же, наоборот. Заводы останавливают производственные линии, стройки замораживаются и т.д.
И кто виноват? Снова оккупанты и бизнесмены?

При низком долларе - производить невыгодно.
При высоком долларе - производить невозможно.

Это называется одним ёмким понятием, объясняющим всё: зрада.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 8 2015, 16:01)

Таааак, и вот, доллар скаканул на более высокие высоты.
Стало ли выгодно производить?

Разумеется.
Трудности с кредитами, импортными комплектующими... Но это вполне решаемо. А вот когда на рынке рядом лежит товар функциональнее, надёжнее, красивее и лишь чуть-чуть дороже - сделать что-то проблематично.

[AKM]

Цитата (rapax07 @ Дек 8 2015, 16:09)

Разумеется.
Трудности с кредитами, импортными комплектующими... Но это вполне решаемо. А вот когда на рынке рядом лежит товар функциональнее, надёжнее, красивее и лишь чуть-чуть дороже - сделать что-то проблематично.

Значит надо сделать так чтобы конкурент был дороже намного.

[rapax07]

Цитата (AKM @ Дек 8 2015, 16:14)

Значит надо сделать так чтобы конкурент был дороже намного.

И нарваться на иск в ВТО и прочие разборки.

[AKM]

Цитата (rapax07 @ Дек 8 2015, 16:19)

И нарваться на иск в ВТО и прочие разборки.

Если членство в ВТО убивает родное,,,, выйти оттуда.Или это фетиш такой.?

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Дек 8 2015, 16:09)

Разумеется.
Трудности с кредитами, импортными комплектующими... Но это вполне решаемо. А вот когда на рынке рядом лежит товар функциональнее, надёжнее, красивее и лишь чуть-чуть дороже - сделать что-то проблематично.

Какбэ есть прямая зависимость покупательной способности от курса валюты. Если доллар в РФ высокий, то паотребитель не сильно разгонится что-то покупать. Соответственно, производитель не сильно сможет свой продукт продать. Итог - сворачивание производства.

Теперь вопрос. Вот уж год, как начал твориться весь этот караул со скачками доллара. Год - немалое время.
Где этот рост производства, чтоб это было заметно в цифрах?

Не сельхоз производство и перекупка экспорта через Беларусь, а хоть что-то высокотехнологическое, с чем можно реально конкурировать с мировами брендами хотя бы на внутреннем рынке?
Где хотя бы намёки на развитие этого производства?
Наоборот. Мы видим закрытие заводов и замораживание целых отраслей. И сокращение бюджета страны.
Зрада, как я и говорил.

Вот в сельском хозяйстве и пищепроме пошел подъем после санкций на иностранное - и то супер. И то хорошо.
Но этого недостаточно для прогресса. Морковкой и курицами никого не удивишь, их все могут. А вот высокотехнологичного могут не только лишь все. Что и печально.

Если бы после кризиса АвтоВАЗ открыл еще три завода и расширил производство, если бы Суперджэты пошли в крупную серию, если бы аналоги айфонам и прочему начали делать у нас из своих комплектующих и т.д. Вот тогда бы можно было говорить про "функциональнее, надежнее и т.д." А пока - зрада.

[Juan Carlos]

Цитата (AKM @ Дек 8 2015, 16:21)

Если членство в ВТО убивает родное,,,, выйти оттуда.Или это фетиш такой.?

Вот погоди, скоро атлантический договор заработает, и заокеанские дешевые товары начнут убивать родное, европейское.
И хрен оттудова кто выйдет. Наоборот, будут громче орать про евро- и атлантическую солидарность и прочие фетиши.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 8 2015, 16:23)

Год - немалое время.

Год не малое время? Да это совсем не много. Если бОльшая часть товаров привозится, то кто будет строить мегазаводы? 2-3 года на адаптацию экономики в теперешних реалиях - это нормально.

Цитата

В октябре, по оценке МЭР, рост промышленного производства в целом с исключением сезонности продолжился второй месяц подряд (в сентябре - 0,2%, в октябре - 0,1%). Продолжился рост в добыче полезных ископаемых; сокращение производства и распределения электроэнергии, газа и воды в октябре замедлилось, в обрабатывающих производствах динамика стабилизировалась.

"Статистика Росстата за октябрь вновь подтвердила наш ранний тезис о том, что наиболее негативный период в промышленном производстве, возможно, уже пройден, и вероятность повторения апрельско-майских минимумов постепенно уменьшается", - полагают в МЭР.

В сырьевых экспортно-ориентированных секторах в октябре восстановился рост в обработке древесины и производстве изделий из дерева, продолжился - в химическом производстве и выпуске резиновых и пластмассовых изделий; сократились - целлюлозно-бумажное производство, издательская и полиграфическая деятельность, металлургия, производство кокса, нефтепродуктов и готовых металлических изделий.

http://www.newsru.com/finance/27nov2015/vvp.html

[AKM]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 8 2015, 16:26)

Вот погоди, скоро атлантический договор заработает, и заокеанские дешевые товары начнут убивать родное, европейское.
И хрен оттудова кто выйдет. Наоборот, будут громче орать про евро- и атлантическую солидарность и прочие фетиши.

Вот самому мне интересно будет, реально будет польза че не, и шо станет дешевле в Европе.