Россия

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 8 2019, 23:23)

Распиши, как работает твоя логика тут.

Так а чо расписывать то. Ты говоришь - боротьба за суверенитет нужна чтоб ещё беднее не стать. Ну вот я выложил данные, вроде как боремся за суверенитет, но при этом почему-то беднеем.

[atalex]

У нас тут тоже, типа авиапроисшествие. Вчера самолет на 3 часа заделжали из-за дебошира. Похмельный чувак начал на людей наезжать, на бабу-полицайку наехал, обматерил всех. И всего-то 3 дня вылететь не мог. Может, все бы обошлось, но тут вспомнил, что друг Кожемяки и всех щас тут посадит и уволит. А у нас, особенно в ментовке Кожемякку не сильно-то любят. Так что гражданин теперь сидеть от зврнка до щвонка будет пр новой статье.
https://ykurilsk.ru/news/ykurilsk/170248/

[atalex]

Кстати, Кокорина с Мамаевым посадили. Получили 1.5 года и ,год и 5 месяцев.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:32)

Ну так это естественный процесс, все государства так пытаются делать, а степень влияния зависит прежде всего от экономической и второстепенно от военной мощи.

не совсем. Т.е. БОльшая часть и не пытается что то изменять. Помимо штатов сейчас Китай и Россия. Ну и отчасти Европа, но очень вяло.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:32)

не понимаю только тогда, в чём суть твоих претензий к космополитизму Сурта. Он тебе поставил вопрос с чисто рациональной точки зрения - зачем лично ему суверенитет любой ценой. Ты этот вопрос зачем-топ переводишь в плоскость государств и их элиток.

Эставим в стороне патриотизм, совесть и иные категории, космополиту недоступные и трудно определяемые. Поговорим с точки зрения того, что Сурт понимает - жратвы.
Я не согласен с ним потому, что он предполагает, что ему лично суверенитет не нужен, что ему лично обеспечено место глобальной кормушке при существующей схеме глобализации. Он думает, что вся борьба происходит только на благо элит, и холопы как сейчас, так и при мировом правительстве (естественно в Вашингтоне) будут жить одинаково хорошо.
Это заблуждение. При отсутствии противодействия глобализации (в её нынешнем виде) со стороны крупных региональных центров, корыто в свинарнике ему лично никто не гарантировал. Более того, сама концепция "золотого миллиарда" подразумевает, что кто то будет жрать, а кто то вкалывать.
И даже далее пойдем - вся система эта проявилась как противодействие СССР и социализму. Т.е. в логическом завершении глобализма вам и миллиард никто не обещал. С чего бы? Будет некая, наднациональная элита (из богоизбранных, но не обязательно) и будут плебеи, пролы, назови как хочешь. И сколько кого, будут решать вовсе не путем демократии! Глобализм в сегодняшней версии - самая страшная диктатура, какая только возможно ( если довести его до логического завершения). "1984" отдыхает. И если сейчас в другой теме Вуду рассуждает, что в Израиле богатая домохозяйка закупает до хрена всякой хрени, а в Урюпинске нет (хотя давно ли он был в Урюпинске? как там живут богатые домохозяйки?) то при доведенной до конца глобализации так вообщем и будет, только это будет закреплено.
Одна из причин в том, что ресурсы планеты не позволяют потреблять ресурсов всем на уровне потребления "элиты общества". А жрать надо.
Так вот, национальный суверенитет в широком смысле слова противодействует глобализации, и (отчасти) обеспечивает развитие общества в разных частях планеты, вне зависимости от решений наднациональных групп элиты, кого причислить к золотому миллиарду, кого нет. И да, для простых людей - это хорошо. В данном случае, элита и люди заинтересованны в одном и том же (так бывает).
А вот в 90-х, когда российская "элита" (жулики, сколотившие состояние на воровстве) пыталась вписаться в мировую - обычные люди были сведены для положения холопов.
Сейчас хотя бы (до известной степени) при противостоянии элит, страной и людьми стали заниматься. Не из благородства, само собой. Все рационально.
Поэтому, если элита - уж какая есть, хотя их всех надо...нашей (и других стран) будет в противодействии с элитой гегемона - для людей это хорошо.
Если до войны не дойдет, конечно.

[sailor_robin]

Цитата (atalex @ Май 9 2019, 06:04)

Кстати, Кокорина с Мамаевым посадили. Получили 1.5 года и ,год и 5 месяцев.

Скоро откинутся.
Исчисление сроков содержания под стражей лицам, которым назначено лишение свободы в исправительной колонии общего режима, производится как один день к 1,5 дням (то есть, 1 день, проведенный в изоляторе, будет равен 1,5 дня в исправительном учреждении).
Источник: http://juresovet.ru/srok-soderzhaniya-sizo-den-za-poltora/

[МИХАЛЫЧ]

С Днем победы!

