Россия

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 29 2019, 10:00)

Тоже считаю, что голодовки и прочие мирные акции - глупость.
Только адресный террор: застрелить министра, переломать ноги губернатору, проломить череп начальнику горздрава и т.д.
Иначе власти пофиг на народишко и совершенно нестрашно.

Дон Хуан, не заводи народ в эссеровский блуд.

Май 1901 года: “С чего начать?” В.И Ленин.

“Суть дела именно в том, что террор выдвигается как самостоятельное и независимое от всякой армии средство единичного нападения. Да при отсутствии центральной и слабости местных революционных организаций террор и не может быть ничем иным. Вот по этому-то мы решительно объявляем такое средство борьбы при данных обстоятельствах несвоевременным, нецелесообразным, отвлекающим наиболее активных борцов от их настоящей, наиболее важной в интересах всего движения задачи, дезорганизующим не правительственные, а революционные силы.
Вспомните последние события: на наших глазах широкие массы городских рабочих и городского “простонародья” рвутся к борьбе, а у революционеров не оказывается штаба руководителей и организаторов. Не грозит ли при таких условиях уход самых энергичных революционеров в террор ослаблением тех боевых отрядов, на которые только и можно возлагать серьезные надежды? Не грозит ли это разрывом связи между революционными организациями и теми разрозненными массами недовольных, протестующих и готовых к борьбе, которые слабы именно своей разрозненностью? А ведь в этой связи - единственный залог нашего успеха.
Наш долг со всей энергией предостеречь от увлечения террором, от признания его главным и основным средством борьбы, к чему так сильно склоняются в настоящее время очень и очень многие.
При таких условиях для всякого, кто способен обозреть общие условия нашей борьбы, не забывая о них при каждом “повороте” исторического хода событий, - должно быть ясно, что лозунгом нашим в данный момент не может быть “идти на штурм”, а должно быть “устроить правильную осаду неприятельской крепости”.
Другими словами: непосредственной задачей нашей партии не может быть призыв всех наличных сил теперь же к атаке, а должен быть призыв к выработке революционной организации, способной объединить все силы и руководить движением не только по названию, но и на самом деле, т.е. быть всегда готовой к поддержке всякого протеста и всякой вспышки, пользуясь ими для умножения и укрепления военных сил, годных для решительного боя.”
(т.5, с.7-8).

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Апр 29 2019, 11:08)

Дон Хуан, не заводи народ в эссеровский блуд.

Май 1901 года: “С чего начать?” В.И Ленин.

Гражданин, Вы не того, не передергивайте.
Когда есть выбор: Иллiч або есеровський террор, каждый выберет первого.
Но сейчас у народа нет такого выбора. Нет ни Ильича, ни его равноценной идеологическо-организационной замены.
Посему, остается только одна опция.

В сложных и безвыходных ситуациях всегда лучше делать хоть что-то, пусть даже не совсем правильное, чем вообще ничего.
Это аксиома сокровищницы мудрости ВДВ. А туда дураков не берут!

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 29 2019, 10:50)

Ты пишешь о бессмысленности голодовок, в ответ я пишу, что согласен и адресный террор лучше, ты отвечаешь, что это вы уже проходили.
Вот я и спрашиваю, когда вы такое проходили, а?

Я пишу - что голодовки мы проходили.
А адресный террор - это уже твое детище.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Апр 29 2019, 11:38)

Я пишу - что голодовки мы проходили.
А адресный террор - это уже твое детище.

ну ты тогда уточняй свои ответы, о чем они и к чему относятся
потому что про "проходили в 90-е" написано именно в ответ на мой "проломленный череп в рамках адресного террора"

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 29 2019, 11:46)

ну ты тогда уточняй свои ответы, о чем они и к чему относятся
потому что про "проходили в 90-е" написано именно в ответ на мой "проломленный череп в рамках адресного террора"

Я ответил на твое "тоже считаю".
А тоже считал ты, что голодовки глупость.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Апр 29 2019, 11:47)

Я ответил на твое "тоже считаю".
А тоже считал ты, что голодовки глупость.

