Россия

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 18:48)

А вот тут уже начинается, что такое "ослабление государства", а что такое ослабление государства по версии Михалыча или Гоуста, и каким образом их собеседники должны это угадывать, чтобы считывать их терминологию.

Нет, ты сделал заявление. Не я же и не Михалыч. Вот ты и обоснуй, каким образом перераспределение налогового бремени является ослаблением государства. Как тут говорят: пруф, или максбрутто.

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 18:48)

Я, кстати, считаю 90-е во многом преступной хуйней, но наверняка прохожу по разряду либералов, да?

Брось. Ты проходишь по разряду пивника, не более. Вот дорастешь до мерзостей Сурта - будешь проходить по разряду "либералов".

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:17)

с чего бы вдруг?

Ну, хочется ему так.

[Ьелецкий]

Не знаю, что такое "пивник". Но понял, что до либерала в охранительской табели о рангах нужно еще дослужиться.
Ну и эта. Когда государство собирает себе 99% прибыли населения, вот это сильное государство. Попробуй оспорь. Ты что, не патриот? Жалко денег на государство?

Зачем Михалыч опять пишет про "ряд сторонников реформ" из 90-х, я хз. Тут кто-то из этого ряда есть, кому и чего он доказывает?

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 19:48)

Ну и эта. Когда государство собирает себе 99% прибыли населения, вот это сильное государство. Попробуй оспорь.

Легко. Не подменяй понятия. Перераспределение налогового бремени не есть его оослабление.
P.S. Но я могу поспорить и с твоим мнением. В сильном государстве все сильное - и граждане тоже.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 19:48)

ачем Михалыч опять пишет про "ряд сторонников реформ" из 90-х, я хз. Тут кто-то из этого ряда есть, кому и чего он доказывает?

Тут есть любители 90-ых.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 11 2019, 19:17)

Фу, как глупо. Они же сейчас себя считают частью народа, причем самой лучшей.

Главное ты их как характеризуешь. Как русофобов и ослабляющих государство. Ну чем не советский "враг народа"?

Цитата

Ага, за все хорошее против всего плохого. Ты цитируешь конституцию России?    Те же качества есть и у любого хорошего гражданина и  патриота России.
Или у нас в конституции записан тоталитаризм, монархия и цензура, а? А все  патриоты значит, против личных свобод и базовых прав человека, право собственности и свободы слова, против правового государства и демократии. За монархизм, что ли?

Особенность Российской конституции в её произвольном соблюдении. Тут соблюдаю - тут нет.

Возьмём право на свободу собраний. 31 статья конституции. Что ты думаешь про перманентные запреты Навальному митинговать? Правильно делают? А не то майдан тут устроит? Или всё же нарушают базовые права граждан на свободу собраний.

Едем дальше, цензура. Конституцией запрещена. Но как ты высказывался про цензуру в госсми? Цензура - не цензура, а просто руководство решает что публиковать, а что нет.

Право собственности. Вот была "ночь длинных ковшей" в Москве. Ты лично возмутился? Считаешь нарушением права собственности? Или нет?

А что ты думаешь про закон Яровой и 23 статью конституции?

Не всё так тривиально, данные принципы это вовсе не "за всё хорошее против всего плохого". Это весьма конкретные вещи, соблюдение которых может быть для условного патриота весьма неудобным.

Цитата

Совершенно верно. Потому что настоящей России, в реальном мире таких людей - в политике - нет.  Ты  обсуждаешь свойства сферических коней в вакууме.
Или есть? Активных, действующих политиков назови?с чего бы вдруг?без понятия, кто эти люди.

Давай уточним - их нет например в госдуме, в правительстве и в совфеде. Уровнем ниже - есть.
Я перечислил, причём целых глав районов, а не просто каких-то мундепов. Из более известных можно ещё Гудкова назвать, но у него нет сейчас выборной должности, всё пытается наконец партию зарегистрировать (минюст ожидаемо не даёт) и воюет с мусорной мафией. Слабунову ещё, хотя ты вряд ли о ней слышал.