[Prefect]

С Победой!

[Мизантроп]

[Retwizan]

С Днем великой Победы, форумчане!

Слава Победителям! И вечная память не вернувшимся с Войны...

[fahed]

Цитата (fahed @ Вчера, 21:53)

9 мая повод любым поустраивать пиар.

Ну собственно

"На Урале «Бессмертный полк» пройдет с портретами добровольцев, погибших в Сирии и Донбассе, так как они тоже боролись с фашизмом", сообщил руководитель свердловского отделения Союза добровольцев Донбасса Максим Хлопин.

[poxmeliator]

Цитата (fahed @ Май 9 2019, 10:51)

Ну собственно

Да ладно. С чем хотят пусть с тем и идут.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 9 2019, 07:06)

не совсем. Т.е. БОльшая часть и не пытается что то изменять. Помимо штатов сейчас Китай и Россия. Ну и отчасти Европа, но очень вяло.

Ну а больше толком никто и не обладает экономической или военной мощью достаточной для влияния.

Цитата

Эставим в стороне  патриотизм,  совесть и иные категории,  космополиту  недоступные и трудно определяемые. Поговорим с точки зрения  того, что Сурт понимает - жратвы.
Я не согласен с  ним потому,  что он предполагает, что ему лично  суверенитет не нужен, что ему лично обеспечено место глобальной кормушке при существующей схеме глобализации.  Он думает, что  вся борьба происходит только на благо элит, и  холопы как сейчас, так и при мировом правительстве  (естественно в Вашингтоне) будут жить одинаково хорошо.
Это заблуждение. При отсутствии противодействия глобализации (в её нынешнем виде) со стороны крупных региональных центров,  корыто в свинарнике ему лично никто не гарантировал. Более того, сама концепция  "золотого миллиарда" подразумевает, что кто то будет жрать, а кто то вкалывать.
И даже далее пойдем - вся система эта проявилась как противодействие СССР  и социализму. Т.е. в логическом завершении глобализма вам и миллиард никто не обещал. С чего бы? Будет некая, наднациональная элита (из богоизбранных, но не обязательно) и будут плебеи, пролы, назови как хочешь.  И  сколько  кого, будут решать вовсе не путем демократии! Глобализм в сегодняшней версии - самая страшная диктатура, какая только возможно ( если довести его до логического завершения). "1984" отдыхает. И если сейчас в другой теме Вуду  рассуждает, что в Израиле богатая домохозяйка закупает  до хрена всякой хрени, а в Урюпинске нет (хотя давно ли он был в Урюпинске? как там живут богатые домохозяйки?) то при  доведенной до конца глобализации так вообщем и будет, только это будет закреплено.
Одна из причин в том, что ресурсы планеты не позволяют потреблять  ресурсов всем на уровне потребления  "элиты общества". А жрать надо.
Так вот, национальный суверенитет  в широком смысле слова противодействует глобализации, и  (отчасти) обеспечивает развитие общества в разных частях планеты, вне зависимости от  решений наднациональных групп элиты, кого причислить к золотому миллиарду, кого нет. И да, для простых людей - это хорошо.  В данном случае,  элита и  люди  заинтересованны в одном и том же (так бывает).
А вот в 90-х, когда  российская "элита" (жулики, сколотившие состояние на воровстве) пыталась вписаться в  мировую - обычные люди были сведены для положения холопов.
Сейчас хотя бы (до известной степени) при противостоянии элит, страной и людьми стали заниматься. Не из благородства, само собой. Все рационально.
Поэтому, если элита  - уж какая есть, хотя их всех надо...нашей (и других стран)  будет  в противодействии с элитой  гегемона - для людей это хорошо.
Если до войны не дойдет, конечно.

Ты как-то странно определяешь космополитизм. Это не золотой миллиард, не всемирное правительство в штатах, а "все люди - человеки". Осознание того, что и тут, и в Европке и за океаном и даже в Китае живут такие же человеки, как мы с тобой. Что общего у нас с ними гораздо больше, чем культурных различий.

Далее, ты перечисляешь патриотизм, совесть и "некоторые другие категории" как типа недоступные космополиту. Но это мягко выражаясь не так. Конечно, космополитизм противопоставляется патриотизму, но патриотизм как когнитивное искажение свойственен всем людям. Загугли вот эти термины:
- "ингрупповой фаворитизм"
- "эффект гомогенности аутгруппы"
- "эффект знакомства с объектом"
Этот же механизм отвечает за землячество, "с нашего двора", "болеть за любимую команду", и.т.д. Для мировоззрения космополитизма надо преодолеть эти когнитивные искажения и интернетик этому очень даже способствует, поскольку с легкостью разбивает второй пункт. Но сами-то искажения при этом никуда не исчезают, так наш мозг работает.

