Россия

[Pampa]

Ну вот получат японцы свои острова, это даст им импульс. Типа нация возраждается, империя вперед.

Там еще терки с Китаем. Стариков и пенсов послать в десанты, освободить место молодежи.

[atalex]

Дырку от бублика они получат, а не острова.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 7 2019, 10:18)

пруф на это будет?
потому что пару лет назад сам Олег писал, что всё наоборот - с помощью американскрого вмешательства японцы подросли на вершок и продолжают в том же духе.

Посмотри ютюбблогера Кулагина(вроде так фамилия)он многоьпо этому поводу рассказывает. Сам он в японии живет.

[Бармалей]

Вообщем пусть Абэ забирает острова в Белорусском море, не знаю как там с иваси или с гребешком а вот креветки точно есть!

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Янв 6 2019, 16:04)

Чисто теоретически, ты можешь переехать?

Трамваев на его острове нет но авто есть так что действительно может переехать!
Абе а то и Питуна если он туда сунется острова передавать.
Я вот только не пойму зачем вся эта мастурбация столько лет.Японци хотя острова хоть сразу хоть по два за раз а в обмен мир!Выходит войну с ними мы проиграли!

Ну вот закончит Питун войну что с августа 1945 вел тоже.....а что кроме бумажки мирной получит?Да Япония и санкции отменить недавние не обещает!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:25)

Ну вот получат японцы свои острова

Какие свои? Ты ничего не попутал? поди там с арабами разберись, а потом уже можешь советовать, как России со своими землями обойтись. А мы подумаем, куда послать советчиков.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Янв 7 2019, 18:39)

Посмотри ютюбблогера Кулагина(вроде так фамилия)он многоьпо этому поводу рассказывает. Сам он в японии живет.

Куваева. Впрочем у него контент ещё мягкий. Ладно это всё фигня. Новоявленннве миллионеры нашлись?

[Pampa]

Вопрос Курил должен решаться с учетом мнения местных жителей, заявил Абэ.

"Реальность такова, что на четырех островах живут граждане России. Территориальный вопрос не может быть решен без их согласия с переходом принадлежности (островов. — Прим. ред.), поэтому наш подход заключается в поиске взаимопонимания между народами двух стран", — сказал Абэ в эфире телеканала NHK.


https://ria.ru/20190106/1549068827.html

[Сурт]

ой шо деется!

на свободу с чистой совестью бггг
этож скольких он вломил, каким соловьем пел
https://www.newsru.com/russia/07jan2019/nikandrov.html

[Сурт]

А какие душевные люди! Тут тебе и помощь коллеге в оплате недвижки в гейропе,и делили же все по братски

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Янв 7 2019, 22:27)

Вопрос Курил должен решаться с учетом мнения местных жителей, заявил Абэ.

"Реальность такова, что на четырех островах живут граждане России. Территориальный вопрос не может быть решен без их согласия с переходом принадлежности (островов. — Прим. ред.), поэтому наш подход заключается в поиске взаимопонимания между народами двух стран", — сказал Абэ в эфире телеканала NHK.


https://ria.ru/20190106/1549068827.html

Никаких референдумов или опросов на территории Курильских островов по вопросу присоединения к Японии проводить никто не будет, заявил РИА Новости член комитета Госдумы по международным делам Антон Морозов.


https://ria.ru/20190101/1548978932.html


Походу не доверяют Аталексу.

[Бармалей]

Президент России Владимир Путин признался, что служил в артиллерии. Об этом он рассказал во время посещения Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге. Видеозапись опубликовал в Twitter спецкор «Комсомольской правды» Дмитрий Смирнов.


«Я получил звание лейтенанта как артиллерист. Командир взвода управления гаубичной артиллерией», — пояснил глава государства в разговоре с почетным строителем России Владимиром Бендетом.


Кто шлепал Путина по попке гильзой? Ах он шалунишка, КГБшником прикидывался. Любит видать ролевые игры.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 7 2019, 19:18)

Какие свои? Ты ничего не попутал? поди там с арабами разберись, а потом уже можешь советовать, как России со своими землями обойтись. А мы подумаем, куда послать советчиков.