Цитата

как я общался со своим родственником, он как раз там в сфере ЖКХ работал.ОН интересные (хотя и всем известные) вещи  рассказал. Как раз про глав районов. И не только от него

Когда глава района - единоросс, там такое начинается...

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Май 11 2019, 19:52)

Легко. Не подменяй понятия. Перераспределение налогового бремени не есть его оослабление.
P.S. Но я могу поспорить и с твоим мнением. В сильном государстве все сильное - и граждане тоже.

Об этом и был мой вопрос - каким образом представления о слабом и сильном государстве (т.е. то, от чего зависит причисление к мифическим "либералам") предлагается считывать из вашей с Михалычем подкорки?

Цитата

Тут есть любители 90-ых.

То есть это они и есть либералы?
Я думаю, Золотов вот тоже любит 90-е и вспоминает с ностальгией.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 20:15)

Об этом и был мой вопрос - каким образом представления о слабом и сильном государстве (т.е. то, от чего зависит причисление к мифическим "либералам") предлагается считывать из вашей с Михалычем подкорки?

Можно же спросить, не? Уточняющий вопрос - не, не слышал?
Но вот такая утверждающая фантазия не канает на иронию.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 20:15)

То есть это они и есть либералы?
Я думаю, Золотов вот тоже любит 90-е и вспоминает с ностальгией.

Тему про 90-ые почитай.
Золотов... Не знаю. Но вот Нина Иосифовна вспоминает с ностальгией, да.
Вообще, с ностальгией любой человек вспоминает свою молодость. Но кто тогда поднялся, вспоминают скорее не с ностальгией, а с благодарностью.

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Май 11 2019, 20:44)

Тему про 90-ые почитай.
Золотов... Не знаю. Но вот Нина Иосифовна вспоминает с ностальгией, да.
Вообще, с ностальгией любой человек вспоминает свою молодость. Но кто тогда поднялся, вспоминают скорее не с ностальгией, а с благодарностью.

Я же про другое спрашиваю. Я спрашиваю - тот, кто ностальгирует по 90-м это либерал?

[Вуду]

- Умнейший мужик! Сергей Алексашенко. Контрреволюция или как Россия дошла до жизни такой:
https://www.youtube.com/watch?v=DMV43cnQst0&t=769s



Что-то я не понял: кто-то там уже интернет отключает?? Не хочет воспроизводиться ссылка после установки на форум...

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Май 11 2019, 21:44)

Я же про другое спрашиваю. Я спрашиваю - тот, кто ностальгирует по 90-м это либерал?

А вот тут надо четко определиться, что есть либерал.
Я не буду делать твоих ошибок.
Я скажу сразу: ностальгия - не оправдание. Это во-первых.
А вот крики, что в 90-ые было лучше - это, скорее всего и есть либерализм. Ибо, возможно, в 90-ые свободы было больше. Один хер, реализовать ее было малореально ширнармассам, а уж права - забудьте.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Май 11 2019, 22:29)

- Умнейший мужик:

Ошибка. Повторите попытку позже. Идентификатор воспроизведения: GOUg1yB774w49PMm

[Вуду]

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 11 2019, 22:30)

А вот тут надо четко определиться, что есть либерал.
Я не буду делать твоих ошибок.
Я скажу сразу: ностальгия - не оправдание. Это во-первых.
А вот крики, что в 90-ые было лучше - это, скорее всего и есть либерализм. Ибо, возможно, в 90-ые свободы было больше. Один хер, реализовать ее было малореально ширнармассам, а уж права - забудьте.

Если без указания что было лучше в 90е - это не либерализм, это какое-то психическое заболевание. Или конкретно этому человеку было лучше в 90е. Если же человек говорит, что в 90е ситуация со свободой СМИ и цензурой была лучше чем сейчас - то это просто правда, которую конечно чаще скажут либералы, ибо свобода СМИ и отсутствие цензуры - одна из важных составляющих либеральных идей. Они просто на это чаще обращают внимание.