Совесть ты вообще не по делу приплёл, я не видел ни одного стадис, которое бы показало отрицательную корреляцию совести с космополитизмом. Или положительную - с патриотизмом. Корреляции у космополитизма совсем другие.

[Мизантроп]

[wowka]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 11:00)

Да ладно. С чем хотят пусть с тем и идут.

Дык, на данный момент вообщем то так

[Вуду]

- Сталин И.В. является главным организатором Второй Мировой войны. Она должна была сделать половину мира как минимум советскими и социалистическими странами и привести к победе Мировой Революции. Поскольку затея провалилась и советскими социалистическими стала только небольшая часть бывших буржуазных стран Европы, Сталин итоги Второй Мировой войны счёл полностью провальными, день Победы как общесоюзный праздник не праздновался до 1965 года, был обычным рабочим днём и миллионы бывших фронтовиков два десятилетия вкалывали в этот день как в любой другой рабочий.

Сталинская гениальная попытка воплотить всё-таки идеи Маркса-Энгельса-Ленина по всей планете была подготовлена с чудовищными ошибками и проколами из-за его личных качеств и свойств и обошлась, по последним подсчётам, в безумные суммарные потери до 45 миллионов человек и невиданные материальные жертвы.

Разумеется советский народ, который всё это вынес на своих плечах, никак в этом не был замешан и никак не мог направить события в другое русло. Его подвиг, направленный на выживание страны, в жутких условиях, является действительным подвигом, настоящим подвигом, который не позволил сталинскому безумию вылиться в полную катастрофу для СССР.

Так что, с праздником Победы, дорогие товарищи!




Мой отец, Цайгер Исак Маркович (Ицхак Мордкович) - через год он станет фронтовиком, рядовой, шофёр автомобильной роты (личный бессмертный полк):

Нажмите для увеличения

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:57)

Ты как-то странно определяешь космополитизм.

Я говорю о глобализме, и о том, что космополит Сурт его активно поддерживает.
Что до общечеловеческих ценностей,

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:57)

а "все люди - человеки". Осознание того, что и тут, и в Европке и за океаном и даже в Китае живут такие же человеки, как мы с тобой. Что общего у нас с ними гораздо больше, чем культурных различий.

то я с этим нисколько не спорю и всецело поддерживаю.
Только в нашем мире все животные равны, но некоторые более равны, чем другие.
В действующей модели глобализма это так.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:57)

Совесть ты вообще не по делу приплёл,

возможно, я тут неправ. Вполне возможно, и некий "безродный космополит" - очень совестливый человек.
Но я рассуждал именно с экономической, практической стороны. Фраза космополита Сурта -

Цитата (Сурт @ Май 7 2019, 17:03)

Все эти обьединения о нацпризнаку есть эволюционный инструмент группового выживания и не более того

Цитата (Сурт @ Май 7 2019, 17:03[

]В истории это была вполне рабочая схема выживания, но некоторые граждане упорно не понимают, что ничто не стоит на месте, и то, что было выгодно вчера, не обязательно выгодно сегодня[/b]

- показывает, что по его мнению, сейчас обьединения о нацпризнаку есть эволюционный инструмент группового выживания устарели. Потому что есть глобализм, и его, космополита, это устраивает.
Вот в этом его главная ошибка.

[Вуду]

- Мы с отцом здесь в одном и том же возрасте:

[kremlebot]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:47)

- Сталин И.В. является главным организатором Второй Мировой войны.

с 1919 года вёл подготовку, в перерыве между подавлением восстаний военспецов и отражением поляков дотянулся до Парижу, проклятый

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:47)

Разумеется советский народ, который всё это вынес на своих плечах, никак в этом не был замешан и никак не мог направить события в другое русло. Его подвиг, направленный на выживание страны, в жутких условиях, является действительным подвигом, настоящим подвигом, который не позволил сталинскому безумию вылиться в полную катастрофу для СССР.

ВОПРЕКИ!

[Сурт]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 9 2019, 14:57)

- показывает, что по его мнению, сейчас обьединения о нацпризнаку есть эволюционный инструмент группового выживания устарели. Потому что есть глобализм, и его, космополита, это устраивает.
Вот в этом его главная ошибка.

Михалыч, ты говоришь что "никто не даст подняться в рамках системы" но китайцы, южные корейцы и прочие малайцы смотрят на тебя с некоторым удивлением

ЗЫ И, да, с праздником всех

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 22:38)

ты говоришь что "никто не даст подняться в рамках системы" но китайцы, южные корейцы и прочие малайцы смотрят на тебя с некоторым удивлением

Ну, китайцы таки систему ломают активно, она их не устраивает. Не хотят они глобализм, какой есть сейчас.