С этим я согласен. Выбач, шановный.

[Сергей-1982]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:25)

Когда в девяностые народишко бар да господ пиздил? А? Не было такого никогда.

Ну как же,братва брала за яйца и мелкую/среднею власть и бизнес.
К кому относить мафию и воров?К народу или к власти?

[Juan Carlos]

Цитата (Сергей-1982 @ Апр 29 2019, 11:55)

Ну как же,братва брала за яйца и мелкую/среднею власть и бизнес.
К кому относить мафию и воров?К народу или к власти?

Конечно же к власти. Потому что именно с властными структурами потом срослись бандиты.
А не в народ пошли, чтоб по рабингудовски народу помогать.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 29 2019, 11:32)

Гражданин, Вы не того, не передергивайте.
Когда есть выбор: Иллiч або есеровський террор, каждый выберет первого.
Но сейчас у народа нет такого выбора. Нет ни Ильича, ни его равноценной идеологическо-организационной замены.
Посему, остается только одна опция.

В сложных и безвыходных ситуациях всегда лучше делать хоть что-то, пусть даже не совсем правильное, чем вообще ничего.
Это аксиома сокровищницы мудрости ВДВ. А туда дураков не берут!

Так вот вместо того что бы губить революционные кадры в терроре, Ильич и учит:
Сначала организация, которая объединит разрозненные рабочие кружки в партию, отражающую интересы ширнармас.
Газета - коллективный пропагандист и агитатор.
Сначала профсоюзы и всероссийская стачка, уже потом телеграф, почта, мосты, Зимний дворец.

Народовольцы царя грохнули, эссеры учинили такой беспредел, что черные отдыхают, и в результате их действий что-то изменилось? Получили в итоге контрреформы и столыпинские галстуки.
Только массовое рабочее движение, ( и прежде всего забастовки, которые можно устраивать абсолютно легально) могут привести к каким - то изменениям, как оно и было в 1905 году.

Я тебе так скажу, у нас один рабочий на заводе написал заявление что администрация не обеспечила ему безопасные условия труда, пришел на работу сел у станка и сидит у станка целый день, к работе не приступает (самозащита трудовых прав работника, статьи 379, 380 Трудового Кодекса Российской Федерации). На самом деле его по зарплате обсчитали ( обычное дело, работяг и в СССР постоянно обсчитывали, нормы, расценки и все втихаря, то сеть незаконно).
Вокруг этого работяги скакали зам директора по кадрам, начальник цеха и начальник БТиЗ.
В итоге, выплатили что положено, лишь бы заразительный пример не подавал. Мужик грамотный, уже год думают как уволить, а не за что..
Это я к чему. Для начала надо выучить свои права и уметь ими пользоваться.
Создать CВОЙ профком ( или выбрать нормального председателя, который не под администрацией ходит) и требовать от работодателя внесения необходимым условий в коллективный трудовой договор, хотя бы соблюдать условия Отраслевых соглашений ( очень приличные, если их почитать). Если посылают - предупреждать о забастовке.
ИМХО, предупреждения хватит на то что бы прискакали и городское начальство и Прокуратура и Инспекция труда и начали иметь администрацию предприятия по полной.

То есть, учиться, учится и учиться, как завещал Ильич, и внедрять знание в ширнармассы.
Для начала прочитать Трудовой кодекс ( особенно главу 61), и начать пользоваться своими правами.
А пробить башку чиновнику и еще какому нибудь кровососу - ничего не изменит.

[Juan Carlos]

Опять двадцать семь. Ну как так можно! Профсоюз, телеграф, газеты, организация...
Это всё отлично, но он не на пустом месте возникает. Нужна длительная эволюция. И эсэровский террор - одна из неизбежных фаз.

Не было бы террора, начиная с народовольцев, не было бы и Ильича с его верными и умными рекомендациями.
Сейчас связь поколений разорвана, революционного движения нет, современной идеологии для широких масс трудящихся тоже.
Поэтому неизбежен инеобходим новый круг диалектического развития, где будет и террор одиночек против власти, и формирование идеологии, и зарождение профсоюзов-организации-движения.
Элементарные же вещи.