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Май 11 2019, 22:30)

А вот тут надо четко определиться, что есть либерал.
Я не буду делать твоих ошибок.
Я скажу сразу: ностальгия - не оправдание. Это во-первых.
А вот крики, что в 90-ые было лучше - это, скорее всего и есть либерализм. Ибо, возможно, в 90-ые свободы было больше. Один хер, реализовать ее было малореально ширнармассам, а уж права - забудьте.

Ух, наконец-то. А чо ты Михалычу не пишешь, чтобы он определял, что это такое, раз он пользуется такими словами с неясным значением? Вроде об этом и толкуем.
Кричать, что в 90-е было лучше, можно по миллиону разных оснований. Кому-то свободы было много, а кто-то Белый дом из танков жег (охуенная свобода, ага).

ПС. Но, как верно замечает Руруни, ситуация со свободой сми или свободой собраний, например, была во многом лучше. То есть если признавать это (а это вроде сложно оспорить), то ты уже либерал?

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 23:23)

Ух, наконец-то. А чо ты Михалычу не пишешь, чтобы он определял, что это такое, раз он пользуется такими словами с неясным значением? Вроде об этом и толкуем.

Ну так я с Михалычем и не дебатирую. Хоть и знаю, что он тоже прав не во всем - просто мне это не интересно.

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 23:23)

Кричать, что в 90-е было лучше, можно по миллиону разных оснований

Это если совесть потерять в гей-клубе и вспоминать, как наваривался на челночистве.

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 23:23)

ПС. Но, как верно замечает Руруни, ситуация со свободой сми или свободой собраний, например, была во многом лучше. То есть если признавать это (а это вроде сложно оспорить), то ты уже либерал?

По большому счету - да. Ибо толку от этого не было.
Ты может не помнишь, сколько шахтеры на горбатом мосту сидели? Их ведь никто не разгонял - свобода же, йопта!
Суть современного либерализма не в том, что признают, а в том, что аппелируют. Вот, якобы - тогда была свобода! Да какая нахуй свобода?

[Ьелецкий]

Погоди, а причем тут толк? Вот ты признаешь факт: со свободой собраний было лучше. И?

Цитата

Это если совесть потерять в гей-клубе и вспоминать, как наваривался на челночистве.

Да ладно. Начиная от того, что у кого-то детство пришлось и заканчивая тем, что кто-то на научных грантах поднялся или в мире искусства смог продвинуться (чего не было бы без 90-х). Это все людям надо срочно забыть, потому что 90-е должны быть одинаково черным для всех временем?

И опять та же херня - назвать какое-то очень размытое явление каким-то очень размытым словом и с этим всем спорить.
Например, большая часть моих знакомых - более или менее активных антипутинцев - левые, бандуельцинаподсуд (а кто-то в 90-е вообще БД защищал), но при этом за права и свободы. На митинги ходят, в пикетах стоят. И чо, тоже либералы?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 11 2019, 23:58)

По большому счету - да. Ибо толку от этого не было.
Ты может не помнишь, сколько шахтеры на горбатом мосту сидели? Их ведь никто не разгонял - свобода же, йопта!
Суть современного либерализма не в том, что признают, а в том, что аппелируют. Вот, якобы - тогда была свобода! Да какая нахуй свобода?

То есть "если толку не было", то признавать факт большей свободы СМИ и свободы собраний - зашкварно?

[rapax07]

Цитата (Ьелецкий @ Май 11 2019, 18:48)

Т.е. либералы это даже не те кто за ослабление государства, а просто те, кто предлагает путь развития, который не нравится Михалычу и Гоусту.

Два раза Россия на этот путь уже вступала. Народ третий раз в это вступать уже не хочет.