Кстати да?
Пампа, Палестина чья? Самария? Иудея? Иерусалим? Храмовая Гора? Я уж про Голаны молчу...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Янв 8 2019, 02:27)

Вопрос Курил должен решаться с учетом мнения местных жителей, заявил Абэ.

"Реальность такова, что на четырех островах живут граждане России. Территориальный вопрос не может быть решен без их согласия с переходом принадлежности (островов. — Прим. ред.), поэтому наш подход заключается в поиске взаимопонимания между народами двух стран", — сказал Абэ в эфире телеканала NHK.


https://ria.ru/20190106/1549068827.html

У него реально крышу сносит.
Не помню, выкладывал или нет -
https://inosmi.ru/politic/20181123/244076965.html
среди японцев есть умные люди!
Бунтаро Курои (Buntarou Kuroi)
Возникла загадочная дискуссия по поводу проблемы «северных территорий»

Сообщается, что премьер Абэ передал президенту Путину, что после передачи островов Шикотан и Хабомаи Японии на них не появятся американские военные базы («Абэ Путину: „На Шикотане и Хабомае не будет американских военных баз"», «Асахи»).

За этим стоят опасения, озвученные российской стороной. По информации различных СМИ, Россия поставила Японии условие: в случае возврата Шикотана и Хабомая на них не должно быть американских войск.

Тем не менее это очевидная ошибка. Россия действительно часто выражает опасения по поводу возможности развертывания американских сил на островах в случае их передачи Японии, однако это всего лишь опасения. Кремль ни разу не заявил: «Если будет соглашение о неразвертывании американских войск, мы передадим два острова».

Россия ни разу не заявила о передаче двух островов

Изначально администрация Путина ни разу не говорила, что она отдаст два острова. Большинство СМИ выдвигали следующую теорию: «Несмотря на то, что Путин хочет решить эту проблему передачей двух островов, японская сторона всегда настаивала на четырех, поэтому переговоры не развивались». Тем не менее кто сказал, что Путин хочет урегулировать проблему таким образом? Администрация Путина еще ни разу не делала подобных заявлений.

В ходе переговоров на высшем уровне 14 ноября по инициативе японской стороны Путин и Абэ договорились ускорить переговоры по мирному договору на основе советско-японской декларации. Другими словами, это означает, что Япония изменила требования: не все четыре острова сразу, а сначала два. Она полагала, что в этом случае Россия с радостью уступит два острова, но это не так.

В ходе пресс-конференции 15 ноября президент Путин сделал следующие заявления: «У России нет проблем с государственными границами», «В советско-японской декларации ничего не написано ни об условиях передачи двух островов, ни о суверенитете». Тем самым он оказал давление на японскую сторону, которая в связи с соглашением учитывать условия советско-японской декларации, приободрилась: «Два острова мы получим точно. Остается только „плюс альфа"».


© РИА Новости, Александр Лыскин | Перейти в фотобанк
Остров Шикотан
Более того, 18 ноября пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков на российском федеральном канале сказал как отрезал: «Можно ли говорить о том, что это означает автоматическую передачу каких-то территорий? Абсолютно нет». После подобных заявлений российской стороны японские СМИ, которые с энтузиазмом сообщали о «двух островах плюс альфа», резко понизили тональность высказываний.

Теперь они толкуют ситуацию по-иному: «Непохоже, что российская сторона легко отдаст два острова».

Как я отметил выше, поскольку Россию беспокоит возможное появление американских военных баз на островах после их передачи, большинство экспертов делает поспешные выводы о том, что это является причиной пассивной позиции российской стороны. Тем не менее я повторюсь: администрация Путина еще ни разу не заявляла, что она передаст два острова, если там не будет американских войск.

Кремль осознанно избегает того, чтобы его слова восприняли как обещание передать острова

Правительство Японии и большинство японских СМИ заблуждаются: они трактуют информацию так, как им удобно. Другими словами, они вообразили, что поскольку Россия признала Советско-японскую декларацию, она точно собирается передать два острова.