[atalex]

Я не понял, Хуан тут чо, к террору призывает из гермашки?

[Juan Carlos]

Ну да, я считаю, что если российский чиновник после своего очередного антинародного действия или высказывания, будет реально рисковать получить молотком по ебалу или кулю в лоб, то он намного аккуратнее будет относится к своим обязанностям и конституции РФ.

Вот пошутил твой любимый Димон про "выдержитесь" или "идитевбизнес", а ему нннна - кирпич в морду прилетает. Или одобрила ГД повышение пенсвозраста, а председателю и спикеру потом хоба - одному куля в дупу, второму некие гражданские активисты ноги поломали. Или высказала чиновница что-то типа "васнепросилирожать, государство вам не должно", а ей в ответ глаз выбили из рогатки. Или мэр на джипе сбил пешехода на переходе и скрылся и невиновник оказался, а его потом рррраз, и кислотой облили неизвестные.
Так вот, я уверен, что достаточно десятка два таких акций, и многие, очень многие российские барины и господа задумаются о своем моральном облике и совести.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:59)

Ну да, я считаю, что если российский чиновник после своего очередного антинародного действия или высказывания, будет реально рисковать получить молотком по ебалу или кулю в лоб, то он намного аккуратнее будет относится к своим обязанностям и конституции РФ.

У себя в Германии введи такие новшества для начала. А мы посмотрим на результат.

[Papagalo]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 29 2019, 12:59)

Ну да, я считаю, что если российский чиновник после своего очередного антинародного действия или высказывания, будет реально рисковать получить молотком по ебалу или кулю в лоб, то он намного аккуратнее будет относится к своим обязанностям и конституции РФ.

Вот пошутил твой любимый Димон про "выдержитесь" или "идитевбизнес", а ему нннна - кирпич в морду прилетает. Или одобрила ГД повышение пенсвозраста, а председателю и спикеру потом хоба - одному куля в дупу, второму некие гражданские активисты ноги поломали. Или высказала чиновница что-то типа "васнепросилирожать, государство вам не должно", а ей в ответ глаз выбили из рогатки. Или мэр на джипе сбил пешехода на переходе и скрылся и невиновник оказался, а его потом рррраз, и кислотой облили неизвестные.
Так вот, я уверен, что достаточно десятка два таких акций, и многие, очень многие российские барины и господа задумаются о своем моральном облике и совести.

Это детсад.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Апр 29 2019, 13:06)

У себя в Германии введи такие новшества для начала. А мы посмотрим на результат.

да, тоже не помешало бы
хотя, народ не поймет и не поддержит - чиновники тут трусливы и вежливы, социальное обеспечение и правопорядок на очень высоком уровне, социальной напряженности очень мало, медсестры голодовок не объявляют, зарплаты никому не задерживают и т.д.

[Juan Carlos]

Цитата (Papagalo @ Апр 29 2019, 13:07)

Это детсад.

ну тогда терпите дальше

[Pampa]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

у нас один рабочий

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

На самом деле

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

и в СССР постоянно обсчитывали

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

Вокруг этого работяги скакали

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

уже год думают как уволить

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

выучить свои права

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

Создать CВОЙ профком

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

требовать от работодателя

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:06)

предупреждать о забастовке

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 12:35)

А пробить башку чиновнику и еще какому нибудь кровососу - ничего не изменит.

Походу Хуан 100% прав.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Апр 29 2019, 13:06)

У себя в Германии введи такие новшества для начала. А мы посмотрим на результат.

Кстати, ты чо там набурил, что нефтепровод закрывать пришлось?
Давай рассказывай. Мы уже несколько дней ждем, поляки в неистовстве, белые руссы тоже.

[Ьелецкий]

Сипягин и Сергей Алексаныч бы не согласились, что это детсад.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:12)

Кстати, ты чо там набурил, что нефтепровод закрывать пришлось?
Давай рассказывай. Мы уже несколько дней ждем, поляки в неистовстве, белые руссы тоже.

Пиздеж все это если вкратце.