Важны конкретные обещания Путина

Естественно, в случае подобных проблем у каждой из сторон есть свои ожидания, и их необходимо расшифровывать. Во-первых, важно проанализировать слова и действия партнера.

Администрация Путина выражает мысли своеобразно. Она в обязательном порядке обеспечивает себе пути для того, чтобы ускользнуть, и избегает того, чтобы ее слова воспринимали как обещание. Например, «… на основе советско-японской декларации…». Можно увильнуть от обязательств так: «Она станет основой, но мы не говорили, что будем строго следовать ей».

«Условия не указаны» можно трактовать как «не написано, что острова передаются сразу же после заключения мирного договора».

«Не говорится о суверенитете» — «не написано о передаче территорий».

Более того, президент Путин обычно высказывается в форме оценки предыдущих документов; он старается выражать мысли так, чтобы в них не проявлялась нынешняя политика российского правительства.

Изначально иллюзия того, что администрация Путина хочет утрясти проблему возвратом двух островов, зародилась в следующем предложении Иркутского заявления 2001 года: «Стороны подтвердили, что совместная декларация СССР и Японии 1956 года представляет собой базовый юридический документ, положивший начало процессу переговоров о заключении мирного договора после восстановления дипломатических отношений между двумя странами».

Тем не менее в нем также лишь говориться о «документе, положившим начало процессу переговоров», и ничего не сказано о том, что все будет происходить в соответствии с положениями совместной декларации.

Что касается опасений по поводу размещения американских войск, то российская сторона просто показала, что они есть. Даже если развеять эти опасения, Россия может заявить, что она не обещала передать острова.

КОНТЕКСТ

Вэньхуэй бао: Путин смеялся над Абэ не стесняясь
Вэньхуэй бао15.11.2018
Хоккайдо: Абэ не ищет решение, а занимается саморекламой
Хоккайдо01.10.2018
Асахи симбун: Абэ снова уедет без островов?
Асахи симбун11.09.2018
Таким образом, важно лишь то, что конкретно администрация Путина пообещала Японии. За основу принята Советско-японская декларация, но Кремль ни разу не заявил о передаче. Смысл этого очевиден: Москва ни в коем случае не пообещает передать острова.

И сейчас Россия не отказывается от официальной позиции, которая состоит в том, что четыре острова являются российской территорией. Передача двух островов будет означать изменение этой политики, однако правительство России не делает таких заявлений, и нет даже никаких признаков этого. В случае передачи иностранному государству хотя бы одного миллиметра территории в России возникли бы жаркие дебаты, однако намеков на это нет.

Из слов президента Путина, произнесенных 15 ноября, также следует, что Россия не откажется от суверенитета на два острова. Невозможно передать территории другой стране без отказа от суверенитета. Пресс-секретарь Песков подчеркнул, что компромисс возможен, но только в случае, если он не будет противоречить национальным интересам. Я думаю, что максимальный компромисс, на который может пойти российская сторона, заключается в льготах для японских компаний.

Почему СМИ Японии продолжают сотрясать воздух

Японское правительство по-прежнему игнорирует факт, что администрация Путина ни разу не сказала о передаче двух островов, и это результат ошибочного анализа информации (это проблема не только администрации Абэ, но и всех предыдущих премьеров). Тем не менее эту ошибку также допускают и японские СМИ.

На это есть причина. Дело в том, что практически всю информацию по территориальному вопросу они получают только от японских властей.

Необходимо собирать факты, напрямую общаясь с российскими властями, однако этого не происходит, в результате чего СМИ комментируют только одностороннюю информацию правительства Японии. На самом деле, это длится уже четверть века.

Ранее также неоднократно сообщалось: «Территориальные переговоры развиваются!», однако как вы знаете, они не сдвинулись ни на миллиметр. СМИ сотрясают воздух, и это результат того, что они полагаются только на информацию правительства Японии и не собирают факты у российских властей.

Во времена Горбачева, когда страна находилась в полном экономическом хаосе, и до ельцинского периода я жил в Москве и интервьюировал чиновников, которые даже не обсуждали тему продажи территорий за деньги. «Поскольку Россия испытывает серьезные трудности, скорее всего „северные территории" можно купить». Такие заявления делала только японская сторона.

Я писал статьи, в которых подчеркивал, что Россия не собирается отдавать территории, еще со времен Горбачева, однако в Японии подогревали надежды, основываясь на информации японских властей.

Сейчас история продолжается. Комментируя территориальную проблему, некоторые эксперты утверждают, что раньше был шанс ее решить, но сейчас стало сложнее из-за ухудшения российско-американских отношений. Тем не менее если проанализировать слова и действия прошлых российских властей, становится понятно, что у России ни разу не возникало мыслей о возврате территорий.

Тем не менее я надеюсь, что в скором времени появятся источники, которые не будут полагаться только на японскую информацию (естественно, по политическим причинам), а начнут анализировать российскую политику. Поскольку Россия намеренно уходит от обещания вернуть два острова, различные теории на тему «два острова плюс альфа», «ключ к переговорам в обещании не размещать на островах американские войска» и так далее не имеют под собой почву, по крайней мере, до тех пор, пока российская сторона действительно не произнесет слово «передача».



Также есть следующая точка зрения: «Экономическая помощь Японии нужна России как воздух, и чтобы получить ее, она спешит заключить мирный договор, поэтому два маленьких острова скорее всего будут возвращены». Тем не менее это всего лишь игра воображения. Российская сторона таких заявлений не делала.

Если бы у России действительно были такие намерения, она бы относилась к переговорам с энтузиазмом и поставила бы перед Японией четкие условия, однако она ограничилась лишь туманными комментариями в попытке затянуть обсуждение территориального вопроса.

Российская сторона проявила энтузиазм только однажды: предложив подписать мирный договор до конца 2018 года без предварительных условий. Другими словами, заключение мирного договора без обсуждения территориальной проблемы.

Из действий России следует то, что она продолжит держать Японию на коротком поводке, вселяя в нее надежду на решение проблемы «северных территорий» для того, чтобы не оказаться с ней во вражеских отношениях. Также она будет стараться улучшить взаимодействие в сферах, которые не затрагивают территориальный вопрос, и добиваться экономического сотрудничества. В этот период Россия не понесет ни дипломатических, ни экономических потерь. На самом деле, прошедшая четверть века подтверждает мои слова.

Кстати, в нижеследующей статье я привожу доказательства того, насколько надежды на возврат двух островов — беспочвенная иллюзия. Обязательно ознакомьтесь с ней. Она написана пять лет назад, однако с тех пор не появилось никакой информации, которая бы опровергла мою теорию.

[Кот да Винчи]

Цитата (atalex @ Янв 7 2019, 17:32)

Дырку от бублика они получат, а не острова.

[Бармалей]

Цитата (Кот да Винчи @ Янв 8 2019, 08:13)

С пока еще японского хоккайдо

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 7 2019, 19:18)

А мы подумаем, куда послать советчиков.

Вы - это кто?

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Янв 8 2019, 03:27)

Президент России Владимир Путин признался, что служил в артиллерии. Об этом он рассказал во время посещения Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге. Видеозапись опубликовал в Twitter спецкор «Комсомольской правды» Дмитрий Смирнов.


«Я получил звание лейтенанта как артиллерист. Командир взвода управления гаубичной артиллерией», — пояснил глава государства в разговоре с почетным строителем России Владимиром Бендетом.


Кто шлепал Путина по попке гильзой? Ах он шалунишка, КГБшником прикидывался. Любит видать ролевые игры.

Так вот, кто пишет у нас под никнеймом Олег27!!!
Выходит, они там всем аппаратом президента пишут, по очереди. Кто про нефть, кто про анимэ, а Путин, ясное дело, про артиллерию...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 8 2019, 13:58)

Вы - это кто?

Граждане России, имеющие (в том числе) конституционное право избирать и быть избранными.
Мнение граждан иных территориальных образований не особо интересно.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 7 2019, 19:18)

Какие свои? Ты ничего не попутал? поди там с арабами разберись, а потом уже можешь советовать, как России со своими землями обойтись. А мы подумаем, куда послать советчиков.

Не выебуйся Михалыч, "свои" это фигура речи русского